ДТП с мотоциклистом на Красноармейской

Очередное ДТП с мотоциклистом произошло на Красноармейской. Пострадал мотоциклист, которого оперативно забрала скорая, благо она рядом находится. ДТП произошло в зоне действия камеры 2.
Если есть возможность выложить запись с камеры, авария произошла в период с 18-00 до 18-30, сделайте плиз, так как данные очевидцев очень разные. Одни утверждают что он летел с огромной скоростью, другие, что ехал аккуратно…

  • +49
  • 04 августа 2011, 20:25
  • Vitos

Комментарии (171)

RSS свернуть / развернуть
+
выкладывайте, у кого есть запись этого видео.
avatar

vershok77

  • 04 августа 2011, 20:49
+
Напишите Framer. Он за эти камеры в курсе. У него видео должно быть
avatar

slepuha

  • 04 августа 2011, 20:53
+
Был свидетелем, прямо за волгой (даже на этой фотке есть). Писал объяснительную. Авария произошла в 18:23. Оказал помощь парню, отвел на тротуар, вызвали скорую. У парня сломана ключица, порваны связки. Когда приехал отец, сказал, что он на операции. Парень держался нормально, был в адеквате, всё понимал и нормально разговаривал. Я не знаю какой была скорость парня до момента столкновения, но на момент удара о Хундай синего ццвета скорость была НЕ БОЛЕЕ 40 кмч. Перед ударом о машину парень сигналил выезжающему из двора, слышал даже я, к тому же его прямоток был слышен задолго до этого. По моми личным наблюдениям вина на водители синего Хундая, не уступил дорогу мотоциклу двигающемуся по главной дороге, выезжая с прилегающей территории. От парня НЕ пахло ни бухлом, ни каким-либо куревом, свет был включен, он сигналил и сделал всё, чтобы избежать дтп.
avatar

Endless

  • 04 августа 2011, 21:01
+
вина на водителе хендая 100-пудова, но при 40 км\ч мотоциклист мог бы легко затормозить… но следа торможения не было вообще…
avatar

Vitos

  • 04 августа 2011, 21:10
+
но при 40 км\ч мотоциклист мог бы легко затормозить
а это как сказать- може хюндай в последний момент выехал на дорогу? и времени просто не было
avatar

Diver

  • 04 августа 2011, 21:35


+
Хендай просто катился… водила, видимо, просто растерялся. Если бы он остановился сразу, как услышал сигнал мотоцикла, то дтп бы не было.
avatar

Endless

  • 04 августа 2011, 21:43
+
Если судить по снимку, то Хендай находится на встречной полосе. Как он там оказался? При чём тут выезд на главную? Может он просто двигался по встречке? На Красноармейской такое бывает регулярно и постоянно.
avatar

co23rus

  • 04 августа 2011, 22:01
+
Он просто выезжал из двора в сторону Виноградной. Никакой езды по встречке и т.д.
avatar

Endless

  • 04 августа 2011, 22:05
+
На фото на встречке вобще то фольцваген!
avatar

mika

  • 04 августа 2011, 22:20
+
avatar

Endless

  • 04 августа 2011, 22:13
+
вот если видео выложат, тогда можно будет судить…
avatar

Vitos

  • 04 августа 2011, 22:35
+
avatar

a-zazell

  • 05 августа 2011, 09:16
+
От столкновения уходил и попал под другую машину?
avatar

LurKingDark

  • 05 августа 2011, 09:32
+
А по-моему четко видно, что хундай толкает мотоцикл и тот летит влево под колеса автомобиля.
avatar

staartzeff

  • 05 августа 2011, 10:06
+
Да, я тоже заметил. Хюндай немного толкнул его бампером, от этого нижняя часть мотоцикла ушла влево, верхняя часть по инерции пошла туда же в попытке выровняться и тут произошло столкновение с задней дверью опять же по касательной. Судя по всему потом был удар колесом мотоцикла об заднее колесо машины (видно четко погнутый диск и сдутое колесо таксиста — бескамерка), а это уже удар не по касательной, а практически в лоб со всеми вытекающими… Странно, что мотоциклист не пытался даже останвоиться, наверное расчитывал проскочить. И проскочил бы, если бы водила хюндая среагировал бы быстрее. ИМХО вина водилы хюндая очевидна. Если бы мотоциклист ехал бы с превышением скорости, то последствия были бы очень печальны. А судя по видео — мотоциклист ехал не быстро.

Как-то так…
avatar

RoveR

  • 05 августа 2011, 10:15


+
Странно, что мотоциклист не пытался даже останвоиться, наверное расчитывал проскочить
начал тормозить но слишком поздно (видно по стопарю заднему) — не думал видать парень что за рулём хюндай тормоз (не знаю как помягче слово подобрать)
avatar

romansky

  • 07 августа 2011, 21:30
+
выезд на дорогу в этом месте закрыт мусорными баками.
если двигаться на мото как на видео, то на том повороте где произошла авария, не видно выезжающих машин из двора, до того момента пока он не окажется на полосе! так же и водителю хендай не видно кто движется по полосе, если смотреть в сторону ривьеры… я считаю что опасно стоят мусорные баки, закрывая видимость на выезде на главную дорогу
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 18:38
+
похожая авария произошла на перекрестке Светлана, из-за кустов девушка-водитель не увидела мопедиста движущемуся по курортному, но это не снимает ответственности…
avatar

Vitos

  • 05 августа 2011, 18:43
+
согласен, но стоит убрать опасные места, и аварий станет меньше! не так ли?
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 18:44
+
Пересадить всех на общественный транспорт, скутеры и мотоциклы :D
avatar

Motorcyclist

  • 05 августа 2011, 18:49
+
есть же служба специальная, которая должна этим заниматься… но она в кустах с камерой сидит…
avatar

Vitos

  • 05 августа 2011, 18:49
+
:
Пересадить всех на общественный транспорт, скутеры и мотоциклы :
Хотябы в Центре Города!
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 18:52
+
Это не тот поворот, а предыдущий. Мусорки стоят дальше в следующем проезде.
avatar

slepuha

  • 06 августа 2011, 00:32
+
Тогда вообще глупо как то, я сегодня проезжал смотрел внимательно, если это предыдущий поворот, там обзор нормальный, он даже не скинул скорости…
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 06 августа 2011, 01:49
+
Ехал он с конкретным привышением! и поворот там, обзорный
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 08 августа 2011, 18:27
+
Какая скорость, говорите, у мотоциклиста?
avatar

AlexABel

  • 05 августа 2011, 09:30
+
опасно у нас для мотоциклистов/велосипедистов и прочих наездников двухколёсных ТС
avatar

hinds

  • 05 августа 2011, 10:13
+
хундай ездун… думать надо — сидит в железке защищенный, а мотоциклист мог полететь и ударится как угодно…
что за неуважение 4х колесных… езжу и на 4х и на 2х колесах…
когда на 2х еду медленно не нарушаю — реально вижу как 4е колесные удивляются, но хрен бы кто подвинулся… есть в сети ролики когда ребята моциках пинают пластиковыми ботинками козла… не спроста…
avatar

ieroglif

  • 05 августа 2011, 10:28
+
А я вот вижу не в сети, а в зеркалах каждый день как 2колесное мудачье, выныривая ниоткуда жмется к бортам, вылазит на встречку, начинает объезжать загзагами машины движушиеся по рядам и при этом половина из них даже не снижает скорости! Знаете как тяжело каждый день себя перебарывать и не нажать на газ, что бы придать ему ускорение туда куда он так торопится?
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 15:20
+
Само ты — МУДАЧЬЁ, после таких слов.
avatar

Papashka

  • 05 августа 2011, 16:53
+
Ахаха двухколесный брат подал голос? Вот у меня был случай, в пробке на конституции один из ваших нырял нырял между рядами, между бамперами, в один момент момент улучил лазейку сука справа от меня и нырк туда, вот только места там не хватило не рассчитал он, а я не успел среагировать и перекрыть ему эту дырку, ну и что чиркнул мне обе двери какой то херней железной на всю длинну. Ни номеров ничего нет естественно, даже модель его тарахтелки я не рассмотрел да и не разбираюсь в них все равно, пытался я погнаться за ним, какое там в заторе на обе полосы ((( а его и след простыл. Вот и весь сказ, как по твоему я должен к вам относится после этого?
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 17:23
+
Мне подобно выкатилось чудо на 50-ке, через 2-ную сплошную развернулось у меня перед бампером и начал тошнить в крайнем левом ряду, еще и петляя… Я ему мигал, сигналил, мол пропусти — реакции ноль, пришлось прижать его к левому отбойнику весьма жестко… И тут же едет чел, на таком же (вру, на ухоженном 50-ке), в шлеме, в правом ряду, пропускает спешащих… Я перестроился через некоторое время в правый ряд, меня он догнал, показал, что хочет обогнать — да ради бога, я прижался к обочине… Ни каких проблем, если есть взаимопонимание и уважение на дороге… Но большинство — дебилы… Такое ощущение, что по две-три жизни им Бог отмерил…
avatar

NFS

  • 05 августа 2011, 18:30
+
Я тоже раньше мотоциклистов всегда пропускал от греха подальше все же не в кабине человек сидит, но тогда у меня не было ещё безусловного негативного рефлекса на них. А теперь, после того случаю я их хрен пропущу, внимательно смотрю в зеркала, если нарисовывается очередной пытающийся протиснуться слева или справа, сразу даю в эту сторону в притирку к обочине или рядом едущему авто, что бы у него не было ни шанса пролезть, уже вошло в автоматическую привычку.
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 18:38
+
Печально, мне встречаются, но редко такие же «озлобленные», как Вы. До тех пор, пока так будет продолжаться, ничего не изменится в лучшую сторону.
avatar

Motorcyclist

  • 05 августа 2011, 18:41
+
я б вам стёкл набил бы баксов на 700 в ашем авто, за такие движения)
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 18:45
+
Да ваши коллеги мне и так уже ущерба на 20 000 малярных работ нанесли, так что зуб за зуб и око за око )))
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 18:54
+
так что зуб за зуб и око за око

Принцип «око за око» сделает весь мир слепым. © М. Ганди
avatar

Alfie

  • 05 августа 2011, 19:01
+
Он уже слеп =)
avatar

Motorcyclist

  • 05 августа 2011, 19:04
+
Еще не всё потерянно)!
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 19:09
+
я б вам стёкл набил бы
При условии, если они уже не побиты =)
avatar

Motorcyclist

  • 05 августа 2011, 18:59
+
я на дороге часто таких притирающих встречаю.Ну чё сцуко с ними сделаешь… Зависть у них.В пробке потеря времени, бензина, нервов… Вот и бесяцца… гг.
avatar

Dimakanson

  • 05 августа 2011, 20:26
+
За такие темы можно и зубов не досчитаться, однако есть крепкие парни на мото! Осторожней
avatar

air

  • 05 августа 2011, 19:33
+
Угу, видел я такую разборку. Не видел с чего она началась и кто был виновником подъехал к месту уже на стадии разборок. Там сцепились мотоциклист и водитель Шевинивы, мотоциклисту повезло что подъехал его товарищ на мотике и как то вырвал его у владельца шеви, а то бы он точно чего то не досчитался так что не говорите ап. А уж если бы я догнал своего обидчика, то многих целых ребер бы он точно не досчитался!
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 19:41
+
я еще раз говорю остоооррожнеее
avatar

air

  • 05 августа 2011, 19:47
+
Ну-ну вам советовать тоже не буду ;) Вы я так понимаю и сами спец в вопросах осторожности.
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 19:52
+
Нда… Никогда противостояние авто-иото не кончицца.
avatar

Dimakanson

  • 05 августа 2011, 20:22
+
реально вижу как 4е колесные удивляются
постоянно сталкиваюсь с баранами на машинах, которые нагло подрезают меня на мопеде!!! Зажимают, выруливают перед носом и тд!!! одного таксиста пришлось в дверь пнуть до вмятины:)
avatar

romansky

  • 07 августа 2011, 21:32
+
Ситуация такова, на видео видно, что мотоциклист проезжает участок равный ~ 60 метров (на яндекс-карте отмерил) за 3 секунды, что можно посчитать. Итого приблизительная скорость мотоцикла равна 72 км/ч.
avatar

Motorcyclist

  • 05 августа 2011, 10:31
+
Большая погрешность. Это как летать на самолете по карте беломора :)
avatar

RoveR

  • 05 августа 2011, 10:45
+
Погрешность в метрах? =)
avatar

Motorcyclist

  • 05 августа 2011, 10:47


+
Мы говорим о скорости при столкновении? На фото мне кажется, что мот после столкновения прокатился не дальше 10 метров. На 7-й секунде четко видно, что мотоциклист начал торможение — стоп загорелся. В принципе вполне возможна скорость около (возможно даже более!!!) 70 кмч до начала торможения.
avatar

RoveR

  • 05 августа 2011, 11:12
+
Мы говорим о скорости при столкновении?
Нет.

70 кмч до начала торможения
Да.

Притормозить немного успел, но толку? Нужно медленнее ездить на этом участке, мне 40 км/ч с лихвой хватает. Но вина автоводителя очевидна.
avatar

Motorcyclist

  • 05 августа 2011, 11:21
+
Нужно медленнее ездить на этом участке
вина автоводителя очевидна
И я того же мнения.
avatar

RoveR

  • 05 августа 2011, 11:48
+
да на глаз и так видно около 70. И не быстро и не медленно ) Но тут не в скорости дело!
avatar

ShaShka

  • 05 августа 2011, 13:16
+
я тоже уверен что он ехал больше 60ти! только что проезжал это место на мото, ехать больше 40 страшно и неуверенно, произойти может всё что угодно…
два раза полностью остановился пропуская встречные машины которые двигались по моей полосе мне на встречу… козлы Люди
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 18:06
+
Ничего не поделаешь, менталитет населения + невыносимые условия для участников дорожного движения в этом городе, вот и такие результаты.
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 18:07
+
тык наоборт, Этот Город создан для двухколесного транспорта, Снега нет, дороги узкие, ПЕРЕСАЖИВайтесь на моторикшы трехцыклы и тому подобный транспорт. посмотрите на цивилизованные страны, как они все вместе взяли пересели??????
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 18:20
+
Очень просто ;) Съездите в Нидерланды и вдохните тамошнего воздуха, а потом вернитесь в родной город и вдохните полной грудью где нибудь на Гагарина-Донской или на Пластунской или на том же курортном проспекте )))) Я например в машине вообще даже рециркуляцию не выключаю, что бы всем этим не дышать.
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 18:24
+
У меня вместо салона шлем на голове и не задыхаюсь =)
avatar

Motorcyclist

  • 05 августа 2011, 18:26
+
два раза полностью остановился пропуская встречные машины которые двигались по моей полосе мне на встречу
Я уже привык к таким манёврам =)
avatar

Motorcyclist

  • 05 августа 2011, 18:14
+
там далеко не 40км/ч было…
avatar

ika

  • 05 августа 2011, 10:32
+
Хюндай виноват, понятное дело, но парень на мото тоже видать неопытный: в таких условиях — узкая улица с кучей выездов, пробка, пешеходы, переходящие где попало, и т.д., — надо ехать гораздо медленнее, чтобы успеть среагировать. Будет ему наука.
avatar

Alfie

  • 05 августа 2011, 11:04
+
эт в точку!
avatar

air

  • 05 августа 2011, 19:35
+
вина водителя хендая 100%, он утверждал что совершенно не видел мотоциклиста на дороге и заметил его в самую последнюю минуту…
avatar

Vitos

  • 05 августа 2011, 11:58
+
внимательнее надо быть на дорогах товарищи!!!
avatar

Vitos

  • 05 августа 2011, 12:06
+
отвлекся водитель, он наверное смотрел куда бы влезть в забитый ряд вот и потерял внимание на основную полосу пересечения на пару секунд (((

Все это конечно печально, я не могу сказать кто виноват а кто нет…
один ехал быстро и не заметил выезжающий авто, второй выворачивая не заметил быстро приближавшегося мотоциклиста.
avatar

spsoft

  • 05 августа 2011, 12:25
+
водителя хендая пропускал таксист в которого и влетел мотоциклист.
avatar

Vitos

  • 05 августа 2011, 14:19
+
Вот-вот… ИМХО — будет обоюдная вина… Как говорят в таких случаях гайцы — водитель транспортного средства должен двигаться по дороге не с максимально разрешенной, а с безопасной скоростью… Учитывая все возможные случайности, будь то пешеход, автомобиль, собака… Вот представьте, что вместо синего хюндая какая нибудь нерадивая мамаша выкатила бы коляску с грудничком или просто ребенок из соседнего двора ломанулся за мячом, или пенсионер, собрав все силы в кулак, как олимпийский сайгак сиганул бы на дорогу — о чем бы тогда был этот пост??? Еще кроме загоревшегося стопака вижу отсутствие гос.номера на мотоцикле — что ставит под сомнение наличие прав категории «А» у владельца… Да там если начать ковырять — нарушений можно найти кучу с обоих сторон… Вывод — нужно быть внимательнее на дороге (в равной степени относится и к байкеру и к водителю авто)…
avatar

NFS

  • 05 августа 2011, 15:00
+
И совершенно правльно сотрудники ГИБДД говорят по поводу скорости. А эти камикадзе, мало того что бесят так и ещё реальная угроза носится по дорогам, почему к ним не принимаются меры вообще не могу понять.
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 15:22
+
Мда, быстро он ехал… Но по главной же ..........!
конечно, на дорогу могут выбежать дети!..
Вообще нет уважение со стороны автомобилистов… Я сколько езжу… не смотрят по зеркалам, перед совершением виражей!
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 16:31
+
Мото с дисковыми тормозами со скорости 60 км в час останавливается за две — три секунды при экстренном торможении. а тут видно что парень пытался проскочить, а не от тормозится но хендай ему не дал, буквально несколько сантиметров не хватило до хепи энда…
и еще… когда едешь, всегда смотрешь на перед на все выезды и заезды твоего пути… с глаз водителя, видно что машина собирается выезжать, он даже скорость не сбросил подъезжая к выезду
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 16:36
+
Так поступают автоводители, с практикой это входит в рефлекс, у мотогонщиков другие рефлексы навязанные особеностями их ТС, от этого и вся проблема в сосуществовании с ними на дороге.
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 16:53
+
Только не надо обобщать. Дебилов хватает и за рулем авто, так же как и есть много совершенно адекватных мотоциклистов.
avatar

Alfie

  • 05 августа 2011, 16:56
+
Согласен, ну у нас не такой огромный город и нет трех полостного бешеного движения, я врезался в таксиста на мото, по его вене, сам не упал, Удачно оттормазился, вышли автомобилисты, и мне три человека сказали что вы не транспортное средство и что на мото надо щемиться в правом ряду, от кудо всё время заезжают и выезжают автомобили а еще Люки открытые


вот и как не попадать в аварии? и ездить с права?
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 17:11
+
Никто и не спорит с тем, что дебилы ездят и на 4 колесах и на 2, но беда в том, что концентрация дебилов среди 2 колесных зашкаливает, в сравнении с теми же у 4 колесных. И не надо мне говорить, что это голословное утверждение. Вроде пока ещё требование правил о соблюдении рядности движения ТС никто ещё не отменял и для 2 колесных исключений не делал. А теперь посмотрите сколькие из 2 колесных соблюдают это требование? 1%? А теперь сравните с тем же у 4 колесных, возьмите например тот же объезд прробок по встречке или справа по обочине, и сравните количественно, так что не надо…
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 17:29
+
а что тут можно говорить, если у нас никто не контролирует 2колеса. мото вне закона, ездят как хотят… каждый кто выезжает на дорогу на любом виде транспорта Должен иметь водительские права Будь то категория А или А1 для 50ти кубов. Лично я сел на мото только после 5ти лет езды на машине, и порекрасно понимаю как ездить так чтоб не мешать машинам и движению…
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 17:58
+
И это правильно. Видимо вы и входите в тот 1% адекватных мотовладельцев. Но к сожалению, остальные 99% о правах видимо только слышали и думают, что это касается только автомобилей…
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 18:06
+
тк представите город по больше… какая каша из молотеток на воровоных мопедах там происходит…
и так вопрос.когда государство начнет работать на благо людей и перестанет истреблять народ
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 18:09
+
Меня вот ещё что поражает, ладно допустим с неадекватами на действительно дорогих спортивных байках всё понятно, тут медицина бессильна. Человек смог заработать на мотик ценой в бюджетную иномарку, а мозги так и не образовались, финал его понятен и известен, остается только надеяться что он не унесет никого с собой.

Но вот позиция родителей малолеток, смотрящих сквозь пальцы на то, что их чада гоняют черте на каком хламе, без защиты, под воздействием пива и без мозгов в голове! Или кто то думает что падение на скорости пусть даже до 40кмч безопасно? Я уже не говорю про возможность падения прямо под колеса едущего по встречке Камаза или летящего Ландкруйзера, там один фарш останется тогда, но даже просто тупо падение на асфальт даже на скорости 20кмч, пусть попробуют и оценят ощущения а там ещё детские кости и связки. О чем люди думают не понимаю…
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 18:18
+
И это правильно. Видимо вы и входите в тот 1% адекватных мотовладельцев. Но к сожалению, остальные 99% о правах видимо только слышали и думают, что это касается только автомобилей…

Сейчас вы неадекватны в своих оценках. Какой-то придурок на мопеде поцарапал вам машину, и вы, обидевшись, склонны думать, что все на 2-х колесах такие. Это все равно, что мотоциклист, сбитый автолюбителем, будет считать дегенератами всех автовладельцев, ну или хотя бы 99%. Лично я езжу и на авто, и на мото — и мне в обоих случаях водители авто доставляют ГОРАЗДО больше неприятных минут, чем водители 2-х колесных аппаратов.
avatar

Alfie

  • 05 августа 2011, 18:31
+
Для оценки адекватности мотоциклистов достаточно проехаться по улицам города, тут никакого опыта негативного предыдущего не нужно для этого. А что касается моего случая, да он лишь сформировал у меня устойчиво негативное отношение ко всем кто пытается нарушить требования ПДД о соблюдении рядности движения, в конце концов кому не нравятся ПДД, можно не ездить тут или ездить сразу уже в Нидерландах!
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 18:42
+
Я заказал себе видеорегистратор для мото.
каджый день наблюдаю хамское поведение автомобилистов! вот будут факты, я вам покажу кто как себя ведет!
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 18:50
+
Не один вы ездите по улицам, просто, видимо, обращаете внимание только на нарушения со стороны мотоциклистов, хотя на авто нарушают сплошь и рядом.
avatar

Alfie

  • 05 августа 2011, 18:51
+
хамское поведение автомобилистов
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 18:55
+
Я наоборот про Авто… Мото Не может позволить себе того что позволяю на машине, цена слишком большая… А на Авто, можно…
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 18:55
+
Не надо лукавить.
Вы на авто можете объезжать поток по встречке по сплошной, причем в стиле постоянной манеры езды?
А вы на авто можете объезжать поток справа у обочины?
А вы на авто можете играть в пятнашки среди стоящего потока лавируя для выезда на встречку и обратно в поток, к обочине и опять на встречку и так далее?
И т.д. и т.д. Я же написал, нарушения мотоциклистов носят массовый и грубейший характер и не в последнюю очередь из за харакерных особенностей их ТС.
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 19:00
+
Rise, хочется добавить, что в чужом глазу соринку замечаете, в своём бревна не видите.
avatar

Motorcyclist

  • 05 августа 2011, 19:03
+
Я то ПДД не нарушаю принципиально, так что звиняйте…
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 19:04
+
Тогда не стоит выделять двухколёсных, будто автомобилисты сказочно праведные.
avatar

Motorcyclist

  • 05 августа 2011, 19:06
+
конечно не нарушаете, Штрафы большие Везде дпсники, А я нарушаю, но с умом, вообще на Мото Езжу как Хочу и Где Хочу. Это больше преимущество ) На машине я тоже не нарушаю!!!
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 19:07
+
Я не нарушаю не потому что ДПСники и штрафы, мне на это чхать. Если захочу буду ездить по встречке по курортному и ничег омне не будет, необходимые визитки имеются ))))
Не нарушать это принципиальная позиция.
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 19:10
+
тк Если стоит пробка И транспорт движется со скоростью 10 км в час, какая разница как между ними ездят мопеды ??? Если это никого не касается естественно
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 19:04
+
разницы нет до тех пор как вы сказли это
никого не касается естественно
беда в том что касается, рано или поздно, вопрос лишьв том, когда, убедился на собственном опыте.

В конце концов езда по встречке тоже относительно безопасно пока никому не мешает, да и пролет по зебре перед пешеходами пока их не задеваешь вроде никого не касается пока не коснешься, но есть правила ПДД которые это запрещают и это не просто так, а потому что всему этому есть разумные обоснования, но мотоциклистов эти доводы разума почему то не касаются, как они думают. А что оно ипонятно зацепил, ударил и смотался, а что номера нет, прав тоже, ОСАГО естественно, не догнал автовладелец ну и все инцидент для мотоциклиста исчерпан.
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 19:08
+
хотите я от лица мотоциклистов дам вам 100 рублей? может вы пропускать начнете?
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 19:13
+
не очень удачно пытаетесь потроллить (((
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 19:15
+
думаю это говорит о том, что аргументы закончились, а раз так то и дискуссия теряет дальнейший смысл.
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 19:16
+
дискуссия теряет дальнейший смысл.
после ваших этих слов! как можно признаться в том что видешь себя как мудак *на дороге

без личных обид*
вы же Энергетику на себя наматываете, как не поймете!?
внимательно смотрю в зеркала, если нарисовывается очередной пытающийся протиснуться слева или справа, сразу даю в эту сторону в притирку к обочине или рядом едущему авто, что бы у него не было ни шанса пролезть, уже вошло в автоматическую привычку.
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 19:29
+
Я и не требую что бы кто то признавал себя мудаком на дороге, все в чем то косячат на дороге. Я лишь пытаюсь донести до мотоциклистов, что их манера поведения на дороге многих водителей мягко говоря не радует.
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 19:38
+
Я не спорю, что на авто нарушают, нарушают и ещё как, но в сравнении с мотоциклистами эти нарушения не столь серьезны, а главное массовые, в конце концов, что стоит несколько нарушений конкрентого водилы авто, в сравнении с манерой езды практически всех мотоциклистов, которая сама по себе является сплошным нарушением ПДД от и до?
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 18:57
+
на авто нарушают, нарушают и ещё как, но в сравнении с мотоциклистами эти нарушения не столь серьезны

Да что вы говорите? Мопед лишь поцарапает машину, а автоуроды сбивают людей насмерть.
avatar

Alfie

  • 05 августа 2011, 19:11
+
Да есть такое не спорю, но мотозомби зачастую убиваются насмерть, знаете что такое перелом шейного отдела позвоночника? Какой нафиг шлем? А когда есть хладный труп, я не вижу никакой принципиальной разницы сбитый это ни в чем не повинный пешеход пъяным уродом или убившийся насмерть мотоциклист, факт есть налицо — мертвое тело.
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 19:14
+
Разница в том, что в одном случае человек убивается сам (по собственной дурости), а в другом — убивает ни в чем не повинных людей, сам при этом зачастую оставаясь невредимым.
avatar

Alfie

  • 05 августа 2011, 19:18
+
+ верно, Ошибка мопеда может стоить для автомобилиста денег, но наврятли здоровья, А ошибка автомобиля может унести жизнь, так что весовые категории разные… о чем реч вообще Надо уважать маленьких, хоть и наглых иногда,
Даже если очень завидно что вы будете еще час стоять пропускать спецпроезд, а я чел на мото сделав все дела, отдыхать где нить
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 19:16
+
Вроде пока ещё требование правил о соблюдении рядности движения ТС никто ещё не отменял и для 2 колесных исключений не делал
А зря, «мы» как обычно позади планеты всей, в Бельгии разрешили, в Великобритании даже при учёбе обязывают в междурядье, да-да, не надо возмущаться, примеров масса. Зачем вообще тогда «два колеса», если не ездить в междурядье (речь не о перестраивании туда-сюда)?
avatar

Motorcyclist

  • 05 августа 2011, 18:22
+
потому, что езда в междурядье по определению аварийно опасна. За исключением только если для 2 колес будут выделены отдельные полосы иил ряды.
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 18:28
+
По-чьему определению?
avatar

Motorcyclist

  • 05 августа 2011, 18:28
+
Здравого смысла! К тому же например в США за исключением Калифорнии езда меж плосо запрещена в остальных 49 штатах, в Финляндии это тоже серьезное правонарушение, в Германии запрещено без вариантов, так что не Нидерландами одними ))))
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 18:34
+
Вообще опасно из дома выходить в наше время, сплошь и рядом агрессия, безразличие и т.п. Нужно руководствоваться общечеловеческими принципами, ведь не все законы хороши, а их исполнение подавно.
avatar

Motorcyclist

  • 05 августа 2011, 18:38
+
дома тоже опасно… телевизар и мокрый пол в ванной может убить вас
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 18:57
+
мокрый пол в ванной
Сегодня столкнулся с этой опасностью =)
avatar

Motorcyclist

  • 05 августа 2011, 19:00
+
аккуратней)
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 19:04
+
Я в шлеме был :D
avatar

Motorcyclist

  • 05 августа 2011, 19:06
+
И кое-что из остального экипа =)
avatar

Motorcyclist

  • 05 августа 2011, 19:07
+
Домашний шлем?! ) надо тоже купить)
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 19:20
+
Предыдущий за «домашний» сойдёт =)
avatar

Motorcyclist

  • 05 августа 2011, 19:33
+
Я бы все-таки разделил мопедонцев и мотоциклистов, между ними кстати нет взаимопонимания если кто не в курсе.
А вот к примеру в Барселоне мопедонцы ведут себя образцово-показательно, несмотря даже на «горячую кровь» местного населения. Ездят ровно и аккуратно, причем все.
avatar

Framer

  • 06 августа 2011, 01:55
+
Я бы все-таки разделил мопедонцев и мотоциклистов, между ними кстати нет взаимопонимания если кто не в курсе.

Разделил для чего? Один тут уже пытался «разделить», утверждая, что авто — самый главный на дороге, поэтому никому не обязан уступать.

Мопеды, велосипеды, мотоциклы и автомобили имеют на дороге одинаковые права. Вопрос в том, кто ими управляет — адекватные люди или придурки. Последних становится все больше и больше на ВСЕХ видах транспорта.

«И я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час
Но если верить глазам и ушам, то больше в несколько раз»
© В. Цой
avatar

Alfie

  • 06 августа 2011, 06:54
+
Мопеды, велосипеды, мотоциклы и автомобили имеют на дороге одинаковые права
Но на деле разные для них законы так, что не равны.
avatar

Motorcyclist

  • 06 августа 2011, 19:30
+
Но на деле разные для них законы так, что не равны.

Я имел в виду очередность проезда перекрестков, т.к. один умник тут утверждал, что «На дороге главные — авто.».
avatar

Alfie

  • 07 августа 2011, 10:49
+
Понял. Вот из-за таких умников, которые так считают и искусственно создаются проблемы на дорогах.
avatar

Motorcyclist

  • 07 августа 2011, 11:01
+
Знаю одного дятла, он на R-ке катается и передними дисками пользоваться не умеет… Вот как такое чудо может остановиться за 2-3-и секунды ???
avatar

NFS

  • 05 августа 2011, 18:32
+
«Эрка» создана только для разгона =)
avatar

Motorcyclist

  • 05 августа 2011, 18:34
+
передний тормоз основной на спорбайке!!!
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 18:57
+
при экстренном торможение на такой технике, задние колесо отрывается от земли и толку с заднего тормоза нет, наоборот может помешать из за разности скорости вращения колес
avatar

GeRa_IN_co4u

  • 05 августа 2011, 18:59
+
Vitos и иероглиф79(наверное означает пустословие) это вам: «Би гэсэн ганцаараа, Бид гэсэн олуулаа...» переведете сами.))) и х@р вы что сделаете, так что не болтайте лишнего(это касается иероглифа79) Удачи на дороге…
avatar

Nomad

  • 05 августа 2011, 17:07
+
ещё раз и по русски!
avatar

Vitos

  • 05 августа 2011, 17:56
+
Би гэсэн ганцаараа
Бид гэсэн олуулаа- Я это один
Мы — это много
avatar

vershok77

  • 05 августа 2011, 18:51
+
что вы хотите этим сказать, что виноват мотоциклист?
от вашего минуса мне ни тепло ни холдно…
avatar

Vitos

  • 05 августа 2011, 18:30
+
У него нет возможности (рейтинга +20), чтобы поставить Вам минус.
avatar

Motorcyclist

  • 05 августа 2011, 18:32
+
Виноват хундай, это четко видно на видео. Какой минус не понимаю о чем ты.
avatar

Nomad

  • 05 августа 2011, 18:52
+
Фак!!! Перепутал я кто что комментил, моя вина, так что приношу извинения тем кого не хотя обидел, а возмутил меня Rise своим комментом, так что это ему посвящается.
avatar

Nomad

  • 05 августа 2011, 19:21
+
пипец, не смог пройти мимо, наболело.
Прежде чем судить людей, надо иногда законы (правила в данном случае) читать.
Мопеды хоть на главной, хоть на встречной, да хоть поперечной, главными не являются. он обязан был пропустить машину! Пешиходам место на тратуаре, велосипедам на вело дорожках. На дороге главные — авто. Мопед приравнивается к велосипеду, соответственно имеет право на движение по велодорожкам, вдоль дороги по обочине или до 20 см от обочины. проезд перекрестков на провах пешихода, слез со своего дырчика и в поводу по пешиходному переходу. Конечно этого никто не требует. но и совесть иметь надо. А хамство со стороны моторолеров заставляет их ненавидеть.
на днях был свидетелем как два мопедиста заняли две полосы на подьеме на перевал и разговаривая еле-еле ехали, и пофиг им было что люди домой спешат. Вчера мне чуть один под колеса не попал, он так заложил в поворот что зацепил глушителем асфальт.
сам хочу на моторолер пересесть, но из за сложившигося к ним отношения..., как то стремно.
avatar

n0name

  • 05 августа 2011, 21:49
+
Мопеды хоть на главной, хоть на встречной, да хоть поперечной, главными не являются. он обязан был пропустить машину!

Вы ПДД где изучали? Где-нибудь в Индии или Лаосе? ;)
avatar

Alfie

  • 05 августа 2011, 21:56
+
Видимо там же где и рюсски изыг…
avatar

AlexABel

  • 06 августа 2011, 07:21
+
Или вы права просто купили? Тогда не советую пересаживаться на мотороллер — опасно для жизни!
avatar

Alfie

  • 05 августа 2011, 21:58
+
Rise, вот вам прекрасный пример «адекватного» автоводителя, который считает, что

На дороге главные — авто.

За одно такое высказывание надо уже прав лишать. Хотя может он просто потроллить решил ;)
avatar

Alfie

  • 05 августа 2011, 22:05
+
Всё сказано правильно, просто небольшая путаница в ньюансах, тут надо разделять мотоциклы до 50 кубов и более, конечно те что более эти приравниваются в правах к повозкам, но и ответственность у них равная с правами, а вот мопеды действительно в своем правовом статусе свелосипедами ипешеходами, так что здравый смысл тут определенно есть.
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 23:40
+
а вот мопеды действительно в своем правовом статусе свелосипедами ипешеходами, так что здравый смысл тут определенно есть.

Читайте мой коммент ниже.
avatar

Alfie

  • 06 августа 2011, 00:55
+
+500…
П.С. собираюсь то же на 2-а колеса, один мопед хочу, кубов 100..., 2-е для души — тяжелый (газонокосилку — называйте как хотите)… ;) Но правила — это святое и мешать автомобилю — это 1 — стремно, 2 — глупо, 3 — опасно…
avatar

NFS

  • 05 августа 2011, 22:49
+
Спасибо за понимание! жаль что это понимают единицы (((
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 23:40
+
+1000! Именно! Наболело уже 2 колесное хамство!
avatar

Rise

  • 05 августа 2011, 23:36
+
может аргументы какие будут или пустой звон? Открываем правила и читаем…
Если не доходит, читаем сначала…
И не путайте мопеды и мотоциклы!!!
Мотоцикл может занимать половину любой разрешенной полосы, мопед только правый ряд 20 см от обочины.
avatar

n0name

  • 05 августа 2011, 22:19
+
Мотоцикл может занимать половину любой разрешенной полосы
Это как, что имели ввиду?

мопед только правый ряд 20 см от обочины
24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.

24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
— двигаться по дороге при наличии рядом велосипедной дорожки
avatar

Motorcyclist

  • 06 августа 2011, 19:59
+
Откуда цифра «20» взялась?
avatar

Motorcyclist

  • 06 августа 2011, 20:00
+
Не поленился, погуглил.
Меняют же правила, вносят поправки, выпускают новые разьяснения к правилам…
Анет же-ж, не ошибаюсь я, и сведения мои не устарели. специально сделали даже раздел отдельный в правилах, кому все читать лень…
Еси кто возражает переходим и знакомимся с букварем автомобилиста
пункт 24. «Дополнительные требования к движению велосипедов, мопедов, гужевых повозок, а также прогону животных (текст ПДД)»
avatar

n0name

  • 05 августа 2011, 22:40
+
И не путайте мопеды и мотоциклы!!!

Во-первых, это вы путаете! Данный пост про мотоцикл, а не про мопед. Но даже это не важно.

Во-вторых, при чем тут правый или левый ряд, коргда речь идет о приоритете проезда перекрестка?

В-третьих, в ПДД сказано:

24.4. На нерегулируемом пересечении велосипедной дорожки с дорогой, расположенном вне перекрестка, водители велосипедов и мопедов должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

Там НИГДЕ не говорится, что если мопед двигается по главной дороге, он обязан уступать дорогу авто или кому бы то ни было, двигающемуся по второстепенной дороге или выезжающему с прилегающей территории. Главная — она везде главная, и неважно кто едет по ней — мопед, велосипед, трактор или гужевая повозка — все остальные должны уступить дорогу.

Так кому надо с букварем знакомиться??
avatar

Alfie

  • 05 августа 2011, 23:30
+
ппц, надеялся что правила пешиходов еще изучают в школах… ;)
4. Обязанности пешеходов (текст ПДД)
Относятся к пешиходам, велосипедам и скутерам.
Для тех кто не согласен, читаем «Общие положения» Там это четко прописано.

На верхнем снимке видно, что ГОС номер у байка отсутствует, значит или водитель совсем попал (за езду на не зарегестрированном ТС), или это всетаки скутер. Скутер от нормального байка не формой отличается а обьемом двигла.
avatar

n0name

  • 06 августа 2011, 00:25
+
ппц, надеялся что правила пешиходов еще изучают в школах… ;)
4. Обязанности пешеходов (текст ПДД)
Относятся к пешиходам, велосипедам и скутерам.

Это действительно ППЦ, потому что вы не понимаете текст ПДД.

Где сказано, что обязанности пешеходов относятся к велосипедам и скутерам??? Что за чушь?

В ПДД сказано:

«Пешеход» — лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску.

Так вот: лица ВЕДУЩИЕ велосипед, мопед, мотоцикл — это НЕ те, кто ими управляет, а те, кто идет пешком и при этом ведет указанное транспортное средство (например, когда заглох двигатель мопеда или мотоцикла). Только в этом случае они приравниваются к пешеходам, а не когда они управляют мопедом, велосипедом или мотоциклом, двигаясь по дороге.

Неужели это не понятно?
avatar

Alfie

  • 06 августа 2011, 00:54
+
Иначе, по-вашему получается, что мотоциклисты тоже приравниваются к пешеходам — бред сивой кобылы. Перечитайте еще раз внимательно.
avatar

Alfie

  • 06 августа 2011, 00:57
+
Даааа. Надо бы переатестацию водителей организовать. По всей стране. Одной проверки теории хватит чтобы раз и навсегда разобраться с пробками по всей стране, ибо половина водителей станут пешеходами :)
avatar

RoveR

  • 06 августа 2011, 08:36
+
Зачем так сложно? Достаточно полицаям наконец-то начать выполнять свои функции. И всё. Только один раз наблюдал, как стоя в пробке, полицай вышел из машины, надел головной убор и пошёл разбираться с теми кто пытался объехать пробку по обочине.
avatar

AlexABel

  • 06 августа 2011, 09:20
+
А некоторые «знатоки ПДД» еще пафосно заявляют, что никогда не нарушают.
avatar

Alfie

  • 06 августа 2011, 09:21
+
Укусить не получилось — не допрыгнули ;)

З.Ы. судя по всему, учить Правила мне необходимо заново. Слишком много нововведений, далеко не лучших и не самых логичных. И таки да, нарушаю. Как и все. Только вот есть очень чёткая граница, между теми кто это знает и признаёт, и теми кто свято убеждён, что он дартаньян за рулём ;)
avatar

AlexABel

  • 06 августа 2011, 09:43
+
Укусить не получилось — не допрыгнули ;)

Так я же не про вас! )) Есть тут другие «знатоки».
avatar

Alfie

  • 06 августа 2011, 09:53
+
Забавно читать, когда человек поливает грязью двухколесных, считая себя при этом очень праведным четырехколесным, а потом в ходе беседы выясняется, что он и ПДД-то толком не знает и является потенциально опасным нарушителем, считая, что мопеды и велосипеды обязаны везде и всюду уступать ему дорогу.
avatar

Alfie

  • 06 августа 2011, 10:00
+
Есть такое слово — культура. Очень печально, что понятие «мораль советского человека» уничтожено. Ща, погоди, дети-дебилы поржут…
Так, можно продолжить.
Сорвать листочек с дерева — нини, ему больно, а если тебе пальчик сорвать? С детсада.
Бросить фантик на улице, или приклеить круглешок от мороженого на забор — это было стрёмно в начальной школе. Не? Не чморили одноклассников за это? Мы да, было дело. Стенгазеты рисовали, вся школа покатывалась. И т.д. и т.п. Это воспитывало мораль. Убивало моральных уродцев. Уже выросло поколение, минимум, без этого. Да и многих уже, типа воспитанных, поотпустило, смотрю. Во многих местах поотпустило. И дома и на дороге и на улице… Поорать в 5 утра в воскресенье в спальном районе — как за здрасти. Отжать мопедиста на дороге — респехт и уважуха… Ну как то вот так везде стало. Так победим…
avatar

AlexABel

  • 06 августа 2011, 13:00
+
Alfie, хотел было ответить «знатоку», но Вы отлично справились =)
avatar

Motorcyclist

  • 06 августа 2011, 19:48
+
Хочу обратится к Rise-еще раз назовёте мотоциклистов (мудачьём) или будете прижимать скутеристов к обочине лично выловлю через IP-адрес и набью рыло!
avatar

VolK

  • 06 августа 2011, 21:56
+
Таких как Rise надо прямо на трассе гасить!
avatar

Eurorack

  • 07 августа 2011, 21:34
+
Товариши Автомобилисты… я очень благодарен тем кто меня пропускает… и я всегда очень боюсь кого нить зацепить. Зеркало или что хуже крыло. Но я же уже… и могу проезжать между рядов, но только аккуратно. Я не спорю, есть дерзкие водители мото. Но мы не все такие. И еще доказано что мотоциклисту нужно и жизненно необходимо ехать меж рядов, так как при торможении водитель ориентируется на бампер впереди идущего авто. И может сбить мотоцикл. И убить мотоциклиста. Меня конечно так еще никто не прижимал на дороге. И я очень, очень благодарен тем кто меня пропускает. Хочется руку пожать)
avatar

qaigon

  • 09 августа 2011, 00:05
+
я очень благодарен тем кто меня пропускает
Да не за что))
avatar

ProCOP

  • 09 августа 2011, 11:26
+
Пожалуйста)) Всегда смотрю в зеркало и уступаю мопедам дорогу, культурно едущим у обочины — но правда любовь у нас без взаимности… На памяти столько неприятных инцидентов, типа — выезжаю со Стадиона на Курортный налево — все авто уступают, начинаю двигаться — вылетают 2 мопеда по встречке, пробку объезжают, причем даже не обернулись посмотреть на выезд… Очччень быстро выехали. Хорошо, что я не резкий человек, и не срываюсь с места молниеносно. И таких примеров масса, примерно раз в день или сам сталкиваешься или наблюдаешь за происходящим с другими. Ну зачем летать по полосе? Это же опасно, елки-палки:(
avatar

Accounter

  • 09 августа 2011, 14:35
+
avatar

qaigon

  • 09 августа 2011, 00:22
+
К сожалению под негатив Rise по закону подлости попадут как раз те, которые ездят довольно аккуратно, таких легко поймать ибо они никуда не спешат. Сам стараюсь ездить очень аккуратно, никого не подрезаю, с поворотниками дружу, не спешу. Но вот однажды очень спешил, мне начальство прямо обзвонилось, надо было бумагу одну челу срочно привезти, до того как его в аэропорт увезут. В общем пришлось пробку объехать по тротуару. Места было полно, ехал очень медленно и аккуратно, фактически никому не мешал. Тут какой-то мужик шедший на пару с дамой, решил произвести на неё впечатление подбежал ругаясь с явной целью подраться. Я дал по газам и уехал ибо в мои планы конфликтовать ни с кем не входило. Вот именно из-за таких озлобленных людей могут пострадать люди, которые нарушили один раз в жизни в силу обстоятельств. Нисколько никого не оправдываю, но всё же просто надо быть терпимее друг к другу…
avatar

MrNick

  • 09 августа 2011, 15:32
+
я считаю что чаще всего хамят на дороге мопедисты и безтолковые водилы 4-х колесники купившие права или с малым стажем не повидав всех прелестей аварий, типо зная что тачка дороже или есть связи в гаи ездят как последние п… сы, уважайте друг друга на дороге, как говорится: " Быстро поедешь, медленно понесут", гораздо проще не много притормозить или подождать, пропустить, чем потом ждать сотрудников гаи, стоять в очереди на разборе полетов в гаи и потом ремонтить тачку, разве не так???
avatar

kron

  • 10 августа 2011, 10:18
+
чем потом ждать сотрудников гаи, стоять в очереди на разборе полетов в гаи и потом ремонтить тачку, разве не так???
Абсолютно солидарен.
avatar

kapitan

  • 13 августа 2011, 20:21
+
Ребятки, нужно быть добрее друг к другу. (я 4-х колесный) Уважаю 2-шек за то, что они меньше… Чем бульше 2-шек — тем меньше пробок (имхо)…
avatar

ig0rex

  • 13 августа 2011, 23:35
+
если б не багажник, возил бы свою ж… на литровой Хонде, но… у меня ее нет!
avatar

ig0rex

  • 13 августа 2011, 23:36
+
если б не багажник
Кофры не спасут ситуацию? =)
avatar

Motorcyclist

  • 14 августа 2011, 03:38

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.