Прошу помощи разобраться в ПДД
Однажды на дороге я увидел вот такую ситуацию
Место разворота обозначено предусмотренным для этого дорожным знаком 6.3.1 «место разворота». В промежутке между противоположными направлениями дороги стоял автомобиль.
Ни сигнала аварийной остановки, ни выставленного знака аварийной остановки не было. Не было и водителя в салоне автомобиля. Между стоящим автомобилем и противоположным краем дороги (???) было около 3,5 м., т.е. проехать автотранспорт мог без проблем.
Я заинтересовался, а законна ли такая стоянка? Точного и полного объяснения я не нашел ни в одном документе. Единственное объяснение нашел в ПДД. Вот что я думаю по этой ситуации:
Налицо два перекрестка: они обозначены синим и красным прерывистыми маркерами. Я рассудил так:
ПДД, п.1.2:
««Перекресток» – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.»
««Проезжая часть» – элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.»
Налицо разветвление (обозначен красным), и примыкание (в выделенном синим). Раз безрельсовый транспорт там ездит, значит это проезжая часть. Вот только, разветвление чего? Можно ли определенно назвать дорогой полосу асфальтированной земли, по которой совершает разворот автотранспорт? Если это дорога, то перед нашими глазами два перекрестка. Далее вступают в права ПДД и КоАП РФ.
Выходит, такая стоянка транспорта вполне допустима, если расстояние от пересечения проезжих частей до стоящего автомобиля более 5-ти метров – стоянка вполне допустима, если менее 5-ти метров – то стоянка с нарушением п. 12.4 ПДД, и такая стоянка оценивается штрафом по КоАП.
12.4. Остановка запрещается:
…
на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков)...
Ст. 12.16 КоАП РФ
…
4. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, запрещающими остановку или стоянку транспортных средств, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи, — влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.
Но если допустить, что на представленной схеме вовсе не перекресток? А что же тогда представляет место разворота? Для детей малолетних для «отмазки» можно ответить просто: «место – это место!». Однако, если в этом месте помещается автомобиль для стоянки, следует все же определиться с точным названием.
Скажу сразу – пытался выяснить этот вопрос на различных консультативных сайтах. Ни один из юристов – специалистов не смог ответить и пролить свет на проблему. Надеюсь, что среди блогеров «Привета» достаточно грамотных и эрудированных специалистов. Помогите разобраться, нерешенные проблемы – это плохо.
Заранее благодарю всех, кто сможет пролить свет на такой простой и сложный вопрос одновременно.
Комментарии (54)
RSS свернуть / развернутьZMike
nordman
ZMike
nordman
ZMike
nordman
5.7.4 Знак 6.3.1 «Место для разворота» применяют для указания мест разворота.
Знаки устанавливают на дорогах с разделительной полосой перед местом разворота на разделительной полосе, на дорогах без разделительной полосы — над крайней левой полосой движения в данном направлении.
Знаки допускается устанавливать справа на дорогах с числом полос для движения в данном направлении не более трех. В этом случае применяют предварительный знак с табличкой 8.1.1 на расстоянии 100-150 м до основного знака.
2. В ПДД, раздел «Общие положения» понятие «Разделительная полоса» — это элемент дороги, выделенный конструктивно и(или) с помощью разметки 1.2.1., разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств".
Следовательно, указанное Вами место стоянки автомобиля расположено в месте разворота на разделительной полосе, что запрещено.
Temir
Значит, если следовать Вашим выводам, движение транспорта для разворота запрещено. А это само по себе абсурд.
nordman
Мной не был сделан такой вывод, с чего Вы это взяли?
Я повторю свой вывод: «указанное Вами место стоянки автомобиля расположено в месте разворота на разделительной полосе, что запрещено», уточню: указанное Вами место стоянки автомобиля находится в месте разворота, а разворот находится на разделительной полосе, которая не предназначена для остановки ТС.
Temir
Надеюсь, Вы понимаете, что сошлись два противоположных требования. Выходит, и ехать нельзя, и если разворачиваться, то именно здесь.
nordman
Противоположные требования в данном случае не сошлись, они регулируются ПДД.
Temir
nordman
nordman
Но вернусь к простому — ПДД. Разделительная полоса всегда находится посреди дороги. А стоянка по ПДД разрешена только:
Т.е. посреди дороги нельзя. А уж про какие-то там перекрёстки, это же вообще нормальному уму просто — как палка в спицы на приличной скорости — крушит всё.
PEBEPC
Вы все же назовите правильно вот ту часть асфальта, которая соединяет противоположные потоки транспорта. Спасибо.
nordman
PEBEPC
nordman
CAMOBAP
nordman
CAMOBAP
nordman
Japonec
Это не перекресток, сплошной нет, автомобиль движению не мешает.
А по поводу разделительной полосы, то, исходя из приведенных выше цитат, но этот кусок дороги ни конструктивно не выделен, ни сплошной, значит, в этом разрыве нет разделительной полосы.
hec
nordman
паркуйтесь на здоровье, потом пришлете такую картинку
www.youtube.com/watch?v=nfcjA4UTQr0
Japonec
Japonec
— разрыв в разделительной полосе (предназначен для разворота)
— полоса дороги, изменяющая свое направление
— два перекрестка
Если принять во внимание рядом расположенную АЗС, то первый пункт отпадает, или АЗС стоит совсем не по феншую.
nordman
Japonec
mman
Налицо проезжая часть, которая ответвляется от полосы движения. Что это? Очень похоже на перекресток. Никто ничего не предлагает отменять. Просто, если мы поймем, как называется это инженерное сооружение, будем знать как себя вести.
nordman
mman
_ проезжая часть
_ трамвайные пути
_ тротуары
_ обочины
_ разделительные полосы
nordman
mman
nordman
Так что дорога.
mman
nordman
Венская конвенция все это дорогой считает
mman
nordman
ПДД говорит
Никакого поворота тут нет. Если это перекресток был бы поворот. Проезжие части одной дороги примыкают, а двух дорог там нет.
mman
Кто Вам такое сказал? Вы никогда не видели перекрестков, поворот налево или движение прямо после которых запрещено? Странные выводы Вы делаете! А круговой перекресток Вы видели? У каждого примыкания или ответвления свой порядок движения, который может регулироваться знаками, а может и нет.
Основная дорога идет прямо, а автомобиль для разворота поворачивает налево, пр этом, по Вашему, «никакого поворота тут нет». На абсурд не похоже?
Идем далее:
" Эта проезжая часть является дорогой?"...«Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей.
Так что дорога.»
Это наш недавний диалог. Налицо ответвление дорог! И что, это не перекресток? По Вашему: «Вот именно что одной дороги от другой (ответвление). А не механическое ответвление нескольких проезжих частей одной дороги».
Я слабо различаю механическое и физическое ответвление, я понимаю определение «ответвление).
Про правила установки знака 6.3.1 я конечно знаю, и в определении ничего не сказано, о том, как называется такое ответвление, может это просто перекресток?
nordman
А то что дорога может иметь несколько проезжих частей Вы не учитываете?
Далее не нравится слово «поворачивает» напишем «транспортное средство перестраивается на полосу для разворота»
mman
Уже выясняли, что обязательным элементом дороги является проезжая часть. Может дорога состоять только из проезжей части, но без проезжей части дороги быть не может.
Транспортное средство перестраивается на полосу для разворота и движется далее по этой полосе изменив свое направление? Принимаю. Тогда, насколько легитимна стоянка автомобиля на заглавной схеме? Именно юридическое обоснование такой стоянки, или мотивированное обоснование запрета стоянки — главная цель вопроса.
nordman
Остановка и стоянка в этом месте получается запрещена. и образует состав 12.19 ч.1 (за что не предусмотрена эвакуация), если при этом нет помехи движению.
mman
nordman
. Если стоянка будет слева на проезжей части (П.Ч. состоит из полосы для разворота) то можно 12.19 3.2. применить
mman
Если нет правой стороны, то стоянки у правого края быть не может
nordman
А так картинка не нравиться? Вы все время пытаетесь подменить понятия дороги и проезжей части. Где стоит автомобиль края дороги нет, а край проезжей части есть.
mman
Дорога состоит из нескольких проезжих частей. Однако, стоянка разрешена «на правой стороне ДОРОГИ».
Соблаговолите указать правую часть дороги, на которой разрешена стоянка.
nordman
mman
nordman
mman
nordman
далее первого ряда от края проезжей части,. На картинке я это место обозначил ПЧ2.
mman
«Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии — на проезжей части у ее края»
Вся информация о дороге и ее проезжей части. Думаю, мы не придем к консенсусу
nordman
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.