Пятница. Вопрос к ГИБДД – как это объяснить?



Уважаемые дамы и господа, в очередную пятницу представляю вашему вниманию очередные глупости от нашего Сочинского ГИБДД. И опять мои фото не с каких – то окраин, а самого, что ни на есть центра. Представленные группы знаков являют собой образец абсолютной глупости и безграмотности со стороны службы ГИБДД. Я могу понять ошибки, которые могут проявляться изредка у людей деятельных, рук не покладающих на работе. Но это случай прямо противоположный по значению. И вот подтверждение моим словам.


Открывает наш парад глупостей дорожный знак из группы знаков особых предписаний. Он установлен на одном из важнейших перекрестков Адлерского внутригородского района, на пересечении улиц Ленина и Кирова. Итак, установлен знак 5.15.1 «направление движения по полосам».

Сначала посмотрим на фото: разметка организовывает три (ТРИ!!!) полосы движения, Две правые полосы предназначены для поворота направо, и крайняя левая полоса для поворота как направо, так и налево. Это согласно разметке.

Теперь разберем, что разрешают дорожные знаки. Установленный знак 5.15.1 «движение по полосам» определяет, что на перекрестке всего две (ДВЕ!!!) полосы движения, обе для поворота ТОЛЬКО направо. Все мы прекрасно знаем, что при противоречиях между разметкой и знаками, водители должны руководствоваться требованиями дорожных знаков.

И что, не ездить по левой полосе, не поворачивать налево? Смахивает на идиотизм. Вот задать бы этот вопрос ооочень главному начальнику ГИБДД, а заодно, узнать у него, сколько дармоедов кормит страна в его ведомстве. Отвечающих за здравый смысл в расстановке дорожных знаков.


А вот место соединения улиц Карла Либкнехта и Навагинской в центре центрального района. Установлен знак 3.27 «остановка запрещена», табличка 8.24 «работает эвакуатор», и табличка 8.3.3 «направления действия».

Начнем со знака «остановка запрещена». Из ГОСТа:
«5.4.31 Действие знаков… 3.26-3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за знаком…».
Вот сразу стало все ясно: вот оно, место установки, и за этим местом остановка запрещена. Даже если очень захотеть, навряд ли удастся нарушить требование этого знака, ведь за знаком не стоит ни одна машина!

Теперь про табличку 8.3.3 «направления действия». ГОСТ в шоке! Не применятся такая табличка со знаком «остановка запрещена». И что выходит? А выходит вот что: водитель автомобиля, припаркованного в этом месте, может смеяться в глаза инспектора ДПС, который только подумает об эвакуации. Пусть сначала объяснит, в какую сторону запрещающий знак действует.


Ну и такой шедевр от нашей дорогой Сочинской ГИБДД.


Попробовал на карте указать место установки. Может скоро появится экскурсия по городу тематическая. Типа «по местам установки дурных дорожных знаков». Думаю, такой маршрут может стать востребованным.

Что здесь не так? Извольте видеть: установлен знак 3.27 «остановка запрещена», табличка 8.24 «работает эвакуатор», и табличка 8.2.4 «зона действия».
Первые два знака нормальные и вполне привычные для нашего города. А вот табличка со стрелочками наводит на размышления. По правильному, зона запрета остановки должна начинаться со знака 3.27 «остановка запрещена». Затем, если это необходимо, устанавливают знак 3.27 с табличкой «зона действия». Оканчивается зона запрещения остановки знаком 3.27 с табличкой 8.2.3 «зона действия.

Что мы имеем фактически? Знак начала зоны запрещения нет, знака, обозначающего окончание зоны запрета тоже нет. Тогда вопрос: к чему устанавливать ту группу знаков, которая есть на фото?
Я здесь все пишу про ГИБДД, и не касаюсь ДПС. Не все понимают разницу в этих службах. Поясню на всякий случай: ГИБДД определяет и внедряет схему организации дорожного движения.
ДПС организовывает дорожное движение согласно организованной схемы и докладывает о недостатках в разметке и технических средствах дорожного регулирования (знаки, светофоры и прочее).

А по большому счету – обе службы приложили определенные усилия, для установки дурацких знаков. И эти знаки наверняка бы ввели в заблуждение наших водителей, если бы эти самые водители обращали внимание на прикрученные картинки на жестянках, в некоторых кругах называемыми дорожными знаками.
  • 12 октября 2018, 07:44
  • nordman

Комментарии (112)

RSS свернуть / развернуть
+
Не пора применить наградной наган? ;)
avatar

KPACABU

  • 12 октября 2018, 09:47
+
А красными революционными шароварами (для начала) награждали?)
avatar

Kola

  • 12 октября 2018, 10:33
+
Нет, но кортик должен быть… :))
avatar

KPACABU

  • 12 октября 2018, 13:17
+
В первом случае предположу, что там когда-то было двухстороннее движение. И знак, оставшийся с тех пор, указывает на направление движения по полосам ПОПУТНОГО НАПРАВЛЕНИЯ ещё до того, как бывшая встречная стала третьей попутной. Что не оправдывает ГИБДД, конечно. А во втором случае тот, кто устанавливал (точнее — принимал решение об установке) посчитал, что запретить остановку нужно слева/справа от знака. Прикольно…
avatar

Roland

  • 12 октября 2018, 11:07
+
Наша общая беда в том, что мы терпеть не можем сверять свои знания с текстом документов. Вот кому-то захотелось, чтоб запрещение остановки было в обе стороны от знака. Кстати, зачем запрещать остановку в левую сторону? А получилось ровно по Черномырдину:«Хотели как лучше, а получилось как всегда».
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 11:17


+
Был бы среди знаков «зона действия» знак со стрелками в четыре стороны — наверняка стал бы самым применяемым.
avatar

Roland

  • 12 октября 2018, 11:24
+
+1
Так ведь есть такой знак. «Стоянка легкового такси» называется. Действует во все стороны в радиусе 15 метров. Весьма востребованный знак.
avatar

zorro3

  • 13 октября 2018, 09:12
+
+1
С Вашего позволения добавлю к теме ещё один вопрос. Касается установки знака 2.4 «Уступите дорогу». В правилах его применение тесно связано с понятием «перекрёсток». Так вот где здесь перекрёсток?


Я вижу две параллельные полосы, причём после знака разделённые даже сплошной. Зачем здесь знак 2.4? Разве в данном случае не следует руководствоваться правилами перестроения? Это участок дороги между Обходом Сочи и Транспортной. И это не единственное такое место где стоит знак 2.4, а перекрёстка за ним никакого нет…
avatar

Roland

  • 12 октября 2018, 11:48
+
+1
Здесь похожая картина:


Между полосами — сплошная. О каком перекрёстке речь? Кому уступать дорогу если с левой на правую вообще нельзя, как и наоборот?
avatar

Roland

  • 12 октября 2018, 12:01
+
По второй группе фото: в определении понятия «перекресток» применяются «дороги», а не проезжие части. Есть слияние дорог, значит перекресток. А то, что в месте слияния проезжие части разграничены сплошной линией разметки — юридически малозначимо.
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 12:19
+
По поводу сплошной, она не бесконечна. Вот продолжение дороги:

Хорошо заметна прерывистая разметка после слияния
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 12:27
+
то есть если будет ДТП я буду выезжать в том месте с разворота и кто-то, пересечёт островок и сплошную, перестраиваясь по главной и ударит меня, то я буду виноват? получается же я не нарушал разметку, а он нарушил
avatar

dre9000700

  • 12 октября 2018, 12:37
+
Напомню, что граница направляющего островка обозначается сплошной линией 1.1, которую пересекать запрещено. При всех остальных равных, в случае, про который Вы спрашиваете, водитель, пересекший линию разметки 1.1 в этом виновен.
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 12:49
+
вот, а в ДТП могут признать виновным, того у которого знак уступи дорогу, потому что знак здесь расположен по глупости сотрудников. Ситуация при ДТП будет спорная, тут уже как решит сотрудник, может и обоюдку напишут
avatar

dre9000700

  • 12 октября 2018, 12:53
+
хотя по-хорошему тому, кто нарушает разметку нужно вменить вину, так как у кого уступи дорогу своя полоса, отделённая сплошной
avatar

dre9000700

  • 12 октября 2018, 12:54
+
+1
Наплюйте на разметку, если есть знак, он главнее!
avatar

KPACABU

  • 12 октября 2018, 13:21
+
+1
Справедливо
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 13:22
+
Не совсем понимаю Вашу логику. Установленный дорожный знак вполне определенно указывает на необходимость уступить дорогу. Кроме того у водителя левой дороги приближиющийся транспорт будет справа. следовательно, и по этому признаку следует уступить. Нарисуйте схкму, разберемся сообща
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 12:57
+
avatar

dre9000700

  • 12 октября 2018, 13:45
+
голубым цветом машину обозначил не просто так)
avatar

dre9000700

  • 12 октября 2018, 13:46
+
Что обозначают наклонные линии?
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 13:52
+
Не придирайтесь. Это островок.
avatar

Roland

  • 12 октября 2018, 13:54
+
островок
avatar

dre9000700

  • 12 октября 2018, 13:59
+
+1
Я уточнил для понимания обстановки.
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 14:00
+
Виноват водитель автомобиля, выезжающего с направляющего островка, поскольку быть его там не должно. Водитель автомобиля, совершающего разворот не мог предусмотреть возможное появление автомобиля справа, поскольку там направляющий островок.
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 13:59
+
Я думаю что наши гаишники могу вину вписать вину или зелёному или обоюдку, хотя по-человечески виноват голубой. Скажут для чего тогда тебе знак?
avatar

dre9000700

  • 12 октября 2018, 14:01
+
+2
По поводу знака: давайте обратимся к ГОСТу:
«5.3.6 Знак 2.4 „Уступите дорогу“ применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой (примыкаемой) дороге»
Примыкаемая дорога примыкает позже, за направляющим островком. Сам островок дорогой не является, а следовательно примыкание в месте столкновения еще не началось
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 14:05
+
А там уже НЕ ПЕРЕКРЁСТОК. Его зона закончилась раньше. Вот примеры границ перекрёстка (который включает в себя и примыкание):

avatar

Roland

  • 12 октября 2018, 14:09
+

avatar

Roland

  • 12 октября 2018, 14:10
+
+1
Я наверно старый уже и плохо понимаю. Есть знак «уступи дорогу», есть примыкание. Однозначно надо уступить. Примыкание — это перекресток. Закончится примыкание — закончится перекресток. Где-то так
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 14:13
+
Хорошо. Вопрос в том — где конкретно в данном случае заканчивается по Вашему примыкание? Я считаю, что оно заканчивается явно до прерывистой полосы. А раз сплошную пересекать нельзя — то и уступать дорогу просто некому. Вы сами подтвердили, что с начала прерывистой уже действует правило перестроения, а не знак 2.4.
avatar

Roland

  • 12 октября 2018, 14:20
+
Вопрос в том, что у нас нет схемы разметки на перекрестке. По Яндексевким панорамам мало что понятно. И сейчас я не могу с большой достоверностью сказать, есть прерывистая разметка на перекрестке или нет
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 14:23
+
Виноват водитель автомобиля, выезжающего с направляющего островка, поскольку быть его там не должно
Как мило…
Теперь не буду никому уступать на главной если:
— скорость авто на главной составляет 70км/ч, поскольку ехать так никто не должен и я не могу предусмотреть такие скорости у авто.
— световые приборы у авто на главной не работают в штатном режиме, и поскольку эксплуатация таких ТС запрещена и быть такого авто там быть не может.
Список продолжать?
avatar

ZMike

  • 12 октября 2018, 15:30
+
Самое главное: Вы не должны уступать дорогу автомобилю, вдруг выехавшего из придорожных кустов. Эта аналогия ближе к обсуждаемой ситуации
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 15:32
+
А где будет находится «вдруг» выехавший из кустов? На главной? Тогда Вашими же словами «Цитату мне из документа» почему я не должен его пропустить при наличии знака 2.4.
avatar

ZMike

  • 12 октября 2018, 16:11
+
Кусты по умолчанию не могут быть главными, но если хотите цитату, то найду
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 16:17
+
Виноват будет зеленый или обоюдку напишут. «не мог предусмотреть возможное появление автомобиля справа» В старых правилах была подобная формулировка, сейчас ее нет, теперь водитель обязан убедиться в безопасности маневра, выезжая с второстепенной дороги, и знак стоит перед пересечением, вот такая дурость сейчас у нас…
avatar

jVp

  • 13 октября 2018, 01:10
+
А кто будет виноват, если синий ударит зелёную при перестроении влево в начале прерывистой полосы?
avatar

Roland

  • 12 октября 2018, 14:06
+
Виноват будет водитель синего автомобиля, поскольку он меняет полосу. Зеленый автомобиль едет прямо, полосу не меняя.
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 14:09
+
Так тогда где и кому уступать дорогу то?
avatar

Roland

  • 12 октября 2018, 14:11
+
Я попытыюсь еще раз объяснить. Знак 2.4 требует уступить право проезда автомобилям, двигающимся по пересекаемой или примыкаемой дороге. Увидел знак — знай, что должен уступить право проезда. Доехал до пересечения или примыкания — осмотрись и при необходимости пропусти транспорт. Пропустил — продолжай движение. Если траспорта на пересечении или примыкании нет — можешь ехать.
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 14:17
+
А я о том, что в зоне примыкания (значит — перекрёстка) — уступать НЕКОМУ. Значит знак только сумятицу вносит — нет там в нём смысла.
avatar

Roland

  • 12 октября 2018, 14:22
+
Пока не будет схемы нанесения разметки, говорить так преждевременно
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 14:24
+
Хорошо. Будете в тех краях — обратите внимание на разметку.
Кстати, о разметке. В таких случаях для полной ясности очень даже стоило бы в обоих моих примерах нарисовать разметку так, чтобы тот, кому следует уступить, сам пересекал прерывистую, а не тот, кто на главной. Тогда (как в первом примере) не будешь путаться — это ещё перекрёсток, или просто две соседние полосы.
avatar

Roland

  • 12 октября 2018, 14:41
+
А с какой целью Вы делаете акцент на перекрестке? Это так важно? ПДД обходят это понятие при объяснении знака 2.4
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 14:43
+
Отвечу цитатой: «Дорожный знак уступите дорогу (в народе — уступи дорогу) обозначает, что на нерегулируемом ПЕРЕКРЁСТКЕ Вы не должны создавать помех транспортным средствам, движущимся по главной дороге». И ещё: «Зона действия дорожных знаков приоритета распространяется на перекресток, перед которым они установлены». Так что границы перекрёстка, в рамках которого как раз и действует знак 2.4, представляется очень важным.
avatar

Roland

  • 12 октября 2018, 15:01
+
Стесняюсь спросить: а цитата из какого документа? Или это из художественного произведения? Вот ГОСТ:
«5.3.6 Знак 2.4 „Уступите дорогу“ применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой (примыкаемой) дороге»
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 15:03
+
Сейчас посмотрю. А место пересечения/примыкания — не есть перекрёсток?
avatar

Roland

  • 12 октября 2018, 15:05
+
Я тоже обратил внимание на формулировку ГОСТа. Но написанно именно так, им там виднее.
А комментарии разные не всегда соответствуют действительности. Их пишут такие люди, как мы с вами, а следовательно. можем и не то написать, бывает…
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 15:20
+
Посмотрел. Это не художественные произведения, но и не официальные документы. Это цитаты из различных комментариев ПДД на сайтах автодорожной тематики (здесь вроде сссылки не приветствуются?). Но по смыслу они только подтверждают официальный сайт ГИБДД: «2.4 „Уступите дорогу“.
Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таб.8.13 — по главной.
Устанавливается непосредственно перед перекрестком (или у пересечения проезжих частей).
Знак определяет очередность проезда конкретного пересечения.» И что не так в этих цитатах? Вы хотите сказать, что этот знак может применяться и вне перекрёстков (пересечений, примыканий)?
avatar

Roland

  • 12 октября 2018, 15:17
+
+1
Аналогично
avatar

Bacek

  • 12 октября 2018, 17:54
+
А в чем такой интерес к показанному знаку? Знак (по ПДД) действует на то пересечение, перед которым он установлен. И в этом вся суть
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 17:55
+
Будьте добры, покажите это самое пересечение, о котором Вы упомянули. На КАКОМ пересечении регулирует очерёдность проезда данный знак?
avatar

Roland

  • 12 октября 2018, 18:07
+
+1

Установленный знак — «защита от дурака». Думаю, он подавляет желание повернуть налево в обратном направлении
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 18:14
+
Пардон. Я посчитал, что речь о том же «уступить дорогу». А Вы об обязательном направлении…
avatar

Roland

  • 12 октября 2018, 18:17
+
А со знаком 2.4 что не так? Нас предупреждают, что примыкающая слева дорога — главная по отношению к той, по которой мы движемся. Я еще понять могу оне совсем вменяемых размерах направляющего островка, здесь есть тема для обсуждения.
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 18:20
+
Я бы сказал, что здесь ещё анекдотичнее… Если на Горького знак стоит ДО перекрёстка/примыкания, то здесь уже ближе к концу это самого примыкания. Да ещё и в поле зрения транспорта следующего по второй полосе — они тоже имеют все основания принять его на свой счёт искать после знака перекрёсток, на котором им нужно кому-то уступить дорогу. А уступать некому. Ни с первой полосы, ни со второй.
avatar

Roland

  • 12 октября 2018, 18:05
+
Простите меня за плохое зрение. Но я не увидел ничего крамольного или глупого в установке знаков. В моем понимании здесь все корректно.
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 18:07
+
+1
Простите и Вы меня, но я в упор не вижу сразу за знаком (и не сразу тоже) перекрёстка, на котором я кому-либо должен уступить дорогу… Буду признателен, если покажете.
avatar

Roland

  • 12 октября 2018, 18:11
+
Вот здесь понимаю. Это и есть на мой взгляд примыкание второстепенной к главной:
avatar

Roland

  • 12 октября 2018, 18:15
+
Дороги, как главные, так и второстепенные, бывают разного вида. Очевидные и не очень. На то и знаки, чтоб долго голову не ломать. Стоит знак «уступи дорогу» — не думай, уступай
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 18:17
+
По этому знаку я готов ответить. Само по себе понятие «перекресток» достаточно конкретно регламентирован ПДД:
"«Перекресток» – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне".
В данном случае присутствует ПРИМЫКАНИЕ дорог. Таким образом, хоть и понятие в строгом понимании «пересечение» наблюдается не конкретно, но оно, пересечение, как логическое продолжение примыкания есть.
Я бы реабилитировал указанный Вами дорожный знак, тем более, что и по своему предназначению он своевременен и полезен.
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 12:15
+
А сколько может длиться это «примыкание»? Вы хотите сказать, что перекрёсток в данном случае — это участок где начинается прерывистая линия? Где ТС наконец-то с правой полосы получают возможность перестроиться в левую пользуясь преимуществом? Возражу. Во первых место примыкания — это где эти проезжие части НАЧИНАЮТ соприкасаться. Как на типичном перекрёстке. Во вторых — бесконечно длиться примыкание (или пересечение как на простом перекрёстке) не может. В конце концов знак 2.4 предупреждает о перекрёстке, на котором вам следует уступить дорогу ЗА 50 метров ДО этого перекрёстка. А там, где заканчивается сплошная — 50 давно закончились. И мы имеем две полосы, перестроение между которыми регулируется уже другим правилом. Это моё мнение, конечно. Так представляется гораздо логичнее.
avatar

Roland

  • 12 октября 2018, 13:34
+
Возможно следует обратиться к документам. Из ПДД:
"«Перекресток» – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей."
Вполне определенные границы перекрестка. А перестраиваться можно там, где это не запрещает разметка
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 13:55
+
По этому участку был топик с войной знатоков. Активно участвовала koekto23, возможно в качестве автора.
avatar

KPACABU

  • 12 октября 2018, 13:25
+
Не вижу поля боя для войны. Есть перекресток и правила проезда перекрестков
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 13:33


+
+1
Вот тут почитайте бурное обсуждение.
avatar

KPACABU

  • 12 октября 2018, 16:17
+
+1
Посмотрел. Спасибо, вечерний смех полезен для организма. Не следует путать понятия из ПДД и объединять два перекрестка в один. Вполне прозрачно: два перекреска следуют один за другим, между перекрестками дорога, хоть не очень длинная. Остальное просто, как карандаш. Зачем было так бурно обсуждать, и что обсуждать?
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 16:21
+
Вы там тоже участвовали в словотрениях, нет?
avatar

KPACABU

  • 12 октября 2018, 16:24
+
Ну да, я и тогда посмеялся от души. В ПДД написано так:
«Действие знаков 4.1.1—4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.»
Как можно истолковать эту цитату по другому, кроме как написано?
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 16:29
+
Там очень много автобреда в коментах, даже со стороны инструктора автошколы, не буду пальцем показывать…
avatar

KPACABU

  • 12 октября 2018, 16:31
+
Это нормально, когда некоторыми участниками дискурсии вбрасывается абсурдная фраза. Такой прием применяют для оживления и обострения обсуждения. Но истина свё равно найдет путь на победнный постамент
avatar

nordman

  • 12 октября 2018, 16:34
+
вбрасывается абсурдная фраза
Я в основном этим и занимаюсь, если хочу расшевелить «спецов» в болоте дилетантов. Жаль, они уже раскусили. ;)
avatar

KPACABU

  • 15 октября 2018, 13:31
+
А кто уступить-то должен, кто на левой полосе, или кто на правой? Причем, если движение только прямо, то зачем вообще уступать?
avatar

zorro3

  • 13 октября 2018, 09:15
+
Уступить должен водитель, приближающийся по левой дороге. В ПДД это написано абсолютно однозначно. Знак «только прямо» действует на длижайшее пересечение. перед которым он установлен
avatar

nordman

  • 13 октября 2018, 10:20
+
+1
То есть если я еду по левой прямо, а водитель с правой полосы хочет перестроиться в мою полосу, я должен ему уступить? Там ведь и не видно ничего вдобавок, надо голову на 150 градусов назад повернуть. И тот водитель тоже видит этот знак «уступите дорогу», значит будет мне уступать, а я ему. Всё верно?
avatar

zorro3

  • 13 октября 2018, 13:36
+
+1
Уважаемый zorro3, позвольте напомнить Вам, что на дороге может быть перекрестков больше одного. Как правило, перекрестки следуют один за другим, и минимальное расстояние между перекрестками не регламентируется ни одним документом.
На представленном фото присутствуют два (!!!) перекрестка. Группа дорожных знаков определяет приоритет проезда ближайшего к знакам перекрестка, и на следующий перекресток не распространяются. В ПДД есть отдельный раздел «проезд перекрестков». В нем достаточно доходчиво разъясняются основные правила проезда и приоритета. Добавить что-либо к ПДД не считаю себя достойным.
avatar

nordman

  • 13 октября 2018, 14:03
+
avatar

nordman

  • 13 октября 2018, 14:04
+
+1
Так я-таки не понял, я ему должен уступить, или он мне? Знак «уступите дорогу» стоит между полосами и виден обоим водителям.

avatar

zorro3

  • 13 октября 2018, 18:43
+
+1
Вот на этом снимке для кого стоит знак, и кто имеет преимущество: гугломобиль или газель?
avatar

zorro3

  • 13 октября 2018, 18:47
+
Уважаемый zorro3, Если честно, то уже не знаю, как Вам растолковать, чтоб Вы поняли. В свободном доступе есть документ — ГОСТ. В разделе «общие требования» написано:

5.1.5 Знаки устанавливают СПРАВА ОТ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ или над нею, вне обочины (при ее наличии), за исключением случаев, оговоренных настоящим стандартом, а также справа от велосипедной или пешеходной дорожки, или над ними.

Надо ли разъяснять, для какой проезжей части знак установлен справа? Для Вас персонально — ЗНАКИ УСТАНОВЛЕНЫ ДЛЯ ТОЙ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ, ПО КОТОРОЙ ЕДЕТ «ГАЗЕЛЬ»!!!

В лоб отвечаю: Приемущество при проезде имеет гугломобиль
avatar

nordman

  • 13 октября 2018, 19:37
+
+1
В том же ГОСТе есть еще такие понятия, как «знак дублирующий: Знак, установленный в том же поперечном сечении дороги, что и основной знак, служащий для повышения надежности восприятия информации участниками движения».
Дублирующие знаки устанавливают на разделительной полосе.
Кроме того, ГОСТ не для водителей, а для эксплуатирующих организаций. Для водителей есть ПДД. Водитель не должен вспоминать ГОСТ и думать, действует на него конкретный знак или нет. Знаки нужно устанавливать так, чтобы они не вводили водителей в заблуждение.
Смысл ваших попыток оправдать этот бесполезный в данном месте знак для меня не понятен.
avatar

zorro3

  • 13 октября 2018, 23:01
+
Уважаемый zorro3, вероятно, пришло время разъяснить Вам значения слова «дублирующий». Во всез известных словарях это слово обозначает копию или действие, копирующее оригинал. Возможно, и Вам станет понятно, что без оригинала нет копии.
Теперь по поводу ГОСТа. который водителю не нужен.
В постановлении правительства (ПДД) раздел с дорожными знаками, описание групп знаков начинается так:«Знаки приоритета
Дорожные знаки (по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004)»

Каждый, кто желает стать водителем, обязан изучать ГОСТ, касающийся знаков и разметки, иначе вождение без ДТП невозможно.
Дорожные знаки, указанные на фото, установлены вполне корректно, действуют они на ближайшее примыкание, и не распространяются на дорогу за перекрестком.
Смысл оправдать установку этих знаков прост как карандаш — это по закону. Я стараюсь убрать с дорог идиотские знаки и исправить идиотскую разметку. С законно установленными знаками я не сражаюсь.
avatar

nordman

  • 14 октября 2018, 07:39
+
+1
Позвольте озвучить альтернативное мнение. Если «газель» не имеет намерения перестраиваться, то никому ничем её водитель не обязан. Если гугломобиль собирается перестроиться на левую полосу, то он обязан пропустить газель. Потому что согласно разметке он ПЕРЕСТРАИВАЕТСЯ. А теперь представьте, что они абсолютно одновременно прибыли на участок, где заканчивается разделяющее их ограждение. Двигаясь каждый по своей полосе они как-то мешают друг другу? Сразу случится ДТП если кто-то не заторомозит? Ничего подобного. Они двигаются ПАРАЛЛЕЛЬНО, КАЖДЫЙ ПО СВОЕЙ ПОЛОСЕ. Тогда возникает вопрос: ГДЕ ЗДЕСЬ НАЛИЧИЕ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ ПОТОКОВ (ПЕРЕКРЁСТОК), очерёдность проезда которого и призван регулировать знак 2.4? ЕГО ЗДЕСЬ НЕТ! Перекрёсток, это то место, где потоки транспорта НЕИЗБЕЖНО И ОБЯЗАТЕЛЬНО ПЕРЕСЕКАЮТСЯ. В данном примере пересечения нет. Я бы согласился с тем, что там именно перекрёсток, если бы на условно главной дороге левая разделительная полоса продолжилась через левую полосу движения (но уже в виде прерывистой). Но в этом месте левая разделительная сливается с правой разделительной левой полосы движения, и ЗАПРЕЩАЕТ потокам перескаться. А уже когда полоса становится прерывистая — перестраивайтесь руководствуясь правилами перестроения.
avatar

Roland

  • 13 октября 2018, 21:28
+
А у меня возник вот какой вопрос: Две дороги примыкают друг к другу, при этом одна из дорог согласно установленным знакам является второстепенной по отношению к другой. Правила проезда перекрестков главной и второстепенной дорог определен в ПДД. За перекрестком продолжается дорога с двумя полосами проезжих частей в одну сторону. Далее следует перекресток равнозначных дорог. Приоритеты при проезде таких перекрестков также определены ПДД.
В чем вопрос? Если автомобили перестраиваются или их траектории пересекаются на первом перекрестке — есть знак с указанием пропустить транспорт. Если авто перестраиваются между перекрестками — про это тоже есть инструкция в ПДД. На следующем перекрестке свои приоритеты, там перекресток равнозначных дорог.
Гопода академики, загляните в ПДД, интересная и полезная книжка.
avatar

nordman

  • 13 октября 2018, 21:53
+
Я лишь хочу быть уверен в том, что двигаясь прямо по левой полосе мне не нужно оглядываться и тормозить, чтобы пропустить автомобиль, перестраивающийся из правой полосы в мою.
avatar

zorro3

  • 13 октября 2018, 23:10
+
Для того, что бы не оглядываться, нанесены направляющие островки. Они запрещают маневрирование на соседнюю полосу в зоне перекрестка.
avatar

nordman

  • 14 октября 2018, 07:41
+
«Перекресток» – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей
Именно так пишут в ПДД, а не так, как Вы пишите:
Перекрёсток, это то место, где потоки транспорта НЕИЗБЕЖНО И ОБЯЗАТЕЛЬНО ПЕРЕСЕКАЮТСЯ
avatar

nordman

  • 13 октября 2018, 21:55
+
Правильно пишут в ПДД! А в наличии мы видим две параллельные полосы, а не пересечение (примыкание, разветвление) потоков. Две полосы со своими потоками сначала соприкасаются и идут параллельно, а потом расходятся. ПЕРЕСЕЧЕНИЯ ПОТОКОВ НЕТ! А между полосами — перестроение.
avatar

Roland

  • 13 октября 2018, 22:01
+
+2
Вот и я о том. Водитель газели судорожно озирается по сторонам (поворачивает голову почти на 180 градусов назад) и тормозит, а ну как гугломобиль захочет перестоиться в его полосу, ведь тогда нужно в ужасе уступить ему дорогу!
ЗЫ. Знак поставлен идиотами, чтобы вводить водителей в заблуждение.
avatar

zorro3

  • 13 октября 2018, 22:50
+
Водителю Газели следует ехать спокойно, потому как перекресток, на котором он должен уступить дорогу он проехал, и вступают в силу правила перестроения из полосы в полосу.
Знак поставлен не идиотом, а нормальным проектировщиком для нормальных водителей, знакомых с ПДД. Никаких заблуждений, если знаешь правила
avatar

nordman

  • 14 октября 2018, 07:46
+
+1
Нормальный проектировщик должен знать ещё и пункт 11.9 Свода правил СП 42.13330.2011 «СНиП 2.07.01-89*. Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений» Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89* (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 28 декабря 2010 г. N 820), где сказано, что «на нерегулируемых перекрестках и примыканиях улиц и дорог, а также пешеходных переходах необходимо предусматривать треугольники видимости. Размеры сторон равнобедренного треугольника для условий «транспорт-транспорт» при скорости движения 40 и 60 км/ч должны быть соответственно не менее, м: 25 и 40."
Вопрос: имеет ли водитель газели возможность увидеть выезжающий на этот «перекресток» гугломобиль за 40 метров до «перекрестка»?

Либо я чего-то не догоняю, либо Вы так объясняете… Пользы от этого знака я так и не усмотрел. Но на примере с газелью теперь буду проезжать там спокойно и не париться насчет этого знака. В том месте, где газель проехала, сплошная линия разметки, значит никто на меня не выскочит, а дальше пусть уступают, если хотят перестроиться. Соответственно, если я буду перестраиваться в правый ряд, то я буду уступать. Действуют обычные правила приоритета при перестроениях, зачем нужен этот знак — загадка.
avatar

zorro3

  • 14 октября 2018, 15:58
+
Ну наконец-то! Я поддерживаю Вас в Вашем решении. На перекрестке уступаете дорогу транспорту справа, по окончании разметки 1.1 и до следующего перекрестка — согласно ПДД как на дороге с двумя полосами в одном направлении.
А видимость в метрах по фото мы определить не сможем. Нужен следственный экспиримент
avatar

nordman

  • 14 октября 2018, 16:03
+
+1
А знак-то зачем нужен? Я там всегда тормозил, как ужаленный, т.к. не видно ничего (правая полоса спускается сверху), а сзади за мной, предположим, едет местный джигит, который знает, что знак — туфта, просто так поставленный. И вот он въезжает мне в задний бампер… Понятно, что дистанцию нужно держать и т.п., но не было бы этого знака, то и не было бы глупого ДТП. А справа через сплошную разметку никто не имеет права «пересекать» данный «перекресток».
Я вам могу фотки прислать, где при сплошной разметке на дороге вообще не устанавливаются знаки приоритета и перекрестка, т.к. пересечения потоков там не происходит. Вот этот, например «перекресток» ул. Триумфальная-Староохотничья. Ну и где правда? Этот знак лишний, или там знаков нет «нужных»?
avatar

zorro3

  • 14 октября 2018, 16:17
+
Дополню, что при выезде со Староохотничей знак нужен (но его нет). А на Триумфальной (с дальней стороны от пересечения, отделенной двойной сплошной) знака приоритета нет и он там не нужен.
avatar

zorro3

  • 14 октября 2018, 16:20
+
К сожалению, район улиц, указанный Вами я не знаю, и не могу вести дскурсию о необходимости дорожных знаков.
avatar

nordman

  • 14 октября 2018, 16:38
+
Могу согласиться с Вами в том, что поправилу «помехи справа», на указанном перекрестке по умлчанию установлен приоритет движения траспорта слева. Но и установленный знак этот приоритет не меняет. Не думаю, что он, знак, мешает кому-либо кроме Вас
avatar

nordman

  • 14 октября 2018, 16:41
+
+2
Роланду тоже мешает, он первый обратил на него внимание. Знак вводит водителя на левой полосе в заблуждение, что у водителя правой полосы своя полоса заканчивается, и он прямиком вылетит на левую полосу.
avatar

zorro3

  • 14 октября 2018, 16:46
+
Вот как это он вылетит? Оно конечно, если водитель без мозгов, то вылетит, при чем независимо от наличия или отсутствия знаков. А в заблуждение ввести знаком можно только малограмотного водителя.
avatar

nordman

  • 14 октября 2018, 16:56
+
Вы не знаете, как обычно вылетают на перекресток с главной дороги? А на второстепенной нужно остановиться и пропустить. Здесь нет пересечения проезжих частей, нет слияния потоков, а знак уступите дорогу есть. И вы не считаете это глупостью? Ваша позиция, что знак «никому не мешает», понятна, но что-то здесь не нашлось никого, кто бы её разделял. Мнение других людей Вас не интересует? Это тоже понятно.
avatar

zorro3

  • 15 октября 2018, 16:54
+
Успокойтесь уважаемый zorro3, к Вашему сожалению, ПДД разделяют мое убеждение в том, что само понятие «перекрестка» включает в себя и примыкание дорог (а вовсе не потоков). При этом абсолютно не важно, будут ли пересекаться проезжие части этих дорог. Я, к сожалению, не могу искажать ПДД. По поводу того, кто и как вылетает — это не ко мне, это в ДПС.
А мнение апонентов меня интересует всегда, даже если это мнение и отличное от ПДД и здравого смысла.
avatar

nordman

  • 15 октября 2018, 17:01
+
Вот ещё один вариант установки аналогичного знака, но тут он понятен и вопросов не вызывает. Правая полоса вскоре заканчивается, поэтому нужно уступить дорогу и перестроиться в левую.
К слову сказать, знак «уступите дорогу» может устанавливаться вообще где попало (на выездах с прилегающей территории в том числе), а не обязательно на перекрестках.
avatar

zorro3

  • 14 октября 2018, 16:44
+
знак «уступите дорогу» может устанавливаться вообще где попало (на выездах с прилегающей территории, в том числе), а не обязательно на перекрестках
А кто-то писал, что этот знак применяется исключительно на перекрестках?
avatar

nordman

  • 14 октября 2018, 16:58
+
Напомню, что на дороге кроме самой проезжей части, есть еще и перекрески. На перекрестках пересечение происходит не всегда, бывает примыкание или ответвление.
avatar

nordman

  • 14 октября 2018, 07:43
+
«Место пересечения и примыкания», как сформулировано в ПДД, и есть ни что иное как место пересечения транспортных потоков. То есть — перекрёсток. Разветвление — тоже. Но при разветвлении нечего регулировать. Или по-Вашему там тоже не помешает 2.4?
avatar

Roland

  • 14 октября 2018, 18:42
+
Есть предложение: не отрываться от текста первоисточника. Итак, ПДД:
«Перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.»

Обратите внимание, написано имено "Перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне"

Никаких траспортных потоков. Есть и примыкание. Здесь нет разницы, пересекаются вдальнейшем дороги или нет.
При развлетлении нет смысла в установке знака 2.4, поскольку дороги разветляемые, в дальнейшем не оказывают никакого влияния на движение.
avatar

nordman

  • 14 октября 2018, 19:15
+
Водителю Газели следует ехать спокойно, потому как перекресток, на котором он должен уступить дорогу он проехал, и вступают в силу правила перестроения из полосы в полосу.
Знак поставлен не идиотом, а нормальным проектировщиком для нормальных водителей, знакомых с ПДД.
Впервые, с того времени как я стал с большим интересом следить за Вашей борьбой с отсутствием логики и соответствия ПДД в установке знаков, нанесении разметки и т.д… я обескуражен Вашим заявлением. Где здесь логика? Сами признаёте, что вопрос о том, уступать или нет, становится актуальным только с появлением прерывистой разметки вместо сплошной. Прекрасно понимаете, что до этого места — уступать дорогу НЕКОМУ. После знака сначала забор, а потом сплошная. Но тем не менее знак поставлен «нормальным проектировщиком для нормальных водителей, знакомых с ПДД»… Значит те, кто не в упор не видит — где и кого нужно пропускать по требованию этого знака — ненормальные водители, не знакомые с ПДД… Ну что тут скажешь? Пожалуй, ничего больше и не нужно говорить.
avatar

Roland

  • 14 октября 2018, 19:02
+
Вот и отлично. Думаю, на этой позитивной ноте и оставим в покое знак 2.4, назаслуженно преданный анафеме Вами.
avatar

nordman

  • 14 октября 2018, 19:17
+
Из того топика, на который ссылка —
TOSCHA
08 января 2016, 04:17 Ответить
Уважаемый автор, здравствуйте.
Прочел Ваш топик, и сейчас в полном недоумении. Настолько все ясно и прозрачно. К сожалению, Вы не описали конкретное правонарушение, которое асфальт-полицаи вменили водителю. Вот мое мнение:
— Данное примыкание дорог является перекрестком;
— Дорожный знак, установленный до перекрестка действует именно до перекрестка;
-«Несоблюдение знака» — такое нарушение в КОАПе не прописано, но если водитель маневрировал на участке дороги, где нанесена разметка линиями 1.1 (сплошная), то нарушением является движением по этим линиям.
Отсюда вывод: водитель требования знака не нарушал, поскольку физически не смог бы этого сделать, при нарушении разметки при движении может получить наказание в соответствии с КОАПом.
avatar
nordman

08 января 2016, 08:29Ответить
Как Вы меняете свое мнение. Прям на лету в зависимости от ситуации. А ведь ваше первое слово подтверждает мои слова полностью —
Вот мое мнение:
— Данное примыкание дорог является перекрестком;
Одним!!! перекрестком, а не перекрестКАМИ. Так что я тоже смеюсь от души. только не на ночь, а днем. Менять свое мнение в зависимости от ситуации — тоже вариант.
А на мой взгляд- это один перекресток именно по определению понятия «Перекресток».

И второй момент. Из того же определение "… начала закруглений проезжих частей". А как на вашем рисунке вы определили что именно там начинаются закругления, где границы ваших синего и красного квадратика? Дальше не закругление? Оно внезапно обрывается?
avatar

koekto23

  • 15 октября 2018, 11:36
+
Дайте ссылку на топик. Сложно вспоминать обсуждения, такие отдаленные по времени.
avatar

nordman

  • 15 октября 2018, 12:10
+
Так есть подсказка, хорошая у вас память, завидую:
где границы ваших синего и красного квадратика?
avatar

KPACABU

  • 15 октября 2018, 13:35

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.