Пятница. Вопрос к ГИБДД – как это объяснить?
Уважаемые дамы и господа, в очередную пятницу представляю вашему вниманию очередные глупости от нашего Сочинского ГИБДД. И опять мои фото не с каких – то окраин, а самого, что ни на есть центра. Представленные группы знаков являют собой образец абсолютной глупости и безграмотности со стороны службы ГИБДД. Я могу понять ошибки, которые могут проявляться изредка у людей деятельных, рук не покладающих на работе. Но это случай прямо противоположный по значению. И вот подтверждение моим словам.
Открывает наш парад глупостей дорожный знак из группы знаков особых предписаний. Он установлен на одном из важнейших перекрестков Адлерского внутригородского района, на пересечении улиц Ленина и Кирова. Итак, установлен знак 5.15.1 «направление движения по полосам».
Сначала посмотрим на фото: разметка организовывает три (ТРИ!!!) полосы движения, Две правые полосы предназначены для поворота направо, и крайняя левая полоса для поворота как направо, так и налево. Это согласно разметке.
Теперь разберем, что разрешают дорожные знаки. Установленный знак 5.15.1 «движение по полосам» определяет, что на перекрестке всего две (ДВЕ!!!) полосы движения, обе для поворота ТОЛЬКО направо. Все мы прекрасно знаем, что при противоречиях между разметкой и знаками, водители должны руководствоваться требованиями дорожных знаков.
И что, не ездить по левой полосе, не поворачивать налево? Смахивает на идиотизм. Вот задать бы этот вопрос ооочень главному начальнику ГИБДД, а заодно, узнать у него, сколько дармоедов кормит страна в его ведомстве. Отвечающих за здравый смысл в расстановке дорожных знаков.
А вот место соединения улиц Карла Либкнехта и Навагинской в центре центрального района. Установлен знак 3.27 «остановка запрещена», табличка 8.24 «работает эвакуатор», и табличка 8.3.3 «направления действия».
Начнем со знака «остановка запрещена». Из ГОСТа:
«5.4.31 Действие знаков… 3.26-3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за знаком…».
Вот сразу стало все ясно: вот оно, место установки, и за этим местом остановка запрещена. Даже если очень захотеть, навряд ли удастся нарушить требование этого знака, ведь за знаком не стоит ни одна машина!
Теперь про табличку 8.3.3 «направления действия». ГОСТ в шоке! Не применятся такая табличка со знаком «остановка запрещена». И что выходит? А выходит вот что: водитель автомобиля, припаркованного в этом месте, может смеяться в глаза инспектора ДПС, который только подумает об эвакуации. Пусть сначала объяснит, в какую сторону запрещающий знак действует.
Ну и такой шедевр от нашей дорогой Сочинской ГИБДД.
Попробовал на карте указать место установки. Может скоро появится экскурсия по городу тематическая. Типа «по местам установки дурных дорожных знаков». Думаю, такой маршрут может стать востребованным.
Что здесь не так? Извольте видеть: установлен знак 3.27 «остановка запрещена», табличка 8.24 «работает эвакуатор», и табличка 8.2.4 «зона действия».
Первые два знака нормальные и вполне привычные для нашего города. А вот табличка со стрелочками наводит на размышления. По правильному, зона запрета остановки должна начинаться со знака 3.27 «остановка запрещена». Затем, если это необходимо, устанавливают знак 3.27 с табличкой «зона действия». Оканчивается зона запрещения остановки знаком 3.27 с табличкой 8.2.3 «зона действия.
Что мы имеем фактически? Знак начала зоны запрещения нет, знака, обозначающего окончание зоны запрета тоже нет. Тогда вопрос: к чему устанавливать ту группу знаков, которая есть на фото?
Я здесь все пишу про ГИБДД, и не касаюсь ДПС. Не все понимают разницу в этих службах. Поясню на всякий случай: ГИБДД определяет и внедряет схему организации дорожного движения.
ДПС организовывает дорожное движение согласно организованной схемы и докладывает о недостатках в разметке и технических средствах дорожного регулирования (знаки, светофоры и прочее).
А по большому счету – обе службы приложили определенные усилия, для установки дурацких знаков. И эти знаки наверняка бы ввели в заблуждение наших водителей, если бы эти самые водители обращали внимание на прикрученные картинки на жестянках, в некоторых кругах называемыми дорожными знаками.
Комментарии (112)
RSS свернуть / развернутьKPACABU
Kola
KPACABU
Roland
nordman
Roland
zorro3
Я вижу две параллельные полосы, причём после знака разделённые даже сплошной. Зачем здесь знак 2.4? Разве в данном случае не следует руководствоваться правилами перестроения? Это участок дороги между Обходом Сочи и Транспортной. И это не единственное такое место где стоит знак 2.4, а перекрёстка за ним никакого нет…
Roland
Между полосами — сплошная. О каком перекрёстке речь? Кому уступать дорогу если с левой на правую вообще нельзя, как и наоборот?
Roland
nordman
Хорошо заметна прерывистая разметка после слияния
nordman
dre9000700
nordman
dre9000700
dre9000700
KPACABU
nordman
nordman
dre9000700
dre9000700
nordman
Roland
dre9000700
nordman
nordman
dre9000700
«5.3.6 Знак 2.4 „Уступите дорогу“ применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой (примыкаемой) дороге»
Примыкаемая дорога примыкает позже, за направляющим островком. Сам островок дорогой не является, а следовательно примыкание в месте столкновения еще не началось
nordman
Roland
Roland
nordman
Roland
nordman
Теперь не буду никому уступать на главной если:
— скорость авто на главной составляет 70км/ч, поскольку ехать так никто не должен и я не могу предусмотреть такие скорости у авто.
— световые приборы у авто на главной не работают в штатном режиме, и поскольку эксплуатация таких ТС запрещена и быть такого авто там быть не может.
Список продолжать?
ZMike
nordman
ZMike
nordman
jVp
Roland
nordman
Roland
nordman
Roland
nordman
Кстати, о разметке. В таких случаях для полной ясности очень даже стоило бы в обоих моих примерах нарисовать разметку так, чтобы тот, кому следует уступить, сам пересекал прерывистую, а не тот, кто на главной. Тогда (как в первом примере) не будешь путаться — это ещё перекрёсток, или просто две соседние полосы.
Roland
nordman
Roland
«5.3.6 Знак 2.4 „Уступите дорогу“ применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой (примыкаемой) дороге»
nordman
Roland
А комментарии разные не всегда соответствуют действительности. Их пишут такие люди, как мы с вами, а следовательно. можем и не то написать, бывает…
nordman
Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таб.8.13 — по главной.
Устанавливается непосредственно перед перекрестком (или у пересечения проезжих частей).
Знак определяет очередность проезда конкретного пересечения.» И что не так в этих цитатах? Вы хотите сказать, что этот знак может применяться и вне перекрёстков (пересечений, примыканий)?
Roland
Bacek
nordman
Roland
Установленный знак — «защита от дурака». Думаю, он подавляет желание повернуть налево в обратном направлении
nordman
Roland
nordman
Roland
nordman
Roland
Roland
nordman
"«Перекресток» – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне".
В данном случае присутствует ПРИМЫКАНИЕ дорог. Таким образом, хоть и понятие в строгом понимании «пересечение» наблюдается не конкретно, но оно, пересечение, как логическое продолжение примыкания есть.
Я бы реабилитировал указанный Вами дорожный знак, тем более, что и по своему предназначению он своевременен и полезен.
nordman
Roland
"«Перекресток» – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей."
Вполне определенные границы перекрестка. А перестраиваться можно там, где это не запрещает разметка
nordman
KPACABU
nordman
KPACABU
nordman
KPACABU
«Действие знаков 4.1.1—4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.»
Как можно истолковать эту цитату по другому, кроме как написано?
nordman
KPACABU
nordman
KPACABU
zorro3
nordman
zorro3
На представленном фото присутствуют два (!!!) перекрестка. Группа дорожных знаков определяет приоритет проезда ближайшего к знакам перекрестка, и на следующий перекресток не распространяются. В ПДД есть отдельный раздел «проезд перекрестков». В нем достаточно доходчиво разъясняются основные правила проезда и приоритета. Добавить что-либо к ПДД не считаю себя достойным.
nordman
nordman
zorro3
zorro3
5.1.5 Знаки устанавливают СПРАВА ОТ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ или над нею, вне обочины (при ее наличии), за исключением случаев, оговоренных настоящим стандартом, а также справа от велосипедной или пешеходной дорожки, или над ними.
Надо ли разъяснять, для какой проезжей части знак установлен справа? Для Вас персонально — ЗНАКИ УСТАНОВЛЕНЫ ДЛЯ ТОЙ ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ, ПО КОТОРОЙ ЕДЕТ «ГАЗЕЛЬ»!!!
В лоб отвечаю: Приемущество при проезде имеет гугломобиль
nordman
Дублирующие знаки устанавливают на разделительной полосе.
Кроме того, ГОСТ не для водителей, а для эксплуатирующих организаций. Для водителей есть ПДД. Водитель не должен вспоминать ГОСТ и думать, действует на него конкретный знак или нет. Знаки нужно устанавливать так, чтобы они не вводили водителей в заблуждение.
Смысл ваших попыток оправдать этот бесполезный в данном месте знак для меня не понятен.
zorro3
Теперь по поводу ГОСТа. который водителю не нужен.
В постановлении правительства (ПДД) раздел с дорожными знаками, описание групп знаков начинается так:«Знаки приоритета
Дорожные знаки (по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004)»
Каждый, кто желает стать водителем, обязан изучать ГОСТ, касающийся знаков и разметки, иначе вождение без ДТП невозможно.
Дорожные знаки, указанные на фото, установлены вполне корректно, действуют они на ближайшее примыкание, и не распространяются на дорогу за перекрестком.
Смысл оправдать установку этих знаков прост как карандаш — это по закону. Я стараюсь убрать с дорог идиотские знаки и исправить идиотскую разметку. С законно установленными знаками я не сражаюсь.
nordman
Roland
В чем вопрос? Если автомобили перестраиваются или их траектории пересекаются на первом перекрестке — есть знак с указанием пропустить транспорт. Если авто перестраиваются между перекрестками — про это тоже есть инструкция в ПДД. На следующем перекрестке свои приоритеты, там перекресток равнозначных дорог.
Гопода академики, загляните в ПДД, интересная и полезная книжка.
nordman
zorro3
nordman
Именно так пишут в ПДД, а не так, как Вы пишите:
nordman
Roland
ЗЫ. Знак поставлен идиотами, чтобы вводить водителей в заблуждение.
zorro3
Знак поставлен не идиотом, а нормальным проектировщиком для нормальных водителей, знакомых с ПДД. Никаких заблуждений, если знаешь правила
nordman
Вопрос: имеет ли водитель газели возможность увидеть выезжающий на этот «перекресток» гугломобиль за 40 метров до «перекрестка»?
Либо я чего-то не догоняю, либо Вы так объясняете… Пользы от этого знака я так и не усмотрел. Но на примере с газелью теперь буду проезжать там спокойно и не париться насчет этого знака. В том месте, где газель проехала, сплошная линия разметки, значит никто на меня не выскочит, а дальше пусть уступают, если хотят перестроиться. Соответственно, если я буду перестраиваться в правый ряд, то я буду уступать. Действуют обычные правила приоритета при перестроениях, зачем нужен этот знак — загадка.
zorro3
А видимость в метрах по фото мы определить не сможем. Нужен следственный экспиримент
nordman
Я вам могу фотки прислать, где при сплошной разметке на дороге вообще не устанавливаются знаки приоритета и перекрестка, т.к. пересечения потоков там не происходит. Вот этот, например «перекресток» ул. Триумфальная-Староохотничья. Ну и где правда? Этот знак лишний, или там знаков нет «нужных»?
zorro3
zorro3
nordman
nordman
zorro3
nordman
zorro3
А мнение апонентов меня интересует всегда, даже если это мнение и отличное от ПДД и здравого смысла.
nordman
К слову сказать, знак «уступите дорогу» может устанавливаться вообще где попало (на выездах с прилегающей территории в том числе), а не обязательно на перекрестках.
zorro3
nordman
nordman
Roland
«Перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.»
Обратите внимание, написано имено "Перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне"
Никаких траспортных потоков. Есть и примыкание. Здесь нет разницы, пересекаются вдальнейшем дороги или нет.
При развлетлении нет смысла в установке знака 2.4, поскольку дороги разветляемые, в дальнейшем не оказывают никакого влияния на движение.
nordman
Roland
nordman
TOSCHA
08 января 2016, 04:17 Ответить
Уважаемый автор, здравствуйте.
Прочел Ваш топик, и сейчас в полном недоумении. Настолько все ясно и прозрачно. К сожалению, Вы не описали конкретное правонарушение, которое асфальт-полицаи вменили водителю. Вот мое мнение:
— Данное примыкание дорог является перекрестком;
— Дорожный знак, установленный до перекрестка действует именно до перекрестка;
-«Несоблюдение знака» — такое нарушение в КОАПе не прописано, но если водитель маневрировал на участке дороги, где нанесена разметка линиями 1.1 (сплошная), то нарушением является движением по этим линиям.
Отсюда вывод: водитель требования знака не нарушал, поскольку физически не смог бы этого сделать, при нарушении разметки при движении может получить наказание в соответствии с КОАПом.
avatar
nordman
08 января 2016, 08:29Ответить
Как Вы меняете свое мнение. Прям на лету в зависимости от ситуации. А ведь ваше первое слово подтверждает мои слова полностью — Одним!!! перекрестком, а не перекрестКАМИ. Так что я тоже смеюсь от души. только не на ночь, а днем. Менять свое мнение в зависимости от ситуации — тоже вариант.
А на мой взгляд- это один перекресток именно по определению понятия «Перекресток».
И второй момент. Из того же определение "… начала закруглений проезжих частей". А как на вашем рисунке вы определили что именно там начинаются закругления, где границы ваших синего и красного квадратика? Дальше не закругление? Оно внезапно обрывается?
koekto23
nordman
KPACABU
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.