Адлер - дорога абсурда (часть 2)


Начало здесь
Вторую часть описания своей поездки в Адлер я посвящаю совсем не маленькой улице Молокова и другим. Самое важное сообщение и самое грустное. Немного истории:
В апреле 2014 года я начал переписку с различными инстанциями за демонтаж дорожных знаков 3.27 (остановка запрещена) по ул. Молокова.
Вот текст моего обращения за 2014 год:
«Обращаю ваше внимание на большое количество необоснованно установленных дорожных знаков в г.Сочи. Например, в Адлерском районе по ул. Молокова знаками 3.27 запрещена остановка на всей ее протяженности. При длине улицы в 1260 метров на ней расположено 63 учреждения и мест активного посещения. Это, например, такие объекты: аптеки, мед.учреждения, отделения банков, туристические агентства, офисы нотариусов, отделения страховых агентств, кафе и магазины. На улице есть одна стоянка на 16 машиномест. Объективно, указанные учреждения большая часть населения посещает на личном транспорте, однако не только припарковать автомобили, но и даже остановиться на ул. Молокова из-за установленных запрещающих знаков не представляется возможным. Такое запрещение провоцирует водителей на нарушение ПДД. Ширина проезжей части улицы составляет на всей ее протяженности 12,5 +- 0,4 м. По улице организовано двухстороннее движение ТС в один ряд. Согласно нормативным документам ширина проезжей части, выделяемой для движения ТС составляет 2х3,5(3,75) = 7(7,5) м., следовательно, на указанной улице свободная ширина проезжей части, которую можно использовать для парковки ТС составляет минимально 12-7,5=4,5м. Расчеты показывают, что припаркованные у края проезжей части ТС параллельно движению не уменьшат пропускную способность дороги. Основание: «Указания по применению дорожных знаков от 1884г.» «6.112. Знаки 3.27 «Остановка запрещена» и 3.28 «Стоянка запрещена» применяют соответственно для запрещения остановки и стоянки или только стоянки транспортных средств. Знаки 3.27 и 3.28 устанавливают в случаях, когда стоящие транспортные средства не позволяют обеспечить требуемый уровень пропускной способности дороги.». Предлагаю демонтировать знаки 3.27, необоснованно установленных на ул. Молокова. Обращаю ваше внимание, что есть необходимость демонтировать необоснованно установленные запрещающие знаки по всем улицам города.»
Переписка и переговоры шли два года. Результатом такой работы оказался демонтаж ВСЕХ! знаков, запрещающих парковку по правой стороне ул.Молокова (при движении от ул.Ромашек до ул.Кирова). Об этом я сообщал в своем топике. Это знаменательное событие произошло в марте 2016 года. Автомобилисты вздохнули свободнее. Можно и в поликлинику приехать, и посетить другие места.
Но вдруг, в период с 4-го до 9-го марта сего года (точной даты я не знаю) по Молокова запрещающие знаки возродились! По схеме это выглядит так:

Вся сторона улицы, отмеченная цветом, оказалась под запретом остановки и стоянки! Вот фото в подтверждение этого преступления перед народом:




Даже уширение «стояночный карман» оказался в зоне действия запрещающего знака.


Участок дороги, запрещающим знаком не охвачен (на схеме обозначен зеленым), но парковка запрещена, поскольку находится на Т-образном перекрестке и нет сплошной осевой линии.

У поликлиники остановка так же запрещена.


Очередной Адлерский абсурд. В зоне действия знака «остановка запрещена» воткнули знак «такси». Вот и думай: то ли разрешена парковка, то ли запрещена…

Беда в том, что водители за год уже привыкли парковаться на Молокова, и мало кто сейчас обратил внимание на прикрученные знаки. Мне неясна сама природа возникновения этих знаков. Есть межведомственная комиссия по безопасности дорожного движения. Для изменения режима движения по дороге необходимо решение этой комиссии. Я, как член комиссии, заявляю – за те полгода, что я состою в комиссии вопрос этот не обсуждался и, следовательно, никакое решение не выносилось.
Выходит, знаки смонтированы НЕЗАКОННО! Кто же отдал команду на монтаж денежных знаков?
И еще, существует Федеральный закон, обязывающий информировать население о предстоящей установке знаков не позднее, чем за 20 дней. Где эта информация? Нет ее!

И вот мы подъезжаем к перекрестку с ул. Кирова. Вот что видит водитель:

Вопрос зорким и догадливым: какое направление имеет главная дорога? Не знаете? Я подскажу, вот фото с другой стороны дороги:

Вывод простой – для правильной езды необходимо остановиться (хоть там это и запрещено), перейти дорогу, и посмотреть на знаки.
Вот схема перекрестка:

Та же почти ситуация, что и на перекрестке Ромашек – Молокова. Здесь так же при движении по ул. Кирова со стороны больницы знаков приоритета нет, и подчиняясь требованиям ПДД мы легко, почти наверняка попадаем в ДТП, т.к. не знаем о том, что другим участникам движения уже указали, что они едут по главной дороге!
Здесь же, на перекрестке Молокова – Кирова под знаком «пешеходный переход» частично на тротуаре «отдыхает» полицейская «Газель»:

Наверно агента иностранной разведки высматривают, на самом неотложном служебном задании.
На Кирова нас ждет знак, с указанием, что здесь больница №6, ничего такого, но больница эта «краевая №4»


Еще раз обратимся к схеме:

Обратите внимание, с какого места дороги начинается одностороннее движение. Следовательно, до указателя

Двигаться можно в двухстороннем режиме? Ни в коем случае! Это запрещает установленный знак:

Но есть и положительный момент – снят знак 3.27 (остановка запрещена) по Кирова в сторону насыпной с левой стороны дороги. И если следовать ПДД, парковаться можно у больницы по обеим сторонам.
Материала еще много, но чувствую, и так перегрузил топик, так что другие фотофакты будут опубликованы позже.
P.S. Моя работа за демонтаж знаков на Молокова началась задолго до образования ОГД «ПриветСочи». При написании этого топика я не счел возможным ссылку на движение. Но без участия в этой организации, многое, что уже достигнуто, навряд ли было бы возможным. Очень надеюсь, что совместными усилиями нам удастся добиться демонтажа самовоздвигнутых знаков и не допускать такой разгул беззакония в дальнейшем.
  • +92
  • 11 марта 2017, 15:12
  • nordman

Комментарии (53)

RSS свернуть / развернуть
+
В апреле 1014 года я начал переписку
Как долго оказывается вы начали с ними общаться. )
avatar

stroitel

  • 11 марта 2017, 15:26
+
+5
Это не такое уж быстрое дело. Бюрократию можно победить только своей бюрократией. Результат возможен только тогда, когда чиновники поймут, что «затереть» тему не возможно. Отсюда и сроки.
avatar

nordman

  • 11 марта 2017, 15:30
+
Ну да, 1000 лет срок не малый.
avatar

stroitel

  • 11 марта 2017, 15:34
+
Если проявить настойчивость, то можно и 1000 лет писать))
avatar

nordman

  • 11 марта 2017, 15:36
+
Удачи и Терпения и Вам и нам.
avatar

Lesnik

  • 11 марта 2017, 15:42
+
+6
Я, как член комиссии, заявляю – за те полгода, что я состою в комиссии вопрос этот не обсуждался и, следовательно, никакое решение не выносилось
Прокуратура, которая ответила ответ про 180 незаконных знаков, тоже не знает — кто «выносил решение» о их установке… нам, по крайней мере, она это не сообщила…
Вот и результат половинчатых мер — никто не был наказан, виновные не установлены… и продолжают самодеятельное экономически выгодное творчество…

Необходимо потребовать ответы у ответственных лиц, включая прокуроров…
avatar

Yabeda

  • 11 марта 2017, 15:40
+
+2
Терпения Вам. И спасибо.
avatar

27062014

  • 11 марта 2017, 15:53


+
Мы работаем для всех сочинцев, и это труд многих людей.
avatar

nordman

  • 11 марта 2017, 15:54
+
+1
Я знаю. Просто совсем не каждый может так упорно и целенаправленно добиваться.
avatar

27062014

  • 11 марта 2017, 15:57
+
+1
В этом случае отступать будет обидно. Столько времени затрачено для достижения результата, и вот доллар, или много долларов вдруг перечеркивают так тяжело доставшуюся победу! Будем бороться до победы, и мы эту победу одержим.
avatar

nordman

  • 11 марта 2017, 16:00
+
+100500!)))
avatar

27062014

  • 11 марта 2017, 17:08
+
+1
спасибо вам
avatar

Wing

  • 11 марта 2017, 19:35
+
+1
И Вам спасибо за поддержку.
avatar

nordman

  • 11 марта 2017, 19:38
+
Кто же отдал команду на монтаж денежных знаков?
А кто финансирует работы по установке знаков?
Организации, кто выполняет эти работы, известны?
Они должны отчитываться о проделанной работе, акты предоставлять?
avatar

lyuda

  • 11 марта 2017, 16:48
+
+1
Попытаемся выяснить, кто инициировал эти преступные работы, кто платил и кто крутил
avatar

nordman

  • 11 марта 2017, 16:53
+
+2
Похоже это именно преступление против водителей.Возле цветов на Молокова столб знака вкопан в землю, признаков бетона не обнаружено, значит монтировали столб наскоряк, возможно ночью.Посмотреть бы по камерам.Если установите преступников пишите куда повыше, этих сволочей надо отстранять от кормушки, городскими силами здесь не обойтись.Если найдёте этих сволочей скиньте топиком их имена и фамилии на привете.
avatar

sochiadler

  • 11 марта 2017, 19:38
+
+2
Мы уже через прокуратуру спрашивали, кто прикрутил те 200 знаков, которые по нашему обращению признаны незаконными. Прокуратура молчит как партизаны на допросе.
avatar

nordman

  • 11 марта 2017, 19:40
+
+3
Вот вот.Есть группа людей криминального склада ума, несколько человек, которые единолично принимают выгодные им решения.При этом ничего не боятся.Предположу что это кто то из руководящего состава города, возможно кто то из руководства ГИБДД.
avatar

sochiadler

  • 11 марта 2017, 19:48
+
+4
Вы мыслите в правильном направлении. Учебник по криминалистике учат — ищите мотив. А проще, надо найти, кому это выгодно. Пока выгодно далеко не одному человеку, ведь от эвакуации откаты — «будь здоров»! Но уже практически принят закон края об отсрочке оплаты за эвакуацию. Уйдет наличность от эвакуаторов. Обналичивать средства и выводить их для откатов будет сложнее, а значит сократится и список кормящихся и суммы станут поскромнее. И совсем фантастика — если добиться организации МУП эвакуации с перемещением средств в бюджет города, то коррупционная составляющая будет на уровне лабораторной погрешности.
avatar

nordman

  • 11 марта 2017, 19:55
+
А кто обслуживает этот участок дороги? Какая организация имеет право устанавливать там знаки дорожного движения? Может, обратиться в их адрес с вопросом, устанавливали они там знаки или нет. Если нет, значит знаки незаконные. Останется определить механизм их демонтажа.
Мне кажется, так…
avatar

Taganay

  • 11 марта 2017, 20:00
+
+2
Та организация, что знаки прикрутила наверняка пошлет с этим вопросом дальше аж Туниса. Решения два — через департамент транспорта или через прокуратуру. Через департамент оперативнее
avatar

nordman

  • 11 марта 2017, 20:03
+
Т.е. Вы считаете, что знаки установлены правомочной организацией? Что это не самодеятельность сторонних структур?
И нужно выяснять на каком основании правильная организация поставила неправильные знаки?
Я думаю, что эти знаки могли установить вообще «левые» граждане.
avatar

Taganay

  • 11 марта 2017, 20:08
+
+2
Могут и левые установщики работать, все зависит от уровня «крыши». Может официально поставили по распоряжению вышестоящей организации. В любом случае можно найти истоки, и мы постараемся их отыскать
avatar

nordman

  • 11 марта 2017, 20:11
+
+2
знаки установлены правомочной организацией?
Судя по тому, что прокуратура признала почти 200 знаков незаконными, но молчит насмерть о том, кто автор этих 200 нарушений, там рыло в пуху по всей морде совсем не у случайных людей…
avatar

Yabeda

  • 11 марта 2017, 22:49
+
И совсем фантастика — если добиться организации МУП эвакуации с перемещением средств в бюджет города, то коррупционная составляющая будет на уровне лабораторной погрешности.
И эвакуация сразу станет убыточной, как верно пометил Пахомов. Вы не согласны?
avatar

Hostinec

  • 11 марта 2017, 21:29
+
+3
Я согласен, только беда в том, что Пахомов противится убыточной эвакуации.Не хочет мэр честную эвакуацию в городе иметь. Потому что его фамилия не Собянин
avatar

nordman

  • 11 марта 2017, 21:49
+
Если даже и предположить, что он с откатов ничего и не имеет (я думаю не имеет), то все равно зачем ему геморрой с МУП -ом?
avatar

Hostinec

  • 11 марта 2017, 22:32
+
+3
Спасибо вам за ваш труд на благо людей. Интересно получается в нашей эрэфии все-таки… Какие-то черти незаконно ставят сотни незаконных знаков, а асфальт-полицаи их в упор не видят их возникновение и не демонтируют и больше того — они ими пользуются для кражи машин и вымогания денег. И когда данное мошенничество выявляется — то крайних как-бы и нет..!!! Мало того, что ставят сотни незаконных знаков, так еще и сотни необоснованных, т.е. полузаконных.. И никто за это ответственности не несет! По мне так это, с позволения сказать «государство» и не государство вовсе, а шайка бандитов-вымогателей. Неужели не ясно, что закрывая глаза на такие шулерства людей в погонах, власть делегитимизируется в глазах народа и теряет жалкие остатки уважения к себе, что чревато очень серьезными последствиями наподобие украинских событий?? Это же какой-то… ПОЗОР!©
avatar

scorp_man

  • 12 марта 2017, 00:31


+
Вопрос чисто гипотетический… Если самовольно срезать незаконно установленые знаки — какая ответственность за данное деяние?
avatar

abamamura

  • 12 марта 2017, 07:11
+
+1
Пожалуй, на этот вопрос я попытаюсь ответить развернуто.
Первое, и главное — нельзя с беззаконием бороться другим беззаконием. Это мое убеждение, и я стараюсь ему следовать. Нет такого преступления, которое можно победить преступлением.
Второе — знаки могут быть установлены дорожной службой по поручению упрдора. В этом случае будет невредно напомнить:
УК РФ, Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества
1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, — наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Наказание за спиливание знаков может оказаться весьма ощутимым.
Третье — если знак кто-то привинтил, он наверняка сделал это с определенной целью. От того, что знак исчезнет, преследуемая цель правонарушителя не исчезнет, и утром следующего дня на том же месте может оказаться тот же знак, но уже закрепленный сваркой.
Четвертое — Напомню, времена партизанского движения прошли, и призыв к самоуправным действиям может оказаться так же подсудным.
Трезво оцените мои слова и сделайте правильный вывод.
avatar

nordman

  • 12 марта 2017, 08:26
+
+1
Спасибо за разъяснение! Пойду сухари запасать!
avatar

abamamura

  • 12 марта 2017, 09:14
+
+1
Запасайтесь листовым чаем в пачках — это универсальная конвертируемая во все валюта))
avatar

nordman

  • 12 марта 2017, 09:15
+
И всё таки если доподлинно известна(из ответа прокуратуры как в вашем недавнем посте) незаконность установки. Наказуемо ли повреждение таких объектов?
avatar

abamamura

  • 12 марта 2017, 09:21
+
Любое несанкционированное повреждение — нарушение закона. На демонтаж чего либо должно быть решение суда, предписание или наряд на выполнение работ. А законно или нет установлен знак решать должна власть, она для этого пиджак носит.
avatar

nordman

  • 12 марта 2017, 09:25
+
)) Так власть уже решила — ответ из прокуратуры…
avatar

abamamura

  • 12 марта 2017, 10:21
+
Ответ прокуратуры не заменяет решение суда
avatar

nordman

  • 12 марта 2017, 10:24
+
Нет такого преступления, которое можно победить преступлением.
А мужики-то и не знали… когда отрубали руку вору. ))
avatar

Vasyara

  • 12 марта 2017, 15:38
+
Вероятно в то время был такой закон. Сейчас в России не предусмотрен расстрел за нарушение ПДД, равно как и отрубание рук ворам
avatar

nordman

  • 12 марта 2017, 15:44
+
+2
Первое, и главное — нельзя с беззаконием бороться другим беззаконием. Это мое убеждение, и я стараюсь ему следовать.
Тоже самое хотел у вас спросить, а меня опередили. Уважаю вашу позицию, но думаю что в этом заключается ваша слабость! Злу, которого вокруг пруд пруди, такая ваша позиция только на руку.
Конкретно по данной ситуации. Вы будете терять время на переписках, а они, глядя на это и смеясь — будут ночью самовольно и незаконно устанавливать знаки. И что? Взять под круглосуточную охрану улицу? Или провести расследование, отдать знаки на экспертизу, установить где они были изготовлены и по цепочки выйти на злоумышленников? Можно, но кто этим будет заниматься? Я не призываю спиливать знаки, но что придумать против беспредела? Даже не знаю!
avatar

D-huan

  • 13 марта 2017, 11:24
+
+1
На Кирова нас ждет знак, с указанием, что здесь больница №6, ничего такого, но больница эта «краевая №4»
В тырнете по адресу Кирова, 50 значатся и та больница, и другая. С одним и тем же главврачом и одними и теми же координатами.
Медучреждение в какой-то момент в другие бахилы переобулось или пребывает в двух статусах одновременно?

По знакам.
Ситуация забавная. Кто поставил, неизвестно, но кто под ними с полосатыми палочками стоит, известно.
И вот интересно, как этот процесс выглядит. Едет такой ай-цвай-полицай: «О, новый знак! Дай-ка я под ним встану...»
Или нет? Или должен быть всё-таки план дислокации экипажей ДПС?
И может ли составляться план дислокации с учётом знаков, которых де-юре не существует?
avatar

reStiler

  • 12 марта 2017, 11:07
+
По поводу дислокации знаков нас ждут препятствия:
— срок ответа на запрос — до 30 дней, если не потребуется дополнительная проверка, иначе еще 30 дней.
— запросить дислокацию можно, но полученный ответ вас разочарует. Он не будет привязан к конкретной дате и окажется, что последние изменения, хоть и официальные в ответ не войдут
avatar

nordman

  • 12 марта 2017, 11:13
+
последние изменения, хоть и официальные в ответ не войдут
Да и ладно.
Если решение о знаках не принималось, они незаконны.
Если там стоят полицейские, то они стоят незаконно. Потому что:
— стоят не в соответствии с планом дислокации;
— план дислокации составлен с учётом юридически несуществующих знаком, а значит незаконен.
Или нет?
avatar

reStiler

  • 12 марта 2017, 11:30
+
+1
Задача инспектора ДПС — требовать выполнения ПДД и знаков в том числе. Инспектору безразлична законность установленного знака. При выявлении незаконности и несоответствия требованиям инспектор докладывает по команде рапортом. А стоять инспектор может в любом месте определенного ему маршрута
avatar

nordman

  • 12 марта 2017, 11:35
+
докладывает по команде рапортом
Это как есть или как должно быть?
avatar

reStiler

  • 12 марта 2017, 18:01
+
Так пишет административный регламент. По факту никому не интересно задерживаться после патрулирования писать рапорт и объясняться с начальником. Поэтому и не пишут
avatar

nordman

  • 12 марта 2017, 18:03
+
Ну то есть, работают по озвученному выше принципу
Едет такой ай-цвай-полицай: «О, новый знак! Дай-ка я под ним встану...»
avatar

reStiler

  • 12 марта 2017, 18:27
+
+1
Далеко не всегда ДПС знают, где и какие знаки будут ставить. Ставят — значит надо так. Будут стоять там ДПС или нет, не знаю. Но эвакуируют из под свежих знаков с большим энтузиазмом и удовольствием.
avatar

nordman

  • 12 марта 2017, 18:30
+
Юрий Иванович.Вы ведь участник комиссии по БДД.Вы ведь вхожи в кабинеты, будучи в составе комиссии.Возможно ли Вам добыть информацию об установке этих знаков? Ведь можно получить информацию и не официальную, это быстрее.
avatar

sochiadler

  • 12 марта 2017, 13:07
+
+2
С понедельника попробую получить информацию. Во многом результат зависит от уровня должности того, кто затеял это безобразие. Диапазон широкий: от дорожной службы, прикрутившей знаки за сто баксов до самого что ни есть верха. В этом случае решать придется через прокуратуру. Гадать не будем, сначала конечно попробуем получить информацию коротким путем
avatar

nordman

  • 12 марта 2017, 13:12
+
Инспектору безразлична законность установленного знака.
Но если водитель уличенный в нарушении докажет неправомерность установки знака? Пусть не сразу, через неделю. Вправе ли он требовать компенсацию?
avatar

Hostinec

  • 13 марта 2017, 08:39
+
+1
Безусловно, водитель, понесший материальный ущерб в результате наложения на него штрафа за нарушение незаконно установленного знака. Такие вопросы решаются через суд
avatar

nordman

  • 13 марта 2017, 08:53
+
+1
Хотел вас сказать большое спасибо от водителей за ваши дела!!!)) сегодня утром прочитал этот топик, в районе обеда прокатился по Молокова, знаков уже нет нигде!!! прямо чудеса какие то !!!)))
avatar

Pravdarub

  • 13 марта 2017, 16:00
+
+1
Мы обещали с утра активно работать над проблемой. Вот результат.
avatar

nordman

  • 13 марта 2017, 16:57

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.