Готовы-ли мы стать стукачами.....?


В связи с по-настоящему бурным обсуждением опубликованной нашим блоггером чуть раньше статьи Сквер по улице Гагарина превращен в парковку — хочу предложить вам одну тему, вернее совместными усилиями понять — что ждёт нас в самой ближайшей перспективе. На что мы способны. И попытаться понять — кто мы собственно есть.
И где проходит та самая тонкая грань, между стукачеством, доносительством и выражением активной жизненной позиции.

Столичная власть испачкалась раньше других в нашей стране, введя в практику принцип исключительно платной парковки в черте города. Начинали, как водится с малого, т.е. с центра. Но постепенно зона платной парковки захватывает всё большую и большую часть столицы и уже вплотную подступает и к «спальным» районам.

И с той поры депутаты, да и сама власть весьма контрастно выглядят на фоне населения, о чьих интересах они, вроде-как и должны бороться в первую очередь.

Но, как показала практика, поддержка закона не оказалась «божьей росой».

Глаза им щиплет до сих пор. Была бы совесть, среди депутатов непременно случились бы отставки, хотя бы, как выражение знака протеста. Но вместо этого обнаружилось нарастающее раздражение, переходящее в ненависть к тем, кого не получается заподозрить в массовой подлости. В психологии это состояние описано давно – сильнее всего не любят того, кому сделали гадость.

И вот решение найдено. Чтобы не оставаться единственными подлецами в городе, власти и предложили стать подлецами всем желающим. Так сказать по зову сердца. Разумеется и само-собой, что за вознаграждение. Для этого достаточно просто пойти в стукачи, если вещи называть своими именами. И начать надо следить за теми, кто не нравится, кто лучше живет, у кого есть машина, и кто поставил ее не так, да и просто не там.

«Яйцеголовые» программисты уже разработали мобильное приложение, позволяющее любому подлецу-активисту настучать на неправильно припаркованную машину.
И оно позволяет прочитать номер автомобиля и узнать, оплачена платная стоянка или нет. Если подлец видит, что машина стоит бесплатно, он тут же формирует согласно карты донос и отправляет его на сервер соответствующего департамента.
И как вы понимаете этот путь ждёт в самой ближайшей перспективе и нас. Кто-либо сомневается? Ведь в нашем Сочи тоже пытаются везде, где только можно, запретить парковаться личному транспорту сочинцев. Следующий шаг — легализовать стоянки на тех же улицах, но только уже на платной основе. Ну, а апробированное на москвичах и полностью рабочее электронное приложение — адаптировать для Сочи и ввести будет дело техники.

И вот мне интересно. Как быстро наберёт обороты это движение добровольных помощников умеющих мастерски обращаться с гаджетами и готовых неистово выявлять и докладывать в центр о…
Наградой подлецу будет вскрытая ради него личная информация о водителе и о наложении на него штрафа. Ещё раз напомню, что — технология приложения такова: по запросу открывается база оплаты данного парковочного места и убедившись, что оно не оплачено (с лучезарной улыбкой такой помощник шлёт снимок на сервер), что бы можно было порадоваться нанесенному ущербу. Помимо аморального удовлетворения, наиболее деятельных стукачей естественно ещё и наградят (за счет жертвы): бесплатные билеты в кино и театры, бесплатная парковка.

По мнению властей, это должно возбудить в людях тягу к подлости и сделать их активными стукачами. Если расчет окажется верным, приложение «Помощник Сочи» станет многими из нас называться «Подонок Сочи». О....., какие перспективы открываются перед нашим обществом.

И вот мне интересно. А каково ваше мнение? Не сгущаю-ли я краски? Поверьте — я обрисовал вам перспективу нашего и, увы уже самого ближайшего будущего.

Да и не менее интересно узнать конкретное мнение активных минусовщиков и тем самым сгоняющих заметку с главной страницы сайта — в следствии чего так активно и истово «рукоблудствуем»?

varlamov.ru/1429373.html
  • +16
  • 24 августа 2015, 15:49
  • jropolk

Комментарии (256)

RSS свернуть / развернуть
+
Мы все давно уже стукачи.
Любой коммент, любой пост, любая картинка в интернетах, письма онлайн президенту, росяма, роспил, отзывы об отеле, отзывы о продавце — это стукачество в той или иной степени.
Мобильное приложение — это один из тысячи способов настучать.

Так что не надо драматизировать. Все мы (ты, я, он, она) давно уже стукачи :)
avatar

bescker

  • 24 августа 2015, 16:04
+
Кнехт, вернись в Касталию, кругом озера.
avatar

Fnorddog

  • 24 августа 2015, 16:10
+
Интернет нас только сближает!
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 16:11
+
Давайте постараемся обойтись без обобщений.
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 16:10
+
При детальном рассмотрении картина ещё ужаснее.
avatar

bescker

  • 24 августа 2015, 16:13


+
> При детальном рассмотрении картина ещё ужаснее.

А кто нынче хорош? Вот я, например, вижу — летит бабочка: головка крошечная, безмозглая, крылышками бяк-бяк, бяк-бяк, бяк… ну дура-дурой! Воробушек тоже не лучше. Берёза — тупица, дуб — осёл, речка — кретинка, облака — идиоты. Лошади — предатели. Люди — мошенники. А что делать? Весь мир таков.
avatar

DoctorAngelicus

  • 24 августа 2015, 17:16
+
+1
если будут платить баксами стучать готовы :))
avatar

spsoft

  • 24 августа 2015, 16:19
+
А печеньки подойдут?
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 16:26
+
это была шутка, смайлик ведь в конце…
avatar

spsoft

  • 27 августа 2015, 07:58
+
А у меня — сарказм. И смайл ему не положен. Исключительно на понимание.
avatar

jropolk

  • 27 августа 2015, 10:43
+
Помимо аморального удовлетворения, наиболее деятельных стукачей естественно ещё и наградят
Может, кто-то и будет рад пачке просроченного печенья, но в целом, «стукачество», как социальное явление, поддержки в народе не найдет. Хотя, признаемся себе, у каждого, наверно, была ситуация, когда «настучать» хотелось с неимоверной силой.
avatar

liberalis

  • 24 августа 2015, 16:28
+
НЕ всё в этой жизни донос и стукачество! Хотя грань очень тонкая… НЕ все её смогут ощутить. Не хочешь быть «застуканным» — не мешай жить другим.
avatar

inki

  • 24 августа 2015, 16:28
+
А вот с этого момента попрошу подробнее…
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 16:34
+
Так вот внизу Wing пишет…
avatar

inki

  • 24 августа 2015, 16:35
+
интересно, если я вижу как кого то грабят, или как кого то избивают, или как вскрывают явно чужую квартиру или машину, если я вижу как сильно пьяный человек пытается уехать за рулем авто, и я не могу его остановить, и сообщаю об этом в органы правопорядка, я тоже нехороший стукач? или хороший стукач? или человек, который помог пресечь нарушение?
но про парковку лучше бы это работало против тех кто не на стояние стоит, не оплатив, а тех кто на газоне, на переходе, на тротуаре, на детской площадке. и чтоб мне потом ответ обязательный было ли наказание, чтоб не стояли и блатные, и полиция, и остальные с очень серьезными нарушениями.
avatar

Wing

  • 24 августа 2015, 16:29


+
У нас некоторые горожане не замечают, что оскорбляют внутренние чувства других.
avatar

inki

  • 24 августа 2015, 16:31
+
Не обобщайте.… некоторые… какие чувства…
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 16:35
+
Не пререскакивайте, парируйте ответу Wing.
avatar

inki

  • 24 августа 2015, 16:37
+
Зачем? Там полновесно обозначена позиция.
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 16:59
+
Тогда вам следовало на это указать, уважаемый.

2) Мои чувства, к примеру, могут быть задеты каким-нибудь хамом, припарковавшим свое авто у памятника на Цветном. Или животным, выбрасывающим мусор в окно автомобиля, торопыгой на обочине. Мне ещё продолжать?
avatar

inki

  • 24 августа 2015, 17:03
+
Чувства задеты… Иииии....?
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 17:07
+
Это же не только чувства, а в большинстве случаев конкретные нарушение. Так что пусть будет такая функция социального контроля за в конец распоясавшимся быдлом, коль сами не понимают:)
avatar

XoDok13

  • 27 августа 2015, 10:15
+
Так «было» те, кто нарушает правила, а кто пользуется гаджетами фиксирует и пересылает на сервер — тогда они КТО?
avatar

jropolk

  • 27 августа 2015, 10:46
+
Сплошь Д'артаньяны, знамо дело!
avatar

Plohish

  • 27 августа 2015, 10:49
+
Эвон оно как?!
avatar

jropolk

  • 27 августа 2015, 12:17
+
Зависит от мотивов. В большинстве случаев это просто сознательные граждане, которых достало скотское поведение некоторых личностей и которые хотят порядка. Есть конечно и «стукачи» которые преследуют свои интересы, но такие чаще встречаются как раз среди нарушителей. Вам не нравится что люди желают порядка? Если метод не нравится, то какую альтернативу вы видите? Надеюсь не «поговорить»/«морду набидь»:)
avatar

XoDok13

  • 27 августа 2015, 16:59
+
А в применение которого выше эффективность?
Вы, как я понимаю — за хай-тек!
avatar

jropolk

  • 27 августа 2015, 20:16
+
Это не хай-тек, а 21 век за окном:)
avatar

XoDok13

  • 28 августа 2015, 09:11
+
А нравы всё теже… Стукани на ближнего и счастье азорив снизойдёт к вам...!
avatar

jropolk

  • 28 августа 2015, 10:20
+
«Яйцеголовые» программисты уже разработали мобильное приложение, позволяющее любому подлецу-активисту настучать

Насмотрелся я на этих благородных страдальцев, бродячих музыкантов и нищих певцов, хуже того — на этих менестрелей, на этих мучителей душ человеческих. Это они толкают на смерть обманутых дурачков. Это они выдумали любовь!

:)
avatar

DoctorAngelicus

  • 24 августа 2015, 17:10
+
При чём тут стукачество. Выполняй все нормы общественного общежития и не храни машину на газонах сквера и будет тебе счастье, а если ты по натуре быдло, то тогда все вокруг тебя по твоему разумению стукачи! Быдлость свою исправь!
avatar

REMIX

  • 24 августа 2015, 17:10
+
Буду стукачем №1. Давно жду такое приложение на смартфон.
avatar

One

  • 24 августа 2015, 17:46
+
«Я не старуху убил, я себя убил»
avatar

OSSO

  • 24 августа 2015, 18:09
+
Сочи — город маленький. Для нас эта тема не актуальна.
У всех есть друзья везде, а посему чрезмерно усердствующие граждане будут достаточно быстро вычислены. После чего жизнь их несколько осложнится. Ибо законодательство РФ в любом случае не оставляет гражданам шансов его не нарушать.
avatar

Zlodei

  • 24 августа 2015, 17:49
+
Кстати, хорошая мысль ;)))
avatar

Plohish

  • 25 августа 2015, 09:20
+
Кстати, хорошая мысль
Если бы соответствовала действительности. Город давно уже не маленький, в том понимании которое имелось в виду.
avatar

rasp

  • 25 августа 2015, 16:34
+
С удовольствием отстучу о работе христианских центров, сект, психологических и классических, и всяких баптиских и адвентистких и всей пендоской и индийской хуипалямбулы… дайте телефон пожалуйста.
avatar

rootwing

  • 24 августа 2015, 17:55
+
Только ПГМ, только хардкор
avatar

Ueff1982

  • 24 августа 2015, 18:22
+
Раза три было так, что отправлял гайцев в погоню за петляющим авто. Останавливался возле них и стучал. Надо сказать — ехали.
И отправил бы тех, кто во втором ряду паркуется возле магаза, заставляя все по встречке объезжать, и несущихся на поворотах по встречке.
А вот бесплатно запарковавшегося — не стал бы закладывать. Стукач я или нет — пофиг. Делаю то, что считаю правильным и чихать на «понятия».Не на зоне.
avatar

VVE_Rost

  • 24 августа 2015, 18:14
+
В общем-то, стукачей, у нас не сильно много. Я ездил в разных странах, и моргание фарами, ну предупреждение о гаишниках, оно только нашим людям свойственно. Например, мне пришло, как-то письмо из police department, о том, что мне назначен штраф в 800$, за сплошную. Это оказывается, какая-то местная бл… сняла меня на регистратор и принесла файл в полицию. У нас, такое трудно представить, тем более в небольшом городе
avatar

Ueff1982

  • 24 августа 2015, 18:17
+
Это пока. Описанные мною перспективы откроют дорогу многим «творческим» натурам.
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 18:23
+
ну, в основном тем, кто не за рулём, наверное.., а за клавой))
avatar

Ueff1982

  • 24 августа 2015, 18:26
+
Состояние души вовсе не зависит напрямую от рода деятельности.
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 18:34
+
Перестали по сплошным гонять?)
avatar

pokerface

  • 24 августа 2015, 18:48
+
Да я не гонял по «сплошным», я объезжал школьный автобус в деревне. Кстати, такая же точно хрень, как и у нас, но договориться — никак, там мента, если узнают, что взятку взял, лишают всего — мед.страховки, увольняют, лишают пенсии, короче — КРОВЬ И БЕТОН)))
avatar

Ueff1982

  • 24 августа 2015, 19:02
+
стукач — это что, кто.
Давайте вначале разберёмся в терминах. Юридическое определение этому есть? А как быть с моралью? Если незнакомый человек совершает нарушение Закона- сообщишь в органы? А если этот человек, твой напарник по работе? Или родственник?
Где грань допустимого?
avatar

ogogo

  • 24 августа 2015, 18:36
+
Стучать нельзя, в принципе, за это.., ну, даже в школе дают по голове. Если человек, не пострадав от действий другого человека донёс на него, мало-ли, что там показалось, или было на самом, деле, то это означает, что доносивший — говно. Я думаю так.
avatar

Ueff1982

  • 24 августа 2015, 18:47
+
Кстати, ))) на зоне если кто-то узнает, что завелась крыса, а именно так называют стукачей, то сначало его избивают без синяков, что бы не было видимых причин для отправления в изолятор, а если это не помогает, то обычно у крысы появляется финка в боку или горле, но если ему удается выжить, то ему делают насильно наколку о том что он крыса. и в дальнейшем он для всех остальных зеков будет хуже петуха и его койка будет всегда у туалета ( по зековски у параши).
Скажете, но то зане, причем тут гражданская жизнь? А я скажу, не зарекайтесь )))) А привычка то она останется, опаньки и )))))))))
avatar

Plohish

  • 25 августа 2015, 09:26
+
сразу видно ты истинный арестант, не раз побывавший на зоне)))
avatar

romansky

  • 25 августа 2015, 09:36
+
Поклеп! Но ссучиваться не буду ни там, ни здесь ;)))
avatar

Plohish

  • 25 августа 2015, 09:46
+
Не зарекайся. Не таких диванных рембо там ломали
avatar

natka

  • 25 августа 2015, 11:24
+
От чего же зарекаться? Наоборот, и не таких реальных Павликов Морозовых, стадами бегает, даже не там, а тут.
avatar

Plohish

  • 25 августа 2015, 11:29


+
По хорошему расстрелять там всех рецидивистов и дело с концом:)
avatar

XoDok13

  • 27 августа 2015, 10:25
+
А на освободившиеся места кого посадить? ;) Вы не можете не понимать, что такие места не могут проcтfивать ;)
avatar

Plohish

  • 27 августа 2015, 10:43
+
Первых расстрелять, вторых на работы в Сибирь, третьих расстрелять как брак. Давно уже пора разорвать этот порочный круг:)
avatar

XoDok13

  • 27 августа 2015, 17:05
+
Ломай его .....«нежно»!
avatar

jropolk

  • 25 августа 2015, 11:38
+
Зразу видно, что кино насмотрелся. Нет, не всё что в кино то враньё. Просто пересказ больно шаблонный.
avatar

rasp

  • 25 августа 2015, 16:38
+
Если незнакомый человек совершает нарушение Закона- сообщишь в органы?
Закон он разный бывает. В 37-х гг. тоже стучали по закону и сажали по Закону. Только вопрос — кто и для чего придумали Закон, по которому каждого можно упрятать за решетку?
avatar

liberalis

  • 24 августа 2015, 20:01
+
В 37-х гг. тоже стучали по закону
Стучали по совести, от зависти и пр.
сажали по Закону.
А материалы готовили по совести?
avatar

ogogo

  • 24 августа 2015, 20:13
+
Тут зависело от того кто стучал и на кого стучали.
avatar

liberalis

  • 24 августа 2015, 20:16
+
ну да. типа, не твоих знакомых грабят, не твою машину вскрывают, угоняют, не твоих детей обидели, не твою жену подонок цепляет, пройди мимо, молчи, если сам помешать не можешь, не стучи, не вызывай полицию. когда же тебя или твоих близких коснется, удивись, конечно же, равнодушию окружающих.
avatar

Wing

  • 24 августа 2015, 19:05
+
готовы!)) у меня и молоток есть, стукнем если шо!))))
avatar

Prafesar

  • 24 августа 2015, 19:28
+
Prafesar — А профессура всегда готова?!
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 19:39
+
ну как сказать, ми за благи намерения!))) такой ответ устроит?)))
avatar

Prafesar

  • 24 августа 2015, 19:46
+
Лично Вам ответ в итоге держать.
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 19:56
+
типа выкрутились?))))
avatar

Prafesar

  • 24 августа 2015, 20:20
+
Мне-то зачем?! Отвечали всё время вы. Я лишь накидывал… уточняющие «междометия».
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 20:24
+
но вопрос то ваш изначальный!))
avatar

Prafesar

  • 24 августа 2015, 20:40
+
И я о том же. В силу задаваемых только мной вопросов, по мере нашей беседы и не требовалось мне изворачиваться.
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 20:43
+
Благими намерениями вымощена дорога в ад…
ru.m.wikipedia.org/wiki
Очередной шаг поставить нас в стойло (все для нас, бедненьких) для того, что бы доить нас же не напрягаясь, т.е. при помощи сочувствующих, но у любой медали есть две стороны… так не долго и до того, как начнем дышать через раз, а то вдруг кому-то не понравится, ты его воздухом дышишь… например.
avatar

Pasha

  • 24 августа 2015, 19:37
+
Абсолютно верно.
avatar

liberalis

  • 24 августа 2015, 20:06
+
Очередной шаг поставить нас в стойло
У буржуев это норма.
но договориться — никак, там мента, если узнают, что взятку взял, лишают всего — мед.страховки, увольняют, лишают пенсии
Просто есть такое- порядок. Он для людей. А для стада нужет только кнут.
Сел в автобус- заплати. Оторвал балет за бесплатно- за чей счёт едешь? Нарушил Закон- заполучи.
avatar

ogogo

  • 24 августа 2015, 20:20
+
Готовы-ли мы стать стукачами.....?
Готовы ли вы съесть вот это ...?
А не пересолено?
А с хлебом или без?
А лук протёртый добавлен, или нарезан?
А...?
А...7
А...?
«Дело было вечером,
Делать было нечего.»
avatar

rasp

  • 24 августа 2015, 19:57
+
Как всегда немного загадочно и несколько мудрёно изволите выражаться.
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 20:06
+
Если задуматься то, как мне кажется, ничего сложного. Вопрос в том, что как заметил: некогда этим неблагодарным занятием здесь заниматься (не в укор, сам этим страдаю). Но трудно себя переделать в угоду довольно свежей (для меня по крайней мере) действительности — общения онлайн. А так, Профессор вон ниже гораздо лаконичнее выразил почти всю мою мысль:
вы затронули качели, однозначного ответа точно не будет!))
Но моя «мудрёность» и являет собой это самое «почти». То бишь оставляет зазор для расширения, как у многих деталей автомобиля. Но когда использовать этот зазор и использовать ли вообще, зависит от разных обстоятельств. К примеру сегодня обстоятельства уже не в пользу использования оного.
avatar

rasp

  • 24 августа 2015, 22:02
+
Возьму пожалуй паузу в пару дней на обдумывание.
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 22:07
+
на обдумывание.
Тогда уж и о теме. Повторятся не буду, что не вижу здесь при данной постановке вопроса возможности развития, изменения в какую либо сторону (положительную или наоборот), намёка на результат, успех. Эта бесперспективность заключена в совокупности факторов и условий которые чётко не оговорены. Что приводит к шараханью от одной ситуации к другой, как пытался показать при помощи аллегории выше. Лично меня больше бы заинтересовала тема о психо-логическом состоянии более узкого круга, с более узким набором обстоятельств, которые влияющих на подбор публики на определённых ресурсах.
avatar

rasp

  • 25 августа 2015, 17:09
+
Будем идти к искомой цели малыми шагами, да бы не спугнуть. А здесь, ближе к концу обсуждения, как раз многие и раскрылись.
avatar

jropolk

  • 25 августа 2015, 18:09
+
Не смею отговаривать. Просто я бы не решился. Сто раз уже говорил — я больше оратор нежели писатель
avatar

rasp

  • 25 августа 2015, 18:34
+
Ладно, пока болею башка правда плохо работает, но зато время есть — воспользуюсь. И даже от темы далеко не уйду, или точнее вернусь в конце.
Возьму за пример топик «Сбежать за 60 минут». Начну, как говориться, с заду.
Да ладно тебе, видишь -же, человек самоутверждается )))
Ты только представь, вокруг серая, тупая масса, быдло людишки, а ты сидишь себе такой в дольче габбана, и на голове корона светится… )))))))) Не лишай чувака кайфа от высших теорий и глобального превосходства ;)
Тут же появляются радостные (именно радостные, а лучше бы думающие) последователи:
Димаааа))))) ты сегодня в ударе)))))) ржууу))))))
Oksa77
При том участники, пока оставим за скобками чего, решать после прочтения всего комментария.
Затем обращаемся к самому топику. Весь конечно цитировать не буду (можно прочитать) но отмечу места на которые стоит обратить внимание для последующих выводов.
Но дух авантюризма, дополненный отличной командой и зарядом Zimin78 сделали свое дело.
И мы сбежали! Сбежали за 58 минут и смогли найти настоящего убийцу!

Даааааа, блогеры Привета доказали, что являются самой настоящей бандой и без проблем могут сбежать скованные из любого заключения!
Здесь, как бы для пояснения, стоит указать вот на что:
ХВАСТОВСТВО, -а; ср. Неумеренное восхваление своих достоинств; неуместная восторженная оценка своих действий;
Восклица́тельный знак (!) — знак препинания, выполняющий интонационно-экспрессивную и отделительную функции, который ставится в конце предложения для выражения изумления, сильного чувства.
Теперь моё высказывание, обращающее внимание как раз на то, что не стоит так уж хвастать своим пониманием того, что не пережито, не ощущалось на своей шкуре:
Но и в этом случае к реальности это не имеет ни какого отношения. Там как раз умники в первую очередь там и ломаются. И главное — действительно умный туда не попадёт. Но это только подтверждает мою теорию о том, что таковых не наблюдается, а посему поговорка о зароке пока остаётся весомой.
Отмечу что в конце я ни коим образом не отделил себя от остальных дураков. Ведь не сказал: но это только подтверждает мою теорию о том, что таковых не наблюдается, за исключение passer.
В конце как всегда вопрос про несколько отличий, если есть настроение.
Вот здесь и было возвращение к теме, но только с чем-то одним, в смысле одной составляющей всего обеда — хлебом, солью и т.д. Но мне кажется проще обсудить один компонент (а там может собрать несколько обсуждений — компонентов — и уж тогда собрать их в кучу) и по поводу: может ли с таким вот перевёрнутым сознанием — ах это ты самоутверждаешься так и всё тут, безотносительно, громко грохая штампом о стол — «судить» кого-то в принципе?
avatar

rasp

  • 25 августа 2015, 18:29
+
Ох! Боюсь, что там крайне тяжёлый случай самовлюблённых и относительно ещё молодых людей, толком не побитых жизнью и «чешущим яйца».(включая женскую часть коллектива)
Мы с вами находимся от них на столь разных жизненных позициях, что вступать в полемику, без видимой перспективы пробиться к разуму, не имеет ни малейшего смысла.
Не забывайте и про их давлеющее внутреннее чувства — как особ наиболее приближенных к «императору».
Моё замечание к неосторожной реплике мадам moriarti13 — "Нееее… я мальчик, который девочка!" — "Гермо… кто?" было практически молниеносно дезавуировано.
Посему и не стоит тратить на эту компанию остатки своего интелекта.
avatar

jropolk

  • 25 августа 2015, 18:49
+
Да нет, я там-то и не очень ввязывался. А именно здесь, как маленький пример в виде направляющей к теме, для… даже не анализа, а опять же поговорить и возможно что-то вынести… через проходную.
avatar

rasp

  • 25 августа 2015, 19:09
+
Кстати в самом низу iura достаточно правильно сформулировал суть топика.
avatar

jropolk

  • 25 августа 2015, 21:09
+
Пассер с Ярополком нашли друг друга. Теперь будут «радовать» всех и особенно друг дружку огромными интеллектуальномутными «простынями».
Пропал «Привет»)
avatar

VVE_Rost

  • 26 августа 2015, 11:03
+
А если к ним ещё присоединится известный поэт-фотограф, вообще такие посиделки с поперделками закотют))
avatar

Zlodei

  • 28 августа 2015, 20:44
+
Не, он совсем другой. Добрый, всем почти плюсов насыпает, объясняет, за что. Хороший человек, не гавнистый.
А этиж не пойми что, пасер-расп особенно — одни какашки повсюду рассыпает. Ярополка испортит, наверняка)
avatar

VVE_Rost

  • 28 августа 2015, 21:37
+
Ярополка испортит, наверняка)
А жаль.
avatar

Zlodei

  • 28 августа 2015, 21:46
+
Согласен. В целом — интересный блогер, бодренький)
avatar

VVE_Rost

  • 28 августа 2015, 21:51
+
Ого, оценщик сайтовский, давно в этом ранге?
avatar

kogfls

  • 28 августа 2015, 22:07
+
Да всегда был. Что хотел сказать — то и говорил, на " понятия" не глядя.)
А чего — беспокоит что-то?)
avatar

VVE_Rost

  • 28 августа 2015, 22:14
+
Тема топа, топовая тема.

Пассер с Ярополком нашли друг друга. Теперь будут «радовать» всех и особенно друг дружку огромными интеллектуальномутными «простынями».
Пропал «Привет»)
знатная вафелька от ценителя! )))
тыж всегда приглядно, по-твоему, выглядишь — га-лоша!
avatar

kogfls

  • 28 августа 2015, 22:43
+
У многих своя «тараканья» призма, и показывает по-разному, одно и тоже. Париться не стоит, по каждому переживанию.
А чего, мундирчик шерифа откопал, пронафталиненный, свинствунет? Когда уже делом займешься, после обострения?)
avatar

VVE_Rost

  • 28 августа 2015, 22:51
+
Галоша ты дырявая.)
пустомеля, задушевник, живи с этим.
avatar

kogfls

  • 28 августа 2015, 23:02
+
Это… внутри сайтовское недорозумение в основном только тем и занимается, что путается сеять раздор и исподволь подтравливать блогеров друг на друга.
Я на правах Т.С. просил его не появляться в моих топиках. Но данная элементарная культура поведения остаётся для… неведомой нормой приличия. Лучшая стратегия, при виде его записей — полное их игнорирование. Иначе себе-дороже. С подобной душевной клиникой у через мерно навязчивых клиентов — иного пути не существует.
avatar

jropolk

  • 28 августа 2015, 22:40
+
Это… внутри сайтовское недорозумение в основном только тем и занимается, что путается сеять раздор и исподволь подтравливать блогеров друг на друга.
Согласен, это идентифицированное — чмо. ;)
avatar

kogfls

  • 28 августа 2015, 22:47
+
В клубе привет-интеллектуалов прибыло. Породнитесь, оближитесь — теперь вы банда)
avatar

VVE_Rost

  • 28 августа 2015, 23:10
+
Дурик ты. Никогда и никого я здесь не натравливал — что за тупое развлечение, по себе судишь? Обозначал свое мнение и отбивался от свинствунетов с бандами — ты бы рассыпался через месяцок.
Или приведешь хоть один пример, когда я натравливал кого — нибудь на других — дерзай. Или — болтун. Разочаровываешь уже, бегаешь и за спиной с записными троллями сайтовыми душевно осуждаешь меня. Игнорируешь — игнорируй, или не хозяин себе?)
avatar

VVE_Rost

  • 28 августа 2015, 23:21
+
jropolk Вы пропагандируете анархию? Или «понятия»?
avatar

Shizo

  • 24 августа 2015, 20:26
+
Я предложил тему к обсуждению, особенно если отталкиваться от ветви обсуждения статьи www.privetsochi.ru/blog/autoham/57605.html. Явно есть о чём задуматься. Тем более со всё более и более развитием гаджетов. Щёлкнул. Нажал на кнопочку — и… ты уже ПОРЯДОЧНЫЙ ГРАЖДАНИН или всё таки НЕТ?! Вот об этом и речь. Кому интересно — то… заходи!
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 20:39
+
вы затронули качели, однозначного ответа точно не будет!))
avatar

Prafesar

  • 24 августа 2015, 20:42
+
А что… интересней и правильней поговорить о празднование флага или ещё про подобную шнягу? Надо осознавать куда мы идём, а не закрывать на текущую и самую ближайшую перспективу глаза.
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 20:46
+
не шняг не нада, уже задолбали! но вы подняли пыль с древней темы: что такое хорошо и что такое плохо!))))
avatar

Prafesar

  • 24 августа 2015, 20:53
+
Тема древняя, как мир, но сделав очередной виток вышла на новый «гаджетовый» уровень.
Это как в видеоиграх. Щёлк и… убит. Вроде виртуально. Психологически куда легче. Так и здесь. Идёт такая «бабулька» по городу, типа врединки и щёлк, щёлк, щёлк......!
Ноу-хау конечно, а в принципе… типичное стукачество или всё же нет?!
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 21:15
+
Вы там машину ставите? Какая из них Ваша, что взрывается так и горит у Вас?
avatar

ShuriK

  • 24 августа 2015, 21:38
+
Моя машина коротает ночи в гаражном кооперативе.
Включайте фантазию. Примитивность угнетает. Особенно девушек, Шурик!
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 21:41
+
Наверное на Советской ставите на газоне, когда приезжаете с утра, поближе к работе) Ну да ладно, тут понятно, судя по времени регистрации и набору бессмысленных постов на сайте, вы тут на работе, очередная инкарнация кое-кого. Действительно, примитивность Ваших попыток пошутить, но не угнетает, скорее, веселит))) А мы и дальше будем, при столкновении с ними, выявлять и обнародовать хамство, вранье, наглость и беспредел с бардаком.
avatar

ShuriK

  • 24 августа 2015, 21:48
+
Вы молодец! Вы честно обозначили свою позицию и не юлите.
(на газоны машину не ставлю, так-как в душе я тихий «гринписовец»)
Да, некоторые меня искренне благодарят за материалы выкладываемые в тех самых "...бессмысленных постах..." — наверное тоже бездари…
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 21:54
+
Так же как и про стукачей сразу кричать и посты писать, причем в тексте поста, Ваших мыслей по поводу отношения лично вашего к той парковке, нет.
avatar

ShuriK

  • 24 августа 2015, 21:57
+
Мы лишь пытаемся рассмотреть перспективу «электронного помощника».
Ни кто не кричит. Всё хорошо…
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 21:58
+
Я могу из тэгов мэра убрать, если кому-то жжет кое-где, и Вам легче станет, а то наверное поэтому начальство заставляет по клавиатуре стучать))))))))))))))))
avatar

ShuriK

  • 24 августа 2015, 21:50
+
Эко вас забористо разбирает." могу -мера — убрать — из тегов..."
Мне и так в целом нормально. Спасибо за беспокойство.
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 21:57
+
Ну вот и славно, однако аж целый пост написали, ну понятно, автомобилист и все такое.
avatar

ShuriK

  • 24 августа 2015, 21:59
+
Каюсь. Грешен уже тем, что автомобилист. Правда приходится платить ещё и кучу прямых и косвенных налогов. Но кого это сильно волнует.
Власть считает — Деньги заплатил и… свободен. А еже-ли, что так мы тебя ещё штрафами обложем. Запретим парковку где только можно и нельзя. А то видишь — расплодилось их на колёсах немеренно.
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 22:04
+
Вы повторяетесь. А это уже плохой признак. Может… ну что бы «не пришлось отбирать у вас ключи».
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 22:05
+
Да есть такое. Действительно.
avatar

Plohish

  • 25 августа 2015, 09:32
+
вот думаю встать ли на защиту врединки аль как?))) в последнее время она подло за улитками подглядывала щелк-щелк!)))))))
avatar

Prafesar

  • 24 августа 2015, 23:13
+
Гусары о подобном даже не задумываются!
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 23:15
+
к гусарам отношения не имеем!))))
avatar

Prafesar

  • 24 августа 2015, 23:21
+
Но вреденке о ваших намерениях-метаниях доложат. Уж будьте любезны.
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 23:26
+
и чё???))))) последуют предъявы?)))))
avatar

Prafesar

  • 24 августа 2015, 23:29
+
Ваши отношения. Ваша жизнь, но косвенно орентируясь на её манеру «взрываться» — я бы на вас ставку делать не стал.
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 23:32
+
а вот и не поверите, взрываюсь я, но предпочитаю жить в компромисе!)))
avatar

Prafesar

  • 24 августа 2015, 23:39
+
Вернее будет — конформист.
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 23:55
+
для повышения образованности это шо еще за хрень?)))
avatar

Prafesar

  • 25 августа 2015, 00:16
+
Лучше вслух и громко не произносите, Prafesar.
"Конформизм (от поздне лат. conformis — «подобный», «сообразный») — морально-политический термин, обозначающий приспособленчество, пассивное принятие существующего порядка вещей, господствующих мнений и т. д. "
avatar

jropolk

  • 25 августа 2015, 00:19
+
э нэ, я за мир во всем мыре!)))
avatar

Prafesar

  • 25 августа 2015, 00:26
+
ну и в стаде не хожу!))
avatar

Prafesar

  • 25 августа 2015, 00:27
+
в стае тогда?
avatar

PAC

  • 25 августа 2015, 00:31
+
тоже игнорируем!))
avatar

Prafesar

  • 25 августа 2015, 00:34
+
так не бывает) человек всегда принадлежит к какому-нибудь обществу, группировке, группе, и т.д.)И у вас есть стая или стадо (судим по поведению). к которым вы относитесь. Все-таки)
avatar

PAC

  • 25 августа 2015, 00:37
+
это вы по себе как то определяетесь? вокруг меня пачаму то стаи образуются!(( я независим от общества!))
avatar

Prafesar

  • 25 августа 2015, 00:42
+
Исключительно на запах настоящего самца — косяком идут.
avatar

jropolk

  • 25 августа 2015, 00:54
+
сарказма нотки?))
avatar

Prafesar

  • 25 августа 2015, 01:01
+
Тестостерона.
avatar

jropolk

  • 25 августа 2015, 01:04
+
женица вам пора, жоница!)))
avatar

Prafesar

  • 25 августа 2015, 02:30
+
Prafesar, лёгкие нотки, лёгкие.
avatar

jropolk

  • 25 августа 2015, 11:40
+
))
avatar

Prafesar

  • 25 августа 2015, 13:44
+
не дальновидно, проиграли!)))
avatar

Prafesar

  • 24 августа 2015, 23:40
+
Я думаю мы эту партию разыграем уже завтра. Вреденки(белые) начинают и… выигрывают.
«Вам мат, гроссмейстер(Prafesar)» ...(12 стульев)
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 23:58
+
пасмотрим!)))) вы случайно не тот гросмейстер с мусорки на альпийской?)) «эт вопрос а не оскорбление»!))
avatar

Prafesar

  • 25 августа 2015, 00:15
+
Мамой клянусь! Не Я!
(значительно южнее)
avatar

jropolk

  • 25 августа 2015, 00:20
+
второй день за партией в шахматы проезжая наблюдаю! образованно-цевилизованно бомжи пошли!)) приятно даже поглядеть! гск 24, 27 мусорка на повороте на севостопольскую!)))
avatar

Prafesar

  • 25 августа 2015, 00:24
+
надо врединку попросить репортаж сделать!))
avatar

Prafesar

  • 25 августа 2015, 00:28
+
++++++!"!!!
avatar

jropolk

  • 25 августа 2015, 00:37
+
с одной сторона это не стукачество, если по делу и людь в адыквате! а в противовес опыт стукачества с 1924по1985 с лихвой накоплен!)))
avatar

Prafesar

  • 24 августа 2015, 23:19
+
«Вас Петровых не поймёшь. Она говорит… хорошо. А ты говоришь… не хорошо......?!»(присказка)
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 23:25
+
на то ми и петровы!))) тема склизкая аднака!))
avatar

Prafesar

  • 24 августа 2015, 23:28
+
Это таки ДА!
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 23:32
+
Щелкнул, стукнул и ты уже крыса )))
А как нибудь по пьяни (так то все будут по трезваку разумно умалчивать о своей «гражданской позиции») друзьям похвалишься и все, за глаза о тебе будут друг другу рассказывать, что ты крыса стучащая, и что ч тобой надо вести себя осторожней и лишнего говорить, а то стукачок то… ну заложит, крысы же они такие. ))))
Не не приживется у нас это, я думаю.
avatar

Plohish

  • 25 августа 2015, 09:30
+
друзьям похвалишься и все, за глаза о тебе будут друг другу рассказывать, что ты крыса
А если выбрать, ну этих, друзей?
Не не приживется у нас это, я думаю.
И это в туалете утверждать что человеку не свойственно писать?
avatar

rasp

  • 25 августа 2015, 18:42
+
Вот зачем вы разносите в клочья, мой последний 1% веры в людей? А
? ))
avatar

Plohish

  • 26 августа 2015, 08:56
+
jropolk. Ну и подняли тему Вы подняли!
У нас персонально «стучат» на основе своих ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ только ( по нисходящей :) ) персонально на президента, алигархов, на своих Краевых, областных, городских руководителей. На все виды гослюдей только скопом, ПОЧТИ без персоналий. А вот на своих же соплеменников, ежедневно пилиющих на простые человеческие нормы бытия- не смеют! Они же в ответ или оскорбят, али морду набьют. Но вот выставлять ежедневно фото, видео свалки мусора по горам, рекам, кустам у собственного дома, по кюветам вдоль дорог, нарушения ПДД и пр...- это святое!
Думаю что пока люди сами не начнут требовать от соплеменников соблюдения элементарных норм приличия, вплоть до обращения в соответствующие госучреждения, мы так и будем жить… считая себя непогрешимыми… в говнеце и наплевательском отношении к себе…
avatar

Garripil

  • 24 августа 2015, 21:24
+
"… Ну и подняли тему Вы подняли!....." — Так это и ценно. А то всякую фигню «обсасывать» уже поднадоело.
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 21:34
+
А то всякую фигню «обсасывать» уже поднадоело.
А эта упрощённая — опущенная до уровня застольной беседы мыслителей принявших по 150 — психология лучше?.. Полно литературы, которая гораздо интереснее и грамотнее всё это преподнесёт. А так, примеры (понятно, они под рукой), но без научного объяснения, хотя бы той же двойственности человеческого сознания (обращение к ощущениям Фантомаса, которые ниже) разве чем-то лучше? Говорил — вечером, да от нечего… то да. Но относиться серьёзнее чем и ко всему прочему, не вижу смысла.
avatar

rasp

  • 24 августа 2015, 22:19
+
От того мы и все разные. И вместе с этим же обстоятельством — нам и интересно само общение.
А здесь тема конечно старая, как мир, но на новом уровне прогресса. Щёлк… щёлк и ты активист информатор борец за порядок в городе......!
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 22:31
+
Представьте себе ситуацию, выпивает и закусывает в кафе большая компания, где есть и хорошие друзья и едва знакомые.
Есть в ней «добропорядочное быдло», который, выпив алкоголя, собирается сесть за руль и поехать по известному компании маршруту.
Есть в ней и «добропорядочный стукач», который «палит нарушителя» как он выпил 1 кружку пива, и думает звонить в полицию, докладывать номер машины, время выезда, маршрут, просить остановить и проверить потенциального нарушителя на алкоголь.
А теперь варианты.
1. «Стукач» решает все-таки позвонить, нарушителя ловят и за 0.17 промилле и лишают прав на длительный срок, а нарушитель, скажем, многодетный отец и его работа непосредственно связана с вождением и является для семьи единственным средством к существованию.
2. «Стукач» решает, что он не стукач, тем более из-за какого-то бокала пива, и не звонит, но оказывается, что тем бокалом пива нарушитель отшлифовал ранее выпитый стакан водки и допускает пьяное ДТП с жертвами.
avatar

fantomas

  • 24 августа 2015, 21:32
+
В компании — просто отбирает ключи. И доброе дело сделал и не стукач.
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 21:35
+
а если не может сам остановить физически, забрать ключи?
avatar

Wing

  • 24 августа 2015, 21:40
+
Вводная была — компания.
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 21:42
+
и что что компания? разделилась компания, и большинству всё равно. что делать?
avatar

Wing

  • 24 августа 2015, 21:43
+
Я не дам сесть за руль, тем более человеку с которым недавно ещё сидел за столом.
(а вообще топик о ноо-хау, как и о возможности с помощью электронных гаджетов делать оперативные «доклады» в полицию)
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 21:49
+
а виноват тот кто выпил и полез за руль. и если сам не смог остановить, то лучше пусть лишат, думаю. неизвестно к чему приведет поездка пьяного, не будет ли жалеть потом не остановивший или не сообщивший. так что в своей компании лучше самому и узнать состояние, и остановить, уговорить, помочь.
avatar

Wing

  • 24 августа 2015, 21:39
+
а начиналось все с малого!))) как говорила бабушка, все начинается с пива!))))
avatar

Prafesar

  • 24 августа 2015, 23:09
+
+++
прекрасный комментарий, показывающий две стороны ситуации, которые есть всегда и везде
avatar

Nikki

  • 25 августа 2015, 08:31
+
именно с этой целью и публиковался)
avatar

fantomas

  • 25 августа 2015, 20:53
+
3. «Стукач» решает все-таки позвонить, нарушителя ловят и за 0.17 промилле и лишают прав на длительный срок, но кто то случайно услышал как он звонил в полицию.
Ха-Ха, хотелось бы что бы каждый одобряющий стукачество, поставил в этот момент себя на место этого стукача ))))
avatar

Plohish

  • 25 августа 2015, 09:37
+
Нуу хорошо)) Тогда вариант
4. Все то же что в варианте 2 + опять-таки кто-то услышал как он звонит в полицию, стукачу успели помешать, к тому же набили рожу а итог варианта 2 (дтп) стал явью. Одобряющие стукачество наверное тоже бы хотели чтоб оппоненты поставили себя на место помешавших…
avatar

fantomas

  • 25 августа 2015, 20:52
+
Хватит теории, даешь приложение в массы!
avatar

Sergey155

  • 24 августа 2015, 23:20
+
Вот это смело! Мужчина!
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 23:26
+
Приложение захлебнется от моих фоток всяких тварей мурчащих по понятиям и бросающих свои корыта на пешеходных переходах, ездящих по обочинам, носящихся как стритсракеры по дорогам общего пользования и прочей мразоты. Возможно это поможет сделать город немного чище и спокойней, спасти пару жизней хорошим людям, детишкам… А все, что сдесь сказано про стукачество и «понятия» — быдловская грязь. Стучать может наркоман на вора, а честный человек исполняет свой гражданский долг чтобы жить в цивилизованном обществе.
avatar

Sergey155

  • 25 августа 2015, 10:32
+
А классический пример репрессий? Там истово гражданский долг выполняли соседи и сослуживцы друг перед другом?
«Понятия», как вы написали — это внутренний устав выживания в социуме и прямого отношения к скотине(быдло) не имеют отношения.
avatar

jropolk

  • 25 августа 2015, 11:45
+
В каком именно пункте вашего устава указано, что какая-то тварь имеет право перегородить пешеходный переход, а моя жена должна с коляской скакать по бордюрам, чтобы это ничтожество обойти? Я всегда буду считать таких людей быдлом и действовать против них их же способами.
avatar

Sergey155

  • 25 августа 2015, 12:07
+
Сами про себя всё и рассказали. — "...Я всегда буду считать таких людей быдлом и действовать против них их же способами."
ПРЕКРАСНО!
avatar

jropolk

  • 25 августа 2015, 12:12
+
Вы как-то дешево уклоняетесь от ответа на вопрос. Я ничего о себе и не скрываю, наоборот вещаю открыто, что значительная часть населёния нашей страны — «быдло», и именно по этому мы так неказисто живем. Или считать «быдло» быдлом по вашему кодексу тоже недопустимо? )) Или действовать против «быдла» надо как-то более нежно и аккуратно? ))
avatar

Sergey155

  • 25 августа 2015, 12:18
+
Если вы, возможно, что и несколько самонадеенно, не причисляет себя к «быдло» — то именно в силу этого обстоятельства и следует вести себя, по отношении к окружающим — то, что принято воспринимать с накоторой насмешкой — интелегентно.
avatar

jropolk

  • 25 августа 2015, 12:27
+
Куда уж интеллигентней, сделал фото или видео и отправил куда следует, все вежливо и по закону :) Вы не задумываетесь, почему я выступаю за такие методы и не боюсь обратного эффекта — что и мое авто попадет в кадр? Намекну — я веду себя порядочно, и на дороге в том числе.
avatar

Sergey155

  • 25 августа 2015, 12:41
+
Я ведь вас не осуждаю. Вы честно обозначили свою позицию и модель своего поведения.
Мы лишь обменялись репликами. Для того мы здесь и общаемся. Именно для этого и был написан сей пост.
avatar

jropolk

  • 25 августа 2015, 13:22
+
Рад, что мое мнение учтено (сарказм). А вообще в этой теме неплохо было бы запилить голосовалку, а то тут большинство «не стукачи», а результат голосования мог бы всех удивить )))
avatar

Sergey155

  • 25 августа 2015, 13:36
+
Ну так организуйте, дело пары минут, результаты действительно не безинтересны.
avatar

Plohish

  • 25 августа 2015, 13:39
+
Увы, не умею… боюсь с телефона не получится ничего путного.
avatar

Sergey155

  • 25 августа 2015, 13:42
+
Запилите вопросы тут, я сделаю, а то предыдущий мой опрос раскритиковали по предложенным вопросам в пух и прах.
avatar

Plohish

  • 25 августа 2015, 13:44
+
Я предлагаю один вопрос: «Готовы ли Вы самостоятельно (через официальное приложение, допустим, ГИБДД) осущесвлять фото- и видеосъемку нарушений ПДД другими участниками движения, зная, что последние будут неминуемо наказаны в установленном порядке?» И варианты ответа «да/нет». Что думаете? Без слов «стукачество» и прочее, пусть каждый сам для себя решит этот моральный аспект…
avatar

Sergey155

  • 25 августа 2015, 14:02
+
Я думаю, что тут подменяются понятия и вот в чем. Приложение и система о которой пишет ТС предназначена исключительно для контроля соблюдения правил парковки, что бы выявить и наказать тех кто припарковался не оплатив. Ну она привязана к геометкам и базе данных по оплате парковки. Т.е. Если машина стоит на зебре или на тротуаре, то хоть обфотографируйся её, ничего не произойдет, поскольку она не в зоне платной парковки.
Поэтому, при такой постановке вопроса есть весьма существенная манипуляция понятиями.

Поэтому, более корректным был бы такой вариант вопроса
«Готовы ли Вы самостоятельно (через официальное приложение, допустим, ГИБДД) осущесвлять фото- и видеосъемку нарушений порядка оплаты за пользование придорожными платными парковками, зная, что последние будут неминуемо наказаны в установленном порядке?»
avatar

Plohish

  • 25 августа 2015, 14:11
+
А Вы внимательный )) но я во всех своих постах имел в виду именно ПДД, а факт оплаты меня не интересует. Если авто стит на парковочном месте, ПДД гражданин водитель не нарушает )) А дерут с него за это деньги или нет, мне безразлично.
avatar

Sergey155

  • 25 августа 2015, 14:19
+
Понятно, но тут речь о другом, просто о разном говорим, отсюда и такая реакция на обсуждаемую тему.
Хотя, смотрите, вот встал кто то и не оплатил парковку, это же тоже нарушение, и чем оно отличается от перегороженного бордюра или зебры? Кроме того, что не мешает, не задевает вас лично?
Не все так просто в этом вопросе.
avatar

Plohish

  • 25 августа 2015, 14:23
+
Позволю себе заметить Вам, jropolk. Что Сергей155 Просто единственный, прямо высказавший свое мнение, и не только свое: сволочей, пилиющих на окружающих надо учить уважать людей любыми способами. И я с ним согласен, о чем писал выше, в других выражениях, правда.
avatar

Garripil

  • 26 августа 2015, 18:57
+
Я сказал примерно тож самое, выше и раньше Сергея. Но можете меня не считать, так тоже интересно)
avatar

VVE_Rost

  • 26 августа 2015, 20:22
+
А что еще ты «говорил», а мы и не заметили? )))
avatar

kogfls

  • 28 августа 2015, 22:09
+
Сергей, на таких «хозяев (хозяек) жизни» жаловаться бесполезно. У них либо тесть в ФСБ, либо муж в ГАИ. Или дядя в администрации. Это кумовство не искоренить никогда.
avatar

PAC

  • 25 августа 2015, 12:21
+
Предлагаете смириться и ничего не делать? В каждом ФСБ или ГАИ есть служба собственной безопасности, которых боятся тести, мужья и дяди…
avatar

Sergey155

  • 25 августа 2015, 12:26
+
еще один милый способ сделать людей еще злее по отношению к друг другу. Сталкивают простолюдинов между собой, как могут. Какое же общество вырастет в итоге с ограничением во всем и с постоянной оглядкой на соседа?
avatar

PAC

  • 24 августа 2015, 23:51
+
Наконец-то подключился блогер с ясной и справедливой позицией.
avatar

jropolk

  • 24 августа 2015, 23:59
+
а яж вещал что опыт накоплен!)))
avatar

Prafesar

  • 25 августа 2015, 00:17
+
Ванговал — вернее будет сказать.
avatar

jropolk

  • 25 августа 2015, 00:21
+
ну как угодно!)))
avatar

Prafesar

  • 25 августа 2015, 00:35
+
avatar

jropolk

  • 25 августа 2015, 00:39
+
Homo homini lupus est такое ))) Будем жрать друг друга нонстоп )))
avatar

Plohish

  • 25 августа 2015, 09:40
+
настучать на неправильно припаркованную машину.
кстати…
Хрен им от меня. Но будут и те. кто сообщит о неправильной парковке) Машин все больше, людей все больше. домов все больше. парковок возле домов НЕТ. На платные жек — нищим негде взять. машины с номерами 00* и пр. подобными, да жиппы — как парковались поперек горла, так и будут, и плевать им на стукачей и штрафы. В общем. бедные еще беднее станут. Верной дорогой к рабству топаем. причем своими же руками ее прокладываем.
avatar

PAC

  • 24 августа 2015, 23:58
+
www.sochi-teplo.ru/home/356-fake-complainhttps://www.sochi-teplo.ru/home/356-fake-complain
Маленечко оффтоп.
Но по теме: «Готовы ли вы быть стукачами». Давно возмущаюсь этой темой, которую стартанула компания сочитеплоэнерго. Анонимные господа «оттудова» клеймят позором граждан, рискнувших подать жалобу.
Нефиг стыдить за реализацию своего права.
avatar

semenova

  • 25 августа 2015, 00:21
+
Наш город всегда отставал и будет отставать от столицы. Платные парковки? капля в море по общим масштабам сравнения.
Олимпиада закончилась, мы потихоньку возвращаемся к тому от чего начинали. (отключение электроэнергии, качество дорог и тд).
Если найдутся те кто будет «стучать», появятся и те кто даст им по зубам.
avatar

Moan

  • 25 августа 2015, 08:23
+
Да… представляю себе, только достал смартфон и пристроился снять номер какой нибудь с интересным регионом, а тут сзади из спины, — сшшшшьь! Эй слишь, Вася, сюда иды! Сюдя иды, я сказаль!
avatar

Plohish

  • 25 августа 2015, 09:42
+
Стучать не буду, это западло.
avatar

Plohish

  • 25 августа 2015, 09:16
+
о чём весь этот текст? автор решил показать какой он правильный человек, по понятиям пройтись решил))
ну-ну, сегодня ты за стукача тему задвинул, а завтра не ведая того под шконкой оказаться можешь всё по тем же понятиям
не суди, да не судим будешь
каждый выберет себе сам — звонить, жать кнопки, писать смс или просто мимо проходить
avatar

romansky

  • 25 августа 2015, 09:45
+
Верно, становится стукачом или нет, это сугубо личный выбор! Поэтому потом вопли, из под свернутого матраца, — Братцы, я не виноват, они меня заставили, не канают )))))
avatar

Plohish

  • 25 августа 2015, 09:47
+
Не пойму, что за шум. Посмотрите, как в развитой демократии дела обстоят:

История 2.5 Стук-Стук… (стукачи и система надзора в США)
Отдельный разговор — это стукачи. Тут нам как раз сложнее. У нас стукачей тяжелее выявить в коллективе. А в США проще: тут все стукачи. И выявлять никого не надо. В кого ни ткни пальцем — угадаешь. К вам приехала служба охраны животных и интересуется, не бьете ли вы собаку? Соседи. Начальник лишил премии за то, что вы выбежали в аптеку на 15 минут в рабочее время? Сосед по кабинету. Налоговый инспектор пришел наложить арест на имущество? Друг, которого ты вчера угощал запрятанной на крайний случай банкой черной икры и Хенесси. В общем, ищи ближнего.

Причем, стукачество поощряется вполне официально. Вот, например, недавно достаю из почтового ящика официальное письмо от менеджера дома, в котором я живу. Текст письма, примерно, следующий: «Если вы заметите, что ваши соседи делают шашлыки у себя на балконе или в саду — немедленно нам звоните. Мало того, что вы будете избавлены от запахов шашлыков, но и получите награду от пожарного департамента». И что вы думаете? Стучали. А письма от ФБР я вообще регулярно получал, мол, если вы увидите в округе подозрительных личностей, немедленно сообщайте по следующим телефонам, в случае выявления разыскиваемых нами людей награда гарантируется.

Мало того, стукачи здесь — народные герои. Взять, к примеру, УнаБомбера, известного террориста и психопата. На протяжении нескольких лет он был неуловим, пока за него не назначили награду в несколько сот тысяч долларов. Сдали в первый же день. И кто сдал? Его родной брат. Стал героем. Американского Павлика Морозова показывали по национальному телевидению и печатали интервью во всех ведущих газетах.

37й год отдыхает.
avatar

DoctorAngelicus

  • 25 августа 2015, 10:09
+
Едим мы как то по Туапсинскому р-ну, Ольгинке, впереди 61 й регион. Вдруг из окна Made-in- Ростов вылетает стеклянная бутылка и за малым не задевает нашу машину. Я и водитель женщины, но подруга «тапочку» в пол и с громким: «Ну Б… ть...» летит с намерение догнать и… и… ну не знаю что бы произошло. За очередным поворотом Ростовчанина тормознули гайцы. Мы проехали мимо, чуть приостановившись, махнули рукой и поехали дальше. Не стали подливать масла.
Это один случай из нескольких когда вроде и есть за что, и надо бы, и руки чешутся, но вспоминаешь родительские наставления: «А доказчику первый кнут!»
Знаете, у нас может поэтому и самосудов больше чем в любой другой стране, привыкли сами разбираться а не просить и жаловаться. Хотя Павлики Морозовы не дремлют.
Извиняюсь за корявость, надеюсь мысль донесла.
avatar

sdybanafig

  • 25 августа 2015, 11:04
+
Какова же мысль? А если бы они из машины плюнули вам в лицо или бутылка попала бы в машину? Тоже бы рукой помахали?
avatar

Sergey155

  • 25 августа 2015, 12:09
+
Мысль — sdybanafig не считает для сябя возможным «смыкаться плечом в плечо» с правоохранительными органами.
avatar

jropolk

  • 25 августа 2015, 12:16
+
Корявость моего языка — моя беда.
Я говорила про самосуд. Что в основной своей массе мы готовы свои проблемы и обиды решать сами а не с помощью власти. Лично я не верю что наша власть (местная, региональная, Российская....) стоит на защите прав народа.
avatar

sdybanafig

  • 25 августа 2015, 12:18
+
И исходя из последнего — есть смысл пользоваться подобными электронными приложениями(возможностями).
avatar

jropolk

  • 25 августа 2015, 12:21
+
есть смысл пользоваться подобными электронными приложениями(возможностями).

Мне больше нравятся такие приложения как 2ГИС, Карты, музыка…
avatar

sdybanafig

  • 25 августа 2015, 12:32
+
++++++ и горячие хохлушки....!
avatar

jropolk

  • 25 августа 2015, 13:23
+
надеюсь мысль донесла.
:)
По совести жить надо. Тогда и стучать не на кого будет и некому. Ну жаловаться на то, что кто-то припарковался не на ИХ платной парковке, а где-то в сторонке — это… Вот есть же рамки разумного… Вот в данном случае, про жалобы о «неправильной парковке» считаю ничем иным, как глупейшим альтруизмом на благо чинуш. Они и так «имеют» народ, а ту еще и нашими же руками…
Все что нужно — это бесплатные парковки и наличие оных возле каждого ново-возведенного дома, здания. Этот конфликт создали чиновники-хапуги, позволившие застроить город так, что здание в здание упирается, жилые дома без дворов и парковок, ТЦ без парковок… Они создали эту проблему, а теперь хотят разгрести ее за чужой счет еще и обеспечить себе постоянный доход.
avatar

PAC

  • 25 августа 2015, 12:16
+
+++++++
avatar

jropolk

  • 25 августа 2015, 12:17
+
Подождите, но строят дома и ТЦ не чиновники, а те, чьи фамилии мы часто видим на привете под заголовками «дольщиков опять обманули». И строят они без разрешений, как мы все видим. Может граждане должны чаще проявлять активную гражданскую позицию, чтобы недопустить произвола?
avatar

Sergey155

  • 25 августа 2015, 12:23
+
е, чьи фамилии мы часто видим на привете под заголовками «дольщиков опять обманули». И строят они без разрешений, как мы все видим. Может граждане должны
Граждане никому ничего не должны. Есть власть, ну знаете, такие люди с огромными привилегиями, красными корочками, черными машинами служебными по 4-5млн. додевальвационных рублей за шт., эти люди без четко очерченного круга обязанностей, не подотчетные и не подконтрольные этим самым гражданам, отлично живущие, дорого кушающие, не бедно пьющие, они все в совокупности называются — Власть. Так вот это их задача, знать, что, где, кем, как и почему строится, ломается делается и т.д. Проверять разрешения на строительство, если разрешений нет, строительство прекращать, построенное уничтожать. Механизмы все в законе есть, работай — не хочу. Но не хотят. Почему то, я не знаю, почему не хотят, а вы знаете? Может их на смартфон снять и отправить инфу куда нибудь?
А если все этим начнут или тем более как вы пишите должны заниматься граждане, то на какого пса эти выше указанные нужны и почему не бы не погнать их тогда поганой метлой?
А
avatar

Plohish

  • 25 августа 2015, 13:02
+
Как много всего вы написали без конкретики… Возможно Вы знаете конкретного представителя власти, который соответствует этим требованиям и у Вас есть конкретные доказательства его преступной деятельности/бездеятельности? На счет того, что граждане ничего не должны, так могу вас огорчить — граждане много чего должны. Например, исполнять законы. Каждый народ достоин той власти которую имеет. Если граждане руководствуются неким «внутренним уставом выживания в социуме» (см. выше), то чем хуже власть?
avatar

Sergey155

  • 25 августа 2015, 13:16
+
ну, тут смотря какой внутренний устав. если такой по которому принимаются многие законы в интересах заинтересованного меньшинства, а большинство эти законы напрягают и доют, то неизвестно что лучше- по своей совести или левым законам. конечно, хочется изменить законы. но большинство же думает как лично выкрутиться, а на остальных всё равно.
avatar

Wing

  • 25 августа 2015, 13:36
+
Если для вас
граждане много чего должны. Например, исполнять законы.
равнозначно
граждане должны чаще проявлять активную гражданскую позицию, чтобы недопустить произвола?
То даже не знаю, что сказать. Как вы предлагаете проявлять эту гражданскую позицию? Писать письма с жалобами на незаконные стройки? Ну так пишутся, тоннами и что есть результат?
Сфотать кого нибудь не там приткнувшего машину, какого нибудь бздыха и послать на него донос? вот тут сработает конечно, это же не незаконную высотку на Соколова снести. Но зато вы можете потом гордо говорить, вот я проявил гражданскую позицию и наказал негодяя. Можно даже этим гордиться, но у меня боюсь не получится в таком раскладе гордиться подобной гражданской позицией, уж очень она некую другую и далеко не гражданскую напоминает, так что уж извините.
Если граждане руководствуются неким «внутренним уставом выживания в социуме» (см. выше), то чем хуже власть?
Тем, что рыба гниет с головы.
avatar

Plohish

  • 25 августа 2015, 13:38
+
Вы как-то лихо оперируете моими фразами, вырванными из контекста и разных постов, на свое усмотрение уравниваете их, что возникает ощущение полного непонимания и отпадает желание в дальнейшей дискуссии. Если Вы считаете, что у замечательного народа вдруг откуда-то взялась хреновая власть, то я Ваше мнение не разделяю. На этом предлагаю закончить наш неконструктивный спор по причине бессмысленности :)
avatar

Sergey155

  • 25 августа 2015, 13:52
+
Я так не считаю, не натягивайте тень на плетень. Я лишь ставлю вам на вид, что есть такая простая вещь, как распределение прав и обязанностей, у граждан есть обязанность не нарушать закон, а у власти есть обязанность следить что бы его не нарушали. И это работает только в такой последовательности, наоборот не заработает, не надейтесь.
avatar

Plohish

  • 25 августа 2015, 14:00
+
Какие инструменты есть у власти для получения информации о нарушениях закона? Вот сидит чиновник в кабинете (допустим даже работает :) ), как ему узнать что на соседней улице некий… ян строит высотку на участке для ИЖС?
avatar

Sergey155

  • 25 августа 2015, 14:05
+
Пешком иногда гулять. Благо город у нас маленький. И должным образом организовать работу своих сотрудников.
avatar

jropolk

  • 25 августа 2015, 14:14
+
Т.е. чиновники должны бросить бумажную работы и выйти гулять?
avatar

Sergey155

  • 25 августа 2015, 14:15
+
При том результате который имеется от их «бумажной работы» лучше бы они её вообще не начинали.
И вы опять забываете об идее распределения обязанностей, ну не близка она вам почему то.
А чиновники они конечно согласятся, безусловно, намного лучше сидеть в кабинете с кондеем и перебирать бумажки, чем объезжать территорию вверенного муниципального образования в целях контроля.
avatar

Plohish

  • 25 августа 2015, 14:18
+
Вот сидит чиновник в кабинете
Начать работать, нет? ))))
Помнится лет 25 назад в Сочи был мэр который на работу пешком ходил, а не ездил на вражъем автомобиле ))) и все видел сам своими глазками.
У вашего гипотетического чиновника есть куча сотрудников, которые могут по графику объезжать и контролировать подведомственную территорию, либо отрасль. Одним словом вариантов море, было бы желание работать, но когда желания работать нет, то на это море вариантов найдется океан оправданий почему этого сделать нельзя.
avatar

Plohish

  • 25 августа 2015, 14:15
+
то хорошее что мы видим на западе, в плане равенства ну… почти всех перед законом и исполнение законов, и принятие нужных законов во многом прошло через активность объединенных групп гражданского контроля, граждан, заинтересованных в правилах подходящим многим, и в контроле за их исполнением со стороны власти. да, наша власть топит гражданские сообщества, пытающиеся контролировать или создает квази-группы, делающие вид. но вот беда, что махнуть на власть и типа жить отдельно почти невозможно. и если ты не занимаешься этим, типа, всё равно, не мое дело, то власть тобой займется когда ей надо будет, и не спросит.
avatar

Wing

  • 25 августа 2015, 14:10
+
++++
avatar

jropolk

  • 25 августа 2015, 14:18
+
если граждане не будут хотя бы стараться контролировать власть, контролировать выборы, исполнение властью своих обязанностей, писать жалобы на преступные действия или бездействие властей, пытаться хоть что то изменить в целях установления равных правил для всех и разумных законов, а будут типа меня же не коснулось, ну и ладно, я же не стукач, то власть так и будет ложить на всех.
avatar

Wing

  • 25 августа 2015, 13:22
+
строят дома и ТЦ не чиновники, а те, чьи фамилии мы часто видим на привете под заголовками «дольщиков опять обманули». И строят они без разрешений,
у каждого человека в обществе есть его работа и долг перед обществом. И.если один наглец решил, что хочу дом, то второй должен был бы сказать — «так нельзя». надо и с людьми считаться. если прямо: строят. потому что знают, что «сдадут».
avatar

PAC

  • 25 августа 2015, 14:05
+
Все верно, но… Дело идет к катастрофе. Её ощущают в воздухе уже почти все, и вот это вот начинание отлично укладывается в логику её развития, один такой маленький кирпич в общей массе.
avatar

Plohish

  • 25 августа 2015, 12:56
+
>По совести жить надо.

Вы только что процитировали Ветхий завет :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 25 августа 2015, 13:45
+
процитировали Ветхий завет
не читая его… Наверно, такой же идеалист писал..)
avatar

PAC

  • 25 августа 2015, 14:07
+
Все что нужно — это бесплатные парковки и наличие оных возле каждого ново-возведенного дома, здания.
Нет, это каждое новое здание должно быть парковкой, т.к. выстроено как раз на её месте.
avatar

rasp

  • 25 августа 2015, 18:48
+
по совести жить надо)… совесть понятие относительное… у каждого своя… не прописанная тема… соответственно и разный подход (заповеди увы из области фантастики=хотя они и есть решение этой дилеммы )… закон равен для всех и его исполнение… ответственность… увы тоже фэнтези… и какой выход)… его нет… не было и не будет)… единственная надежда на смотрящих… но это уже на том свете однако (взвесят… измерят… спросят… определят))
avatar

iura

  • 26 августа 2015, 11:20
+
по совести жить надо)… совесть понятие относительное
Думаю, что совесть она у всех есть и одинакова по «количеству, размеру и свойствам» :). Почему же живут переступая через? не знаю. Но…
есть теория такая. фантастическая наверно:). что Чистилище, Суд — это не Бог со свитой, указывающий кому в ад, а кому в рай, это мы сами и наша совесть. Каждый сам себя судит честно по совести и без возможности прикрыться долгом, нуждой, болезнью, детьми, голодом, и пр… Есть ТЫ, твой ГРЕХ и твоя СОВЕСТЬ..) Один на один.
avatar

PAC

  • 28 августа 2015, 14:34
+
++++
avatar

jropolk

  • 28 августа 2015, 17:21
+
но вобще в этой конкретной теме мне не нравится что быстренько создают средство для жалоб друг на друга именно в сфере оплатил-не оплатил парковку, а не стоянок на переходах, газонах и т.д, там где реально мешает остальным людям.
avatar

Wing

  • 25 августа 2015, 13:31
+
Вот именно, банальный бизнес проект как заставить поработать на себя и при том на халяву. Кстати, с технической точки зрения претензий вообще нет, грамотно задуманный лохотрон.
avatar

Plohish

  • 25 августа 2015, 13:41
+
если граждане не будут хотя бы стараться контролировать власть, контролировать выборы, исполнение властью своих обязанностей, писать жалобы на преступные действия или бездействие властей, пытаться хоть что то изменить в целях установления равных правил для всех и разумных законов, а будут типа меня же не коснулось, ну и ладно, я же не стукач, то власть так и будет ложить на всех.

Знать бы еще кому жаловаться… Вот на мэра кому кляузу строчить? Ведь все его косяки и огрехи на виду.
Wing, Вы так лихо тут все подметили, подтолкнули граждан к конкретным действиям. Так поделитесь личным опытом, кому на кого жаловались лично Вы? Или вас все устраивает?
avatar

sdybanafig

  • 25 августа 2015, 13:31
+
писал через сайт сердитый гражданин по поводу неправильного знака с табличкой для избранных. результат есть.
я думаю, людям надо учится думать про общие правила, объединятся и толкать власть к решениям. есть ведь и те кто может организовать и пробивать для всех а не для себя.
ходить на выборы. больше прийдет, лучше контроль или больше шума про нарушения, будет тогда критическая масса. а ждать что власть сама всё сделает. ну… долго ждать. типа, мы люди маленькие, от нас не зависит. крепостные.
avatar

Wing

  • 25 августа 2015, 13:43
+
Есть в ваших словах правда, безусловно есть. Но веры уже нет, увы, ещё года три назад, пару лет назад была, а сейчас нет, вся вышла, увы.
avatar

Plohish

  • 25 августа 2015, 13:45
+
я думаю, людям надо учится думать про общие правила, объединятся и толкать власть к решениям. есть ведь и те кто может организовать и пробивать для всех а не для себя.
ходить на выборы. больше прийдет, лучше контроль или больше шума про нарушения, будет тогда критическая масса. а ждать что власть сама всё сделает. ну… долго ждать. типа, мы люди маленькие, от нас не зависит. крепостные.

Вам бы предвыборные речи писать для кандидатов (без ехидства)
Только это все очередное бла-бла-блана кухне.
В общем нужна революция?!
avatar

sdybanafig

  • 25 августа 2015, 13:56
+
пока я пытаюсь где то словом, где то делом, где то примером, воспитанием своих детей, объяснениями в близком среднем круге общения.
avatar

Wing

  • 25 августа 2015, 14:03
+
+ с уваженим! Надо начинать с себя.
avatar

Sergey155

  • 25 августа 2015, 14:07
+
само понятие стукач увы уже не актуально)… не те времена однако)… и понятия уже как таковые сожрала система)… везде бабло… кругом бабло… и соответственно отсутствие наказания как такового)… времена людей чести канули в пропасть)… как спросишь с зажравшегося бизнесмена депутата… с судьи… прокурора… чинуш… из детишек… и т.д.)… да ни как… не тот менталитет… да и кровной мести нет… вот и пишут и жалуются граждане на всё что можно… при отсутствии возможности кардинально решить ситуацию своими силами… да и обратиться не к кому кто бы эту ситуацию разрулил...(не считая знакомых или родственников в системе)… а системе что?.. да по на остальных)… пыль под сапогами)… вот и изобретаются разного рода провокации (чтоб было кому душу где отвести+бонус в виде деньжат системе)))… система и есть провокация на все действия… и она сама создаёт выгодные для себя понятия… кнут и пряник… с нами или против нас… и т.д… собаке бросают очередную кость или палку)… и бедное животное ненавидящее хозяина на время забывает о том как она хотела его сожрать)…
avatar

iura

  • 25 августа 2015, 19:35
+
++++
avatar

jropolk

  • 25 августа 2015, 21:07
+
Согласен, так и есть.
avatar

Plohish

  • 26 августа 2015, 08:57
+
Афтар, вы пишите: «Наградой подлецу будет вскрытая ради него личная информация о водителе и о наложении на него штрафа.» — И что доносчику делать с этой информацией? Для чего она ему и какова радость от штрафа ближнему?
avatar

DimDimych

  • 26 августа 2015, 09:32
+
И штраф то за что, за то, что в следствии чей то алчности место бесплатной парковки сделали платным?
avatar

DimDimych

  • 26 августа 2015, 09:33
+
Ну есть люди, которые с радостью будут таким мелочным способом компенсировать свои собственные комплексы ничтожеств. Типа, вот он гад на машину наворовал, а я такой весь честный, каждый день хожу к пивному ларьку пешком и китайский смартфон в кредите, но сейчас восстановим социальную справедливость.
avatar

Plohish

  • 26 августа 2015, 09:36
+
Ага, я тоже «наворовал», уже три года кредит выплачиваю, ещё два осталось ))))
avatar

DimDimych

  • 26 августа 2015, 09:38
+
Ну вот, значит на кредит наворовал )))))))))
avatar

Plohish

  • 26 августа 2015, 10:12
+
Откровенно говоря, я думал, что население выразит своё несогласие со столь бесцеремонным побором. По сути — это ещё один налог на владеющего транспортом, только неизвестно в чеё зачёт. Мне казалось, что паркоматы будут постоянно ломаться и выходить из строя. )) Но люди принимают всё, что спущено сверху. Скоро за воздух будем платить
avatar

DimDimych

  • 26 августа 2015, 09:37
+
Я бы тоже хотел так думать, но трезво глядя на окружающих, с сожалением вынужден согласиться тем, что здесь написал rasp
avatar

Plohish

  • 26 августа 2015, 10:14

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.