Перекрыли въезд во двор
Доброго времени суток, история такова, всегда была стоянка напротив соседнего дома, а напротив нашего был проезд. С недавних пор поставили столбы и цепь перед въездом во двор со стоянкой (перекрыв тем самым подъезд к ПГ и пожарной лестнице да и вообще к зданию со двора) и получилась следующая ситуация: мы имеем в распоряжении проезд в который не поставишь машину, соседи имеют и стоянку и проезд.
На попытки решить вопрос миром отвечают отказом, и в мягкой форме посылают пилить деревья около дома и бетонировать себе на их месте площадку, якобы им не нравится что жильцы нашего дома ставят свои машины на ИХ частной собственности, по их вине я прождал в районе часа и опоздал на работу, когда мою машину просто закрыли за цепью. (в итоге пришлось слегка «демонтировать» цепь и выезжать)
А теперь собственно вопрос, законно ли их действие и куда можно обратиться чтобы разобраться в данной ситуации?
На попытки решить вопрос миром отвечают отказом, и в мягкой форме посылают пилить деревья около дома и бетонировать себе на их месте площадку, якобы им не нравится что жильцы нашего дома ставят свои машины на ИХ частной собственности, по их вине я прождал в районе часа и опоздал на работу, когда мою машину просто закрыли за цепью. (в итоге пришлось слегка «демонтировать» цепь и выезжать)
А теперь собственно вопрос, законно ли их действие и куда можно обратиться чтобы разобраться в данной ситуации?
Комментарии (66)
RSS свернуть / развернутьУ нас у всех жильцов есть ключ от замка, ключи есть у мусорщиков, аварийщиков нашего ЖЭУ. Летом мы платим небольшую сумму с каждой квартиры (если есть машина) в месяц дедуле с первого этажа-он дежурит, ночью «Скорой» открывал, такси впускает. Правда, у нас в доме всего 30 квартир, но пенсионер рад и этому.Но с жильцами соседних 2 домов мы договорились полюбовно-все понимают, что в центре Владивостока просто нереально припарковать машину. Да ещё в нашем доме 4 ювелирных магазина и 2 банка-а их клиенты тоже хотят поближе припарковаться, особенно в дождь.
aefimova
bakc
Однако чтобы начать пользоваться участком, необходимо сначала его сформировать и поставить на кадастровый учет. Формирование земельного участка происходит с учетом фактического землепользования в соответствии с требованиями земельного и градостроительного законодательства, а не исходя из желания жильцов дома. Даже если жильцы дома не согласны с границами предоставленного участка, им придется его сформировать, поставить на учет и только потом в суде доказывать свою правоту.
Первым шагом для того, чтобы установить шлагбаум, должно стать собрание собственников помещений. Именно на собрании должно быть принято решение о формировании земельного участка, на котором расположен жилой дом и проведении его кадастрового учета. При этом
не должны быть нарушены права других собственников, в том числе собственников нежилых помещений в доме, которые имеют права наравне с жильцами. После собрания необходимо обратиться в Росреестр для проведения формирования и кадастрового учета земельного участка. После всех процедур получить Свидетельство о государственной регистрации. Только после завершения этой процедуры жители дома будут вправе установить шлагбаум на въезде во двор.
Необходимо помнить, что главное ограничение, которое действует при установке шлагбаума: ограждения не должны перегораживать общегородские улицы, проезды общего пользования. Именно земля общего пользования, а точней городская собственность, и ставит крест на всех шлагбаумах. Обойти этот запрет практически невозможно.
Потом необходимо согласовать установку шлагбаума во дворе с администрацией района по согласованию с Управлением архитектуры и градостроительства, со службой государственного пожарного надзора, ГИБДД, коммунальной службой. Есть много нюансов, которые нужно учесть. Нельзя самовольно устанавливать средства организации дорожного движения (в нашем случае шлагбаумы), создающие помехи для движения. /Здесь мы обращаемся к Правилам дорожного движения. Дороги, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям должны быть всегда свободными для проезда пожарной техники. / Правила пожарной безопасности РФ, статья 23 и Градостроительный кодекс.
В случае необходимости пожарная машина или машина «Скорой» преодолеет препятствие в виде шлагбаума. При этом шлагбаум скорее всего будет поврежден (не только стрела, но и тумба с содержимым), при незаконной установке будет наложен штраф, шлагбаум демонтирован, а также можно ожидать иска за возможные повреждения автомашин пожарной или медицинской служб.
Штраф за самовольную, незаконную установку шлагбаума во дворе составляет для физических лиц — 500-1000 рублей, для должностных лиц — 1-2 тысячи рублей, для юридических лиц — 10-20 тысяч рублей. После того, как выписан штраф, вы будете обязаны убрать шлагбаум.
aefimova
Hellfast
В своё время муниципалитет передал свой жилой фонд в доверительное управление УК " Сочиграндстрой". Со временем в соответствии с ЖК РФ ст. 161 собственники были обязаны выбрать форму управления. После выбора муниципалитет передавал жилой дом собственникам, т.е. сбрасывал с себя ответственность за содержание данного дома. Но дом не может быть сам по себе. Висеть в воздехе. Он должен, и обязан, быть привязан к земле. Администрация при педаче дома обязана за свой счёт согласовать и передать и земельный участок. Придомовую территорию. Земельный участок и дом- единое и неделимое имущество собственников. Но до сих пор это во многом не сделано. Фактически земля под домом является собственностью муниципалитета. И когда УК убирает \ в данном случае\ придомовую территорию, она убирает муниципальную землю за счёт собственников. Хотя это должно производиться за счёт бюджета.
ogogo
Иногда так, придурки, заставят двор, что не пройти не проехать. Как-то было, что покойника не было возможности вынести из дома в спец.машину.
Право собственности еще никто не отменял и ст. 167 УК РФ за уничтожение и повреждение чужого имущества тоже действует.
Земельный участок ставится на кадастровый учет только с целью установить его границы, а не с целью признать право собственности за собственниками многоквартирного жилья. (ст. 35 ЗК РФ)
bakc
Сейчас ГСС принято решение, что ставка земельного налога под домом = 0. А что будет завтра? А налог платит только собственник.
а ГСС приняло такое решение только по тому, что в городе не все придомовые территории оформлены надлежащим образом.
ogogo
Когда-то земля была муниципальная и когда человек получает жилье в собственность ему автоматически переходит право собственности на землю в долях (ст. 35 ЗК РФ)
bakc
ogogo
bakc
Это Ваше личное умозаключение, но оно не соответствует действительности. Если наш дом 1960 года постройки, то Вы считаете, что все это время жильцы не имели право пользоваться земельным участком? Ерунда и сами это понимаете.
bakc
Сейчас когда криминальная и террористическая обстановка не совсем стабильная, с преддверием голимпиады, данные меры вполне резонны и законны.
А с точки зрения обывателя, вы вообще не правы, ставте рядом со своим домом, а не в чужом дворе, я думаю ваше мнение было бы совсем противоположным и хаяли бы вы тех кто ставит в ваш двор машины если бы вы жили в этом дворе.
«НЕ нужно смотреть в чужую миску.»
abver
bakc
REMIX
Hellfast
REMIX
Hellfast
bakc
Была запланирована просто парковка. Инвесторов не нашлось.
Решили 10% площади под ларьки, остальное парковка. Не получилось.
Решили 20% под ларьки, 80 под парковку. Не получилось.
Нашли «приемлимое» соотношение и получилось, что получилось. Инвестор в миг нашёлся.
ogogo
bakc
AlisaObychnaya
bakc
AlisaObychnaya
На этом месте хотели построить здание милиции города.\ что у моря находится сейчас\ Училище и пр. перевести в другое место. А на старом месте разбить парк. По планам от Спутника и до Морпорта зелёная зона.
ogogo
bakc
Hellfast
Neposeda
Как только жильцы домов начинают огораживать свою территорию от бесплатной стоянки чужих авто, владельцы этих авто тут же начинают крайне заботиться о здоровье жильцов этого дома (беспокоятся — а как же Скорая к ним подъедет), очень интересуются и опасаются за имущество жильцов (а как же пожарные смогут дом тушить — цепь же мешает подъехать к пожарной лестнице), негодуют о препятствиях мусорщиков, которые не смогут контейнер в мусорную машину опрокинуть — в общем становятся крайне сердобольными по отношению к чужим людям.
На самом деле все просто — да затрахали чужие машины жильцов этого и многочисленных подобных домов. Пройти негде, а уж тем более поставить свои машины. С пожарными решается просто — пожар всегда ЧП, которое затрагивает всех жильцов. Приезжает машина, режется цепь и проезжается на СВОБОДНОЕ место. А если бы цепи той не было, то приехавшая машина не смогла даже по проезду тому двигаться из-за машин автора топика и прочих подобных как на Чебрикова недавно. Ну, и что лучше — цепь и куча свободного места ввиду отсутствия машин или отсутствие цепи и бесплатная стоянка груды металла — не подступиться.
То же самое и со Скорой. Там до подъезда 10 метров, судя по фото. Подъехала машина, вышли врачи и пешочком 10 м прошлись. А нигде не написано, что машина Скорой должна подъехать к подъезду по нормативам в стольких-то метрах и сантиметрах, а по возможности подняться до входной двери по лестнице чтобы врачи максимум усилий сделали — вышли из машины.
Так что частная собственность она такая. Коммунизм закончился. Кляузами вопрос не решить и только усугубить ситуацию. Все правильно жильцы сделали если это реально их частная территория. Формируйте под своим домом земельный участок и хоть заставьтесь там свой транспорт. А негде возле дома? Ну, се ля ви. Можно квартиру продать, купить дом и там будет место под парковку, как вариант. Жить в многоквартирном доме со 100 такими же жильцами — никто подстраиваться под вас не будет. Все также рассуждают.
Robert
Во многом согласен, кроме последнего абзаца, где пошли откровенные советы — как жить.)
Artyom
Невозможно жить в общежитии, а поступать как будто ты в индивидуальном жилом доме. ) Я об этом.
Robert
REMIX
Демократию у нас трактуют как вседозволенность.
bakc
ka3u6oxa
Robert
Robert
REMIX
Gromoboy
И тут уж, как кому повезло с председателем ТСЖ на фоне общей апатии жильцов.
А границы участка ТСЖ знает, тут администрация кругами ходит олимпийский вид проверяет.
Так вот теперь и имеем:
«Земля, переданная на баланс ЖСК или ТСЖ, может в результате быть использована по необходимости, для нужд жильцов. Это может быть строительство детской площадки, размещение автомобильной стоянки, придомовая территория с ограниченным въездом на участок и так далее».
Victoriaz
REMIX
Robert
REMIX
Hellfast
REMIX
Hellfast
REMIX
Hellfast
Человеческое счастье не знает больших размеров, а злорадство величину, которые испытали при этом кляузные работники офисов.
Суток через несколько демонстративного оставления машин чуть ли не на лестнице частного дома, кляузники столкнулись с новым барьером. Пошла новая жалоба. Пока раскачялись, пока пришли, прошло время. Опять протокол-демонтаж-счастья полные стринги на несколько суток.
Опять барьер.
На этот раз из администрации уже не пошли. Сколько можно. Решили в таком случае офисные работники сами пилить. Напоролись в итоге на иск (напротив жильцы повесили камеру и та благополучно зафиксировала все физиономии и номера машин соучастников).
Теперь злорадствовали жильцы.
В итоге барьер все равно есть, ибо консенсуса достигнуто не было. А ГАИ каждый божий день как на работу в отдельный двор ходить не будет.
Robert
Опять же оговорюсь — пусть автор номера домов скажет своего и отгородившегося — посмотрим на кадастровой карте сформирован участок у хоть кого-нибудь или нет. Если нет, то пардон, никто не прав. Просто отгородившемуся дому срочно нужно формировать участок бежать. И потом вернуться к теме огораживания на законных основаниях. Имеют полное право. В противном случае автор, его друзья, родственники и просто хорошие знакомые, паркуясь в у подъезда огородившегося ныне дома так и будут считать, что это территория соседнего дома, поскольку те к ним белье ходят сушить.
Robert
Hellfast
Hellfast
Hellfast
Итак что имеем:
1) Земельный участок под домом №20 по ул.Красноармейская кадастровым номером 23:49:0203025:47, площадью 2 020.00 кв. м и поставленный на кадастровый учет как учтенный 19.01.2009 года;
2) Земельный участок под номом №22 (огородившимся) кадастровым номером 23:49:0203018:23, площадью 1 145.00 кв. м и постановленный на кадастровый учет как ранее учтенный аж в 27.10.2004.
И что мы видим? Что земельный участки этих домов ДРУГ С ДРУГОМ НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ И НЕ ПРИМЫКАЮТ ДРУГ К ДРУГУ, а отделяет их как раз, судя по всему, тот самый проезд, который не вошел в границы земельного участка под домом №20. Ну, что и следовало доказать. Так что огораживать его в отместку по меньше мере неэтично — это не земля дома №20, а чистой воды муниципальная. А вот цепи скорее всего стоят на земельном участке дома №22 чисто в границах землепользования.
Вот на своей земле, учтенной, кадастровым номером 23:49:0203025:47 хоть забор установите, правда все ранво не получится, поскольку к вашей земле примыкает еще земля вплотную причем кадастровым номером 23:49:0203025:12 площадью 100 кв.м и имеющая адрес — край Краснодарский, г. Сочи, р-н Центральный, ул. Гагарина, 15-а
А кстати как вы хотели перекрывать тот проезд, если этот же проезд примыкается к земельному участку кадастровым номером 23:49:0203018:22 площадью 2 148.00 кв. м и имеющий адрес — край Краснодарский, г. Сочи, р-н Центральный, ул. Гагарина, 17.
Это тот самый детский садик что ли? Так он тоже 27.10.2004 был поставлен на кадастровый учет как ранее учтенный. В аккурат идет вдоль проезда и смежен с домом №22 по ул.Красноармейская.
Robert
Zlodei
Вставляйте приведенные мной кадастровые номера и сами убедитесь
Robert
Robert
Hellfast
Перед домом за забором — большая площадь дворика детского сада.
По идее — когда планировались здания, она была общей. Наверно, детский сад в помещении жилого дома напротив и не предполагался… Так что сейчас жители имеют то, что есть.
С другой стороны, если бы не это, то на месте площадки для детей построили бы очередную высотку.
Пример — такая уже стоит впритык на месте старого кинотеатра «Родина».
Archto
Bugalter
Robert
Bugalter
Robert
Bugalter
Bugalter
amiga
amiga
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.