Карманный вопрос. Есть предложение


Уважаемые дамы и господа, сегодня я знакомлю вас с одной из инициатив ОГД «ПриветСочи», с которой мы намерены выйти на обсуждение на городской комиссии по обеспечению безопасности дорожного движения. Обращение на эту тему направлено через отдел писем и обращений администрации города 16 мая. Информация касается проблемы использования «парковочных карманов» на улицах Сочи по их прямому назначению.
Думаю, никто не будет оспаривать утверждение, что парковочных мест в городе недостаточно, и что открытие для стоянки даже небольшого количества дополнительных мест принесет городу только пользу. В то время, когда были спроектированы и оборудованы основные городские улицы, были устроены эти небольшие места для стоянки автотранспорта в там, где это было возможно оборудовать и где есть в таких стоянках необходимость.

В народе эти места называют «карманы». Сразу скажу – ПДД не содержит определение этому сооружению. Принято считать, что это часть проезжей части, так называемые «уширения». При обсуждении прошу не ломать копья по поводу исключения «карманов» из состава дороги. Как бы нам не хотелось, но это дорога, а точнее проезжая часть.

Прошло время, автотранспорта стало больше. На некоторых улицах организовали одностороннее движение, на других – выделили полосы для движения маршрутных транспортных средств. Для обеспечения беспрепятственного проезда транспортного потока на улицах установили дорожные знаки, запрещающие остановку и предупреждающие о возможности эвакуации. Такие запрещающие знаки, как правило, действуют по одной стороне дороги на протяжении многих кварталов, или запрет устанавливают на обе стороны.

И вот, семья собирается посетить в центре города несколько магазинов и культурно отдохнуть. Грузимся в автомобиль и едем. Что мы скорее всего увидим на дорогах, где сосредоточены магазины, банки и другие учреждения? Увидим мы нескончаемую череду знаков, запрещающих остановку. При этом вот они, свободные места! Аккуратные уютные ответвления, в народе называемые «карманы». Можно с уверенностью в 152% утверждать, что автомобиль будет похищен с такого уютненького места уже через несколько минут! Надо было смотреть не на «карманы», а на знаки, запрещающие остановку. Теперь семейный бюджет понесет потери в несколько тысяч рублей, это если не учитывать испорченное настроение и семейную «разборку» дома.
Как можно прокомментировать приведенный нами или подобный пример?
Водитель попал в один из расставленных капканов для невнимательных.
В Сочи действуют четыре (или пять, точно не скажу) эвакуаторные компании. Все без исключения компании – частные. Эти компании арендуют места для специализированных стоянок, содержат персонал, выплачивают налоги. Не забываем и о владельцах компаний, они компании организовывали для получения прибыли. Короче, всю эту ораву надо кормить деньгами, нашими деньгами, деньгами тех, кто попался в парковочный «капкан». Если включить голову, и порассуждать здраво, мысли приходят такие:
— автомобили в «карманах» при аккуратной постановке, движению транспортного потока по дороге не мешают (или принудят к незначительному маневру движущихся автомобилей).
— оставив автомобиль в «кармане», водитель автомобиля не займет место на других стоянках, предоставляя возможность стоянки другим автомобилям.

И самое главное!
Если остановка и стоянка в «карманах» запрещена знаками, почему службы города не установили элементы с целью исключить техническую возможность заезда туда?
Ответ мы все знаем – эвакуаторные компании принуждают чиновников и руководителей служб действовать не для обеспечения безопасности дорожного движения, а на увеличение числа мест, откуда эвакуация ВОЗМОЖНА. Замечу, в Сочи эвакуация проходит не тех автомобилей, которые создают помеху движению других машин, а тех, где эвакуацию можно оправдать статьей 27.13 КоАП РФ.
Кулуарные обсуждения вопроса о разрешении парковки в «карманах» натыкалось на возражение, в основе которых необходимость установки большого количества дорожных знаков, превращающих улицы в постоянно действующие выставки достижений дорожного оборудования. Сегодня мы готовы предложить свой вариант, который позволит открыть для стоянки «карманы», и при этом не нагромождать дорожные знаки.
На комиссию мы намерены вынести предложение использовать элемент горизонтальной разметки 1.4.

В ПДД есть такое разъяснение:
«1.4 — обозначает места, где запрещена остановка. Применяется самостоятельно или в сочетании со знаком 3.27 и наносится у края проезжей части или по верху бордюра».

Нам удалось найти авторитетный развернутый комментарий по применению этого элемента разметки.

Если коротко, то необходимо к уже установленным знакам 3.27 (остановка запрещена) и табличкам 8.24 (работает эвакуатор. По краю дороги следует нанести желтую сплошную линию 1.4 с разрывами в местах заезда в парковочный «карман». Таким образом стоянка в этих карманах не будет нарушать ПДД. Но не все так просто! Учитывая, что практически все Сочинские «карманы» предусматривают стоянку автомобилей под углом или перпендикулярно проезжей части, придётся установить перед заездами знаки 6.4 (парковка) с табличкой 8.6.1 – 8.6.9 (способ постановки транспортного средства на стоянку). Без этих знаков парковка возможна только параллельно проезжей части.


ОГД «ПриветСочи» намерено не просто вынести на обсуждение комиссии предложение открыть для стоянки «карманы», но и отстаивать это предложение на всех уровнях для достижения положительного результата.
Я не берусь сейчас назвать точное количество мест для парковки автомобилей, которые возможно появятся в городе, но точно знаю, что дело это полезное и нужное горожанам.
  • +98
  • 04 июня 2017, 14:58
  • nordman

Комментарии (60)

RSS свернуть / развернуть
+
Нужно смотреть в будущее, как в цивилизованных странах. А не пытаться продолжать уничтожать город подобными инициативами. Город должен быть для пешеходов и для туристов, а не городом для автомобилей.

И вот, семья собирается посетить в центре города несколько магазинов и культурно отдохнуть. Грузимся в автомобиль и едем.
Садимся в автобус, на велосипед, в такси, радостно идём пешком вдыхая чистый воздух. Такой вариант вас не устраивает?
avatar

leps-grigorij

  • 04 июня 2017, 15:15
+
+6
А Вы пробовали гулять с пакетами из магазинов? С удовольствием поставил бы авто на перехватывающую стоянку и по центру перемещался на муниципальном транспорте. Но к сожалению, такой вариант остался только в виде обещаний от администрации.
avatar

another

  • 04 июня 2017, 15:17
+
Крупные/тяжёлые покупки совершаются пару раз в месяц. А иногда и раз в месяц. Тем более, что магазинов в шаговой доступности сейчас полно. Это не стоит того чтобы переустраивать для этого дорожную разметку, создавая тем самым новую путаницу на привычных дорогах, и новые поводы для эвакуации вашего авто.
avatar

leps-grigorij

  • 04 июня 2017, 15:24
+
+4
Уважаемыйleps-grigorij, наше предложение направлено вовсе не на организацию путаницы. Напротив, мы хотим, что бы уже оборудованные парковочные «карманы» использовались для парковки, а не для эвакуации автомобилей тех водителей, которые не заметили запрещающий знак и воспользовались свободным местом.
avatar

nordman

  • 04 июня 2017, 15:28
+
+2
Уважаемый leps-grigorij
Помойму Бескер в новом воплощении решил продолжать тебя троллить...)
Жаль мамашки с детьми и покупками не могут ему ответить — устраивают их пешие прогулки или нет…
avatar

Yabeda

  • 04 июня 2017, 18:00
+
Помойму Бескер
Лучших людей прихлопнуло ОГД? :))
avatar

Carib

  • 04 июня 2017, 19:22
+
+2
Мы вас занесем в красную огдешную книгу, не переживайте...)
А Васю с подстриженной бородой я по блату первым попрошу вписать…
avatar

Yabeda

  • 04 июня 2017, 19:25
+
Таки он уже тама за то, что веселую аватарку предложил главному карателю. :))
avatar

Carib

  • 04 июня 2017, 19:29
+
Везет его подруге-подстригальщице — на неё больше времени останется...)
avatar

Yabeda

  • 04 июня 2017, 19:34
+
Такая задумка и была, наверно у «доброжелательницы»? :))
avatar

Carib

  • 04 июня 2017, 20:19
+
+2
В попытках уязвить всех, до кого дотянтся, человек испражняющий подобное даже не подозревает зачастую, каким идиотом он выглядит и насколько далёк от истины.
avatar

VVE_Rost

  • 04 июня 2017, 20:35
+
+5
Крупные/тяжёлые покупки совершаются пару раз в месяц
Часто для тех, кто живет не в центре, выезд за покупками совмещается с «выходом в цивилизацию» всей семьей. В наших маршрутках что с пакетами, что с детьми — это еще тот аттракцион! Да и просто подумать здраво: если уже есть «карманы», почему бы не разрешить в них стоянку?
avatar

nordman

  • 04 июня 2017, 15:43
+
+8
Последние пару месяцев езжу на общественном транспорте. Ощущения мерзкие, водители неприятные ( как минимум), стиль вождения «вожу как можу», расписание для красоты висят. Сначала транспорт с водителями в порядок надо привести(богданы- это триллер), а потом людей посылать… на общественный транспорт.
avatar

27062014

  • 04 июня 2017, 17:30
+
Последние пару месяцев езжу на общественном транспорте.
А что случилось? жизнь совсем прижала?
avatar

Plohish

  • 04 июня 2017, 19:18
+
С какой целью интересуетесь??? Давайте конкретно по теме.
avatar

27062014

  • 04 июня 2017, 22:09
+
Да я просто сочувствую.
avatar

Plohish

  • 04 июня 2017, 22:45
+
Это напрямую к тому, чтобы не пользоваться личным авто в центре. Эвакуаторщиков с гайцами не кормить. Сейчас туристы приедут и наш общественный транспорт будет кошмарить по полной всех.
avatar

27062014

  • 05 июня 2017, 08:37
+
Нет, не устраивает, урбантины пусть ходят пешком, почему они принуждают нормальных людей делать так же как и они?
avatar

Plohish

  • 04 июня 2017, 19:17
+
+3
Садимся в автобус, на велосипед, в такси, радостно идём пешком вдыхая чистый воздух.
Вы серьезно больны… Вам срочно к доктору!!!
avatar

nuport

  • 04 июня 2017, 20:59
+
+3
А чего не предложили ещё и ликвидировать по такому случаю проезжую часть улиц? )) Для раздолья радостных пешеходов…
avatar

Augustus

  • 04 июня 2017, 22:57
+
+5
Поддерживаю инициативу полностью. Это просто чиновничий бред рассказывать нам что в карманах для парковки нельзя парковаться!!! Не о тех карманах они думают.
avatar

artemsba83

  • 04 июня 2017, 16:25
+
+1
Между прочим, сегодня обратила внимание что перед парковочным карманом возле 8 неба — знак парковка стоит…
avatar

fire-fly

  • 04 июня 2017, 16:36
+
А вот просто знак парковки зону действия знака 3.27 не ограничивает.
avatar

nordman

  • 04 июня 2017, 16:40
+
Однако же оттуда волшебным образом не эвакуируют почему-то…
avatar

fire-fly

  • 04 июня 2017, 16:40
+
+2
Неграмотность в нашей стране — явление весьма распространенное. Или асфальт-полицаи малограмотны, или, что весьма вероятно, инспекторам запретили безобразничать на этой стоянке.
avatar

nordman

  • 04 июня 2017, 16:43
+
О тож) Скорее всего…
avatar

fire-fly

  • 04 июня 2017, 16:47
+
+1
И самое главное!
Если остановка и стоянка в «карманах» запрещена знаками, почему службы города не установили элементы с целью исключить техническую возможность заезда туда?
Предлагаю задать вопрос, почему улицы со знаком «кирпич» не перекрыты настоящей кирпичной стеной, недоработка? :))
avatar

Carib

  • 04 июня 2017, 16:51
+
+2
Вот из пояснений к знаку 3.1:
«Знак информирует водителя о том, что въезд в данном направлении запрещен.
Действие знаков не распространяется на маршрутные транспортные средства.»
И еще:
«Часто знак устанавливается на заправках, где организовано одностороннее движение. То есть с одной стороны заезд АЗС, а с другой выезд, который и обозначают знаком 3.1.
Так же одностороннее движение может быть организовано во дворах многоэтажных домов. И, чтобы не наткнуться на выезжающих со двора жильцов устанавливают знак 3.1 «Въезд запрещен».
Еще можно встретить знак «Въезд запрещен» в сочетании с табличками. Внизу на рисунке въезд на данную территорию запрещен в выходные дни и праздники круглосуточно, а в будни с 20.00 до 8.00.»
Как можно перекрыть такую дорогу кирпичной стеной? Понимаю, что вопрос ироничный, но все же?
avatar

nordman

  • 04 июня 2017, 16:58
+
Понимаю, что вопрос ироничный
Но ведь смысл вашего вопроса властям я так понял: если нельзя в карманах парковаться, то почему въезд туда не загорожен? Ну, чтобы уж наверняка! Тогда и кирпичная стена под знак «Кирпич» просится, нет? А то ловушкой выглядит, проезд имеется, а ехать запрещают… :))
avatar

Carib

  • 04 июня 2017, 17:23
+
+1
Вы привели не тождественную аналогию. Под знак 3.1 (кирпич) могут ехать автобусы, и из под знака могут выезжать машины. Более правильная ситуация:
По тротуарам рассыпаны патроны и пистолеты, полицейские в кустах ждут. Если кто подберет оружие или боеприпас, его тут же арестуют и привлекут за хранение.
И Вы считаете, что пистолеты должны валяться, или лучше убрать их?
avatar

nordman

  • 04 июня 2017, 17:29
+
пистолеты должны валяться, или лучше убрать их?
Знаю, где валяются, но брать не буду! :))
Вы же «ходатайствуете» об исключении технической возможности заезда в карман, по аналогии с патронами сообщаю, что в порядке приоритета они (карманы) для:
1. Блатных.
2. Пожарных.
3. Скорой помощи.
Остальные, т.е. мы рылом не вышли. Закон один для всех не бывает даже на Привете! :))
avatar

Carib

  • 04 июня 2017, 17:56
+
+4
Хочется прочесть в Вашем комментарии логически обоснованное возражение, если таковое имеется. Разочарую: «блатным» эти желтые черточки до лампочки. Они и сейчас ставят свои колесные танки там, где им удобно. Пожарные и скорые при необходимости заедут и на газон, и на тротуар. Что же остается в остатке? Остаемся мы, законопослушные. Нам это разрешение стоянки и надо.
avatar

nordman

  • 04 июня 2017, 18:15
+
Хочется прочесть в Вашем комментарии логически обоснованное возражение
Сперва найдите логику тут:
почему службы города не установили элементы с целью исключить техническую возможность заезда туда?
avatar

Carib

  • 04 июня 2017, 19:16
+
+1
На этот вопрос я ответил в публикации. Я поясню свою позицию:
Оставляя возможным (технически, но не по ПДД) возможность парковки в «карманах», тем самым создается предпосылка к провокации водителей на нарушение ПДД или по незнанию (есть достаточное количество водителей, считающих, что на «карманы» запрет парковки не распространяется), либо в надежде на русское «авось». Типа «сбегаю, успею, не уволокут». Такое положение надо менять. Если не удастся отстоять наш вариант, то будем добиваться установки элементов, препятствующих заезду в эти места.
avatar

nordman

  • 04 июня 2017, 19:22
+
будем добиваться установки элементов, препятствующих заезду
Вот это самое первое, что и пришло в голову мне: «Если не мне, так никому, угадал?» Отсюда и моя аналогия с кирпичом: «Мне нельзя, какого тут автобусы делают?»
avatar

Carib

  • 04 июня 2017, 19:26
+
А Вам так хочется, чтоб разрешили грибы собирать на минном поле? Не дороговато ли обойдется стоянка в «карманах» — капканах?
avatar

nordman

  • 04 июня 2017, 19:29
+
разрешили грибы собирать на минном поле?
А разве кто-то запрещает? У каждого есть бестолковка, у некоторых и бескозырка с тельняшкой… :))
Каждый запрещающий знак это своего рода ловушка для смелых, ставьте бетонные надолбы!
avatar

Carib

  • 04 июня 2017, 19:33
+
+1
Как раз не все так прозрачно, как с остальными нарушениями. Да, уровень подготовки водителей разный, это надо учитывать. Далеко не все знают, что оборудованный на дороге «карман» — это проезжая часть.Срабатывает ход мысли такой: раз проехать насквозь нельзя, значит не проезжая часть. А много ли людей знают, что:
— «карман» — это проезжая часть
— действие знака распространяется на сторону дороги. Проще говоря, и на газон, тротуар, на всю сторону.
Так зачем там держать открытым заезд, если заезжая, водитель отдает свое авто в автомобильную тюрьму?
avatar

nordman

  • 04 июня 2017, 19:40
+
и на газон
Только если газон выполняет роль разделительной полосы, а так если за тротуаром, то к дороге не относится.
зачем там держать открытым заезд
Например, для меня, а то на Зеленом сплошную осевую начертили и в лифт не могу заехать :))
avatar

Carib

  • 04 июня 2017, 20:08
+
В чем проблема? постойте себе отдельный лифт!)
avatar

nordman

  • 04 июня 2017, 20:09
+
+3
У нас всегда решение вопросов, облегчающих жизнь горожан, упираются в необходимость тендеров, отсутствие средств и т.д…
Вариант закрасить бордюры желтой краской, оставив так называемые «карманы» незакрашенными — быстрое и дешевое решение проблем с парковкой в большинстве подобных мест на улицах Сочи…
Лично я готова скинуться на желтую краску… помочь сэкономить бюджетные деньги и время на проведение тендеров «для своих»…
avatar

Yabeda

  • 04 июня 2017, 18:11
+
Разметка штука недолговременная, знаки надежнее. Хотя, если
готова скинуться на желтую краску…
avatar

Carib

  • 04 июня 2017, 19:19
+
+2
Ничего, я на освежение недолговременной краски ещё раз сброшусь...)
И даже возьму шефство над каким-нибудь персональным «карманом»… буду субботники себе устраивать — своими погаными золотыми ручками раз в неделю буду освежать разметку…
avatar

Yabeda

  • 04 июня 2017, 19:22
+
+1
Есть вариант, наносить разметку на бордюр. Там будет держаться долго.
avatar

nordman

  • 04 июня 2017, 19:24
+
Так и я об этом… буду как Том Сойер околокарманный бордюр красить… раз в месяц...)
avatar

Yabeda

  • 04 июня 2017, 19:27
+
Я как человек болеющий за Сочи всеми фибрами своей души хочу, чтобы Сочи стал велосипедным городом.Сперва, единственным, в крае, потом в стране, и затем (как говорил один турецкоподанный), во всей вселенной.
На любой велосипед можно установить корзину для покуполк и труля-ля по улицам.Выпускаю даже семейные велосипеды, забыла как называются,. Там можно ездить всей семьей. А какие выгоды.Сэкономленные деньги на бензин можно потратить на шотланские виски или в крайнем случае на самогонку из алычи.
avatar

kvazimodovitch2014

  • 04 июня 2017, 18:30
+
+7
Я бы предложил сэкономленные деньги, потратить на дотации медицине, особенно её психиатрической диспансерной службе…
avatar

Plohish

  • 04 июня 2017, 19:20
+
+2
Можно с уверенностью в 152% утверждать, что в этих карманах будут стоять конусы, ограждения, ежи, надолбы и т.д. заботливо убираемые владельцами местных армянских кафешек перед дорогими иномарками.
avatar

-Shark-

  • 04 июня 2017, 21:06
+
+3
Или какая-то сволочь пригонит летающую тарелку и бросит на неделю…
Может сначала найдем медведя и убьем его, прежде, чем решать, кто займет «карманы».
avatar

nordman

  • 04 июня 2017, 21:09
+
+3
Согласен! Все нормально, поддерживаю!
Почти каждый день проезжаю по ул.Островского и наблюдаю на парковках для инвалидов стоят такие дорогие авто. Свою старенькую Шкоду ставить некуда. Все места заняты, что у нас все инвалиды работают в ТОРГОВОЙ ГАЛЕРЕЕ? Пробовал парковаться на парковке для инвалидов на Советской, около администрации, там стоят крутые машины инвалидов-сотрудников администрации, не получилось. Пробовал парковаться на переулке Горького (бизнес-центр Сокол, там чуть не побила администратор пришлось уехать. Теперь езжу с женой, она сидит в машине пока я схожу в Пенсионный фонд или в Сбербанк за пенсией. А что делать нам инвалидам, хочется сходить и на пляж? Около пляжей вообще нет парковок для нас. Сегодня был на пляже Ривьера, там парковка для инвалидов перетянута лентой, а остальные парковки платные. На Альбатросе вообще парковки нет.Не пора ли алминистрации обратить внимание на доступную среду для инвалидов.
avatar

Galia-Shmalak

  • 04 июня 2017, 22:06
+
+2
Предложение вполне разумное. Вот только почему-то мне кажется, что многим членам городской комиссии по обеспечению безопасности дорожного движения вряд ли придётся по вкусу ваше предложение хлопнуть их по толстому карману ))
avatar

Augustus

  • 04 июня 2017, 23:11
+
эвакуаторные компании принуждают чиновников и руководителей служб действовать не для обеспечения безопасности дорожного движения, а на увеличение числа мест,
avatar

1104

  • 05 июня 2017, 06:26
+
+1
То есть это эвакуаторные компании виноваты? Ого, а я думала, наоборот. С попустительства и при полном содействии администрации города. Кто бы посмел устраивать такой беспредел в городе, если бы не был создан взаимовыгодный союз. Ещё неизвестно, кому он более выгоден. Или компаниям, которые всё-таки напряжённо «работают», или их крышам. Кто вообще придумал этот беспредел… А по существу, мне кажется, вряд ли можно изменить хоть что-то, пока это выгодно власти. Какой дурак добровольно откажется от дохода? Особенно, если для этого есть все: и бумаги, и компании, и безмолвное население. Вам желаю успеха в этом нелегком деле, восхищаюсь вашей настойчивостью. Но, честно сказать, особой надежды нет. Вот когда придумают налог на воздух, мож, тогда народ начнёт думать, кто это ему все на шею вешает. А пока это касается исключительно автомобилистов, то есть части населения, все так и будут бегать/ездить и придумывать, куда бы «законопослушным» пристроить своё авто. Взяли бы, запретили автомобили продавать, если их ставить нигде нельзя. Не, тоже невыгодно)
avatar

1104

  • 05 июня 2017, 06:35
+
+1
Учитывая, что о существовании ОГД «ПриветСочи» и его действиях информирована лишь небольшая часть населения Сочи, то к решению организации дорожного движения имеет смысл привлекать и телевизионные СМИ, чтоб подробно рассказывали аудитории о том, с какими вопросами-предложениями обращаются к администрации горожане, и как администрация на это реагирует. Некоторые инициативы ОГД «ПриветСочи» направленные на наведение порядка на дорогах и улицах города уже реализованы, а население в основном думает, что это администрация старается. К тому же было бы интересно узнать продолжение «детективов» с разметками и знаками на дорогах. Например, оштрафовали некое юридическое лицо ООО«Барс» за нанесённую разметку на Советской. Но это «лицо» самовольно нанесло разметку или по заказу от администрации??? Если по заказу, то кто из администрации принимал выполненную работу?? Почему не наказан? И т.д. ))))
avatar

Grazdanin

  • 07 июня 2017, 09:44
+
к решению организации дорожного движения имеет смысл привлекать и телевизионные СМИ
Это кого вы СМИ обозвали?.. карманные каналы?.. вы хоть один острый материал от них за последние годы видели?..
Нам рассчитывать не на кого… кроме самих себя…
Зато у нас численный перевес…
avatar

Yabeda

  • 07 июня 2017, 11:24
+
Главное пригласить… А там — как они поступят — на их совести… Не захотят объективно «освещать» — им же хужее будет… ))))
avatar

Grazdanin

  • 07 июня 2017, 15:42
+
+2
Обращение к ОГД «ПриветСочи». Возникло предложение о небольшом изменении режима проезда по ул.Чайковского через перекрёсток с Гагарина в сторону Лазаревской. Предложение заключается в организации проезда по ул. Чайковского в прямом направлении через Гагарина в сторону Лазаревского по обеим имеющимся полосам, а не только по правой, как нынче. Если данное предложение Вы посчитаете рациональным, то может его тоже внести на обсуждение с чиновничьим аппаратом???
avatar

Grazdanin

  • 07 июня 2017, 09:51
+
Тс зачем столько много букв? С кем вы собрались играть в игру парковка? Тут нет правил и здравого смысла. Только бабло и нажива. Что им в голову завтра вэбредёт и как пдд трактанут, ни кто не знает. Когда машин таскать хватало всем из карманов не трогали, тут как стало голодно узрели суки.
avatar

gena-73

  • 07 июня 2017, 15:49

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.