Памяти убыхов

Далеко не каждый местный житель знает о стеле работы Церетели в память об ушедших убыхах. Тем более, не знают о ней и потомки тех самых убыхов и черкесов. Даже один из лидеров их движения недавно высказался:
«В Адлере стоит «Скульптура золотой рыбке», а памятника убыхам нет».
(Про «золотую рыбку» это он так шутит про памятник рыбке-гамбузии на ул. Ромашек)

Он ошибается. В Адлере есть память об убыхах:


Про данную стелу нет никакой вразумительной информации в интернетах, и рядом с ней нет никаких описаний и табличек.


Видно лишь то, что ютится она под забором и это абсолютно не беспокоит потомков славных коренных горцев. Как-то они очень чрезмерно волнуются за памятники русской истории, а вот за свои никак не переживают.

Может быть, стелу нужно перенести в центр клумбы и добавить описаний: мол, таким-то событиям посвящена, мол, автор такой-то, мол, давайте жить дружно и помнить историю. А не разжигать огонь взаимной неприязни и безграмотности.
_________________
P.S. Кто из читателей помнит как выглядела клумба до того как стела оказалась в углу под забором? Кто-нибудь знает в каком году она здесь появилась? Может быть кто-то знает как она правильно называется и какой смысл закладывал автор?
  • +45
  • 17 июля 2020, 18:25
  • bescker

Комментарии (90)

RSS свернуть / развернуть
+
+1
Ай, бескер, красава!
Всех уделал одним фактом по теме! И белых, и красных, и черных.))
avatar

svinstvunet

  • 17 июля 2020, 18:48
+
+7
Нужно его снести, убыхи, адыги и черкесы убивали русских солдат. Памятники должны устанавливать только добру, например Чебурашке.
avatar

misha

  • 17 июля 2020, 19:42
+
+1
Нормально ты подкинул на вентилятор)
avatar

bescker

  • 17 июля 2020, 19:45
+
+1
Пусть опровергают.
avatar

misha

  • 17 июля 2020, 19:48
+
Чебурашка — нелегальный эмигрант, незаконно пересёкший границу в ящике с апельсинами. Предлагаю памятник пирожку с картошкой.
avatar

zabaneniy

  • 17 июля 2020, 20:37


+
Так как апельсины были в те года только израильские, то можете догадаться откуда бежал Чебурашка.
avatar

Tihii

  • 17 июля 2020, 20:40
+
А как же надпись Maroc на каждой наклейке?
avatar

andrey_b

  • 17 июля 2020, 21:17
+
+2
хотите сказать чебуран был ниггером?
avatar

Secretweapon

  • 17 июля 2020, 21:21
+
+1
Если верить википедии, то или арабом, или бербером. Но мало ли что у них там по апельсинам ползало…
avatar

andrey_b

  • 17 июля 2020, 21:54
+
Это уже в мульте. А на дату написания, только Израиль поставлял.
avatar

Tihii

  • 18 июля 2020, 11:41
+
Картошка из Америки пересекла океаны прежде чем в Европе и России поселиться. Долой картошку!
avatar

bescker

  • 17 июля 2020, 20:40
+
Хорошо, я готов пойти на компромисс, пусть будет пирожок с капустой.
avatar

zabaneniy

  • 17 июля 2020, 20:48
+
Те же яйца, только в профиль пирожке! Это, о бессмыслице, происхождения продуктов.))
avatar

svinstvunet

  • 17 июля 2020, 22:04
+
+1
Хватит уже муссировать эту тему, нужно быть умнее и не подавать повода всяким провокаторам, тем более странно читать такое от «misha».
Виноватых нет и горцы и русские солдаты, каждый выполнял свою миссию, одни защищались, другие исполняли волю царя, нужно это понять и сарказм тут не уместен.Любая война это трагедия народов и не нужно на этом спекулировать, а то доходит до абсурда, на одной ветке в интернете, какой то Грачик, без году неделя в Сочи предлагал всех переселить в Турцию, дожились, даже не смешно, можно было бы ответить, что его самого обратно надо, но, зачем, человек не понимает даже о чем речь, а преследуют чисто свои интересы. Нужно быть благоразумнее, стоят памятники, которые давно поставлены, Бестужеву и т.д., пусть стоят никто ж об этом ничего не говорит, а новые зачем, мы все хотим дружно жить и всегда в Сочи это получалось, умные люди всегда с уважением относятся к другим и им так же отвечают.
Меньше яда друзья надо.
avatar

D3976

  • 18 июля 2020, 00:58
+
А проспекту новые памятники не нужны? С памятью что-то не так? Или с историей?
avatar

catvilka

  • 20 июля 2020, 00:35
+
+1
А почему новые памятники не нужны? С памятью что-то не так? Или с историей?
avatar

catvilka

  • 20 июля 2020, 00:37
+
Миша реинкарнация.1837 г. Очаг, мама, папа.Джигитовка и невеста.И тут приходят корабли империи, высадка десанта, жгут аулы, херачат невиданной тобой доселе артиллерией по площадям.Твои действия?
avatar

abrakadabr

  • 18 июля 2020, 11:18


+
Давайте на этом закроем эту тему.
avatar

D3976

  • 18 июля 2020, 01:11
+
+1
Во времена моего детства (давно):
1. Не было забора,
2. Красивая клумба оттеняла памятник,
клумба, кажется с высокими красными цветами, но не уверена.
Сейчас он как-то «слился» с пейзажем.
Мне он тогда нравился
avatar

MarinaS

  • 18 июля 2020, 06:54
+
Покромсали клумбу, понадкусывали. Не было бы стелы — и на остатках клумбы что-нибудь построили.
avatar

bescker

  • 19 июля 2020, 14:35
+
Сколько видел эту стелу никогда не приходила в голову что она посвящена убыхам.
avatar

so3537

  • 18 июля 2020, 08:08
+
А насчет авторства Церетели уверены? ;)
avatar

Mumford

  • 18 июля 2020, 15:03
+
На сайте Церетели этого шедевра нет. А вот Адлерский курортный городок есть. Поэтому желательно бы автору топика подтвердить информацию чем-либо. Если это действительно стелла работы Церетели, то мэрии было бы не плохо ее как -то выделить.
avatar

Elena2020

  • 18 июля 2020, 15:40
+
Если это действительно стелла работы Церетели, то ...
а если нет?
avatar

bescker

  • 18 июля 2020, 15:44
+
Поэтому желательно бы автору топика подтвердить информацию чем-либо.
Это нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.
avatar

bescker

  • 18 июля 2020, 15:46
+
Да бог с ним, с автором, хоть бы подписали что эта стела посвящена чему-то конкретно, а не просто цветочки-розочки на бульваре курортного города.
avatar

so3537

  • 19 июля 2020, 07:13
+
бог с ним, с автором
Это укры поставили, когда Черное море создавали лопатами! :))
avatar

Mumford

  • 19 июля 2020, 07:56
+
хоть бы подписали что эта стела посвящена чему-то конкретно
Может она изначально и была подписана, просто убрали табличку для каких то своих целей, как поменяли табличку на памятнике«Якорь и пушка» и на памятнике 150 лет Сочи в Поцелуевском сквере прикрепив другую — памятник в честь революционных событий 1905 года?
avatar

z456234

  • 19 июля 2020, 09:09
+
Отправить в какой-нибудь горный аул, напоминать потомкам, где они жили.
avatar

basilios

  • 20 июля 2020, 10:19
+
Кто жил на месте этой клумбы/стелы, вы хорошо знаете? ;)
avatar

Mumford

  • 20 июля 2020, 10:43
+
В 90-хх там бомжи жили.
avatar

svinstvunet

  • 20 июля 2020, 23:19
+
Ничего плохого нет в том что потомки поставят памятник своим предкам, а вот село Атарбеково не мешало бы переименовать, негоже чтобы в честь палача изверга населенный пункт носил его имя, в Пятигорске уже переименовали улицу
avatar

vik1965

  • 21 июля 2020, 09:18
+
Судя по стеле, там лица разных народов и рас. Почему автор именно к убыхам это отнес?
avatar

BeTeR

  • 21 июля 2020, 09:20
+
Интересующийся автор что сумел нагуглить, то и написал. В постсткриптуме он и задаёт вопросы для того чтобы прояснить истину. Такова цель этой публикации.
avatar

bescker

  • 21 июля 2020, 09:23
+
Он ошибается. В Адлере есть память об убыхах:
Ну я так понимаю Вы утверждаете, а потом уже задаетесь вопросами о смысле, который автор закладывал в скульптуру.
avatar

BeTeR

  • 21 июля 2020, 09:32
+
Обычные приёмы.
avatar

bescker

  • 21 июля 2020, 09:42
+
Правильно! Накидываем на вентилятор, плебс налетает, а потом прогоняем через фильтр в поиске крупиц золота и конфет… ;)
avatar

Mumford

  • 21 июля 2020, 12:00
+
Всё верно. Автор излагает свои догадки, но допускает и наличие более грамотного мнения по вопросу от интернет-пользователей.
Да что я себя обманываю. Какие нафиг грамотные пользователи
avatar

bescker

  • 21 июля 2020, 12:22
+
Давайте тогда я на вентилятор подброшу чуток..)))
На самом деле памятников, которые бы напоминали о коренном населении Сочи можно на пальцах одной руки пересчитать. Это памятник жертвам Кавказской войны в а.Ахинтам, камень заложенный у ЦНК п.Лазаревское, который должен был стать монументом, но так и не стал… спорный памятник «Бытха»- вымышленному художественному образу из художественного произведения Б.Шинкуба «Последний из ушедших» (которое я посоветовал бы почитать) и вроде все, ну или я не знаю еще какие либо.
Даже топонимы периодически стараются переиначить на любой другой лад, только не на язык убыхов/черкесов, которые оказывается плюс ко всему еще и не коренные тут были)))
И еще, послушайте горе-гидов, которые говорят что тут до окончания Кавказской войны жили дикари-головорезы, и слава Царю и его воинам, которые зачистили этот благодатный край от дикарей. Кому для чего это надо?
И прав сто раз тот, кто сказал:
«В Адлере стоит «Скульптура золотой рыбке», а памятника убыхам нет».
(Про «золотую рыбку» это он так шутит про памятник рыбке-гамбузии на ул. Ромашек)
Уж извините, но это история этого края. Да, памятники Зассу, Ермолову, Лазареву, фортам, крепостям можно ставить, но не там, где они проливали кровь тех, кто защищал свой дом отечество. Думаю это разумно.
avatar

BeTeR

  • 21 июля 2020, 12:02
+
только не на язык убыхов/черкесов
Тем более, что и языка-то у них не было. Древний коренной народ даже письменностью не сумел озаботиться.

послушайте горе-гидов
Гиды и экскурсоводы это отдельная тема))))
avatar

bescker

  • 21 июля 2020, 12:27
+
Тем более, что и языка-то у них не было. Древний коренной народ даже письменностью не сумел озаботиться.
Можно подробней о языке))) А то ума не приложу, каким образом общаться им приходилось)))
Насчет письменности в общем соглашусь, но это не суть.
avatar

BeTeR

  • 21 июля 2020, 12:44
+
Даже топонимы периодически стараются переиначить на любой другой лад, только не на язык убыхов/черкесов
Как можно что-либо «переиначивать» если изначально ориентировались на слух, а не на буквы)
Не прикидывайтесь, что не понимаете о чём я ;)
avatar

bescker

  • 21 июля 2020, 12:48
+
Как можно что-либо «переиначивать» если изначально ориентировались на слух, а не на буквы)
Правильно, даже многие фамилии местного населения писали на русский лад, ориентируясь на слух и добавляя русское окончание))
А переиначивать я имею ввиду, что закладывают совсем другой смысл в название. Сочи- от слова «сочится», Вардане- от армянской фамилии Варданян, и т.д.
avatar

BeTeR

  • 21 июля 2020, 12:58
+
Одна Херота от Десятой роты)))
avatar

bescker

  • 21 июля 2020, 13:01
+
+1
Да, памятники Зассу, Ермолову, Лазареву, фортам, крепостям можно ставить, но не там, где они проливали кровь тех, кто защищал свой дом отечество. Думаю это разумно.
советского солдата с девочкой в трептов-парке тоже не стоило ставить?
avatar

zummer

  • 21 июля 2020, 13:46
+
советского солдата с девочкой в трептов-парке тоже не стоило ставить?
Напомните, как памятник называется?) Там ответ и ищите на ваш вопрос.
avatar

BeTeR

  • 21 июля 2020, 13:48
+
Да, памятники Зассу, Ермолову, Лазареву, фортам, крепостям можно ставить, но не там, где они проливали кровь тех, кто защищал свой дом отечество. Думаю это разумно.
твоя фраза?
дыкть там наци защищали свой дом и отечество, проливая кровь…
а памятник называется «воин-освободитель».
вообще любой памятник русским солдатам можно так назвать.
avatar

zummer

  • 21 июля 2020, 13:55


+
Моя фраза, что в ней не так? не подменяй понятия. Так можно все за уши притянуть.
Если бы советский солдат вероломно напал на «наци», тогда твой пример был бы уместен.
avatar

BeTeR

  • 21 июля 2020, 14:00
+
+1
Если бы советский солдат вероломно напал на «наци», тогда твой пример был бы уместен.
сколько рабов ежегодно продавали на северном побережье черного моря гордые кавказцы в течении нескольких веков? и какой процент среди них были славяне и подданные Российской империи и Русского царства?
чем не солдат-освободитель получается?
только наци заклеймили, а отдаленные потомки тутошних начинают голову поднимать…
avatar

zummer

  • 21 июля 2020, 14:06
+
сколько рабов ежегодно продавали на северном побережье черного моря гордые кавказцы в течении нескольких веков? и какой процент среди них были славяне и подданные Российской империи и Русского царства?
Сколько? Да, подобная проблема была, имею ввиду продажа невольников, но тогда и вопросы к тем, кто покупал невольников.
И вопрос, раз таким образом строишь дисскусию, то чем так отличалось «крепостное право» от «рабовладельчества»…
только наци заклеймили, а отдаленные потомки тутошних начинают голову поднимать…
Ты из сочувствующих наци? впечатление создается такое… И почему отдаленные? всего 150 лет прошло.
вообще надо больше памятников ермоловым, паскевичам, лазаревым и суворовым ставить…
Да ставь, согласовывай, и ставь где душе заблагорассудится)))))
avatar

BeTeR

  • 21 июля 2020, 15:05
+
Ты из сочувствующих наци? впечатление создается такое… И почему отдаленные? всего 150 лет прошло.
хех
тут в соседней теме кто-то высказался
Ставить памятники посвященные событиям 150й давности, это уже провокация
.
Сколько? Да, подобная проблема была, имею ввиду продажа невольников, но тогда и вопросы к тем, кто покупал невольников.
а за покупку наркотиков и краденого карают продавцов или покупателей?
И вопрос, раз таким образом строишь дисскусию, то чем так отличалось «крепостное право» от «рабовладельчества»…
многим.
и крепостное право было разное.
учите историю своей страны и своего народа не по коммуняцким агиткам…
avatar

zummer

  • 21 июля 2020, 15:15
+
а за покупку наркотиков и краденого карают продавцов или покупателей?
Если в кармане найдут (в зависимости от количества), то не важно, сам употребляешь или продаешь)))
многим.
и крепостное право было разное.
учите историю своей страны и своего народа не по коммуняцким агиткам…
Да? Ну хорошо)))

Мне не понятно, раз такие нехорошие были эти черкесы, зачем царь их в личную охрану брал? зачем черкеску носил как парадную одежду? Почему казаки переняли одежду врага?
учите историю своей страны и своего народа не по коммуняцким агиткам…
Это и к вам относится, а то ваше высказывание очень неразумно
вообще надо больше памятников ермоловым, паскевичам, лазаревым и суворовым ставить…
avatar

BeTeR

  • 21 июля 2020, 15:36
+
Если в кармане найдут (в зависимости от количества), то не важно, сам употребляешь или продаешь)))
потому что «хранение и распространение» ;)
Мне не понятно, раз такие нехорошие были эти черкесы, зачем царь их в личную охрану брал? зачем черкеску носил как парадную одежду? Почему казаки переняли одежду врага?
а почему бы не взять что-то хорошее у кого угодно? черкесская одежда подходила к местным условиям лучше, вот ее и заимствовали.
avatar

zummer

  • 21 июля 2020, 17:15
+
Почему казаки переняли одежду врага?
Потому что, брутально и круто было по тем временам:)
Это как борода сейчас, как косплей, ну понятно, кого:)
avatar

Ulich

  • 22 июля 2020, 18:51
+
+1
вообще надо больше памятников ермоловым, паскевичам, лазаревым и суворовым ставить…
avatar

zummer

  • 21 июля 2020, 14:07
+
+1
Со времен присоединения Кавказа, черкесы, как и все горские народы верой и правдой служили России, и при царе, и в СССР. И в первую мировую воевали, и в русско-японскую, и ВОВ… Что то вы это никто не вспоминаете.
Конечно, памятники (от слова память) надо ставить, но всему есть и время и место.
avatar

BeTeR

  • 21 июля 2020, 15:17
+
+2
Со времен присоединения Кавказа, черкесы, как и все горские народы верой и правдой служили России, и при царе, и в СССР. И в первую мировую воевали, и в русско-японскую, и ВОВ… Что то вы это никто не вспоминаете.
служили, и воевали, и по разному бывало.
по делам их им и ставится.
где герои — там и памятники есть.
кстати, раз уж Вы в теме, было бы замечательно накидать сюда примеров верой и правдой служивших героев черкесского происхождения.
Конечно, памятники (от слова память) надо ставить, но всему есть и время и место.
кто бы мне объяснил, чем не место Сочи для памятника русским солдатам, закрепившим эти земли для России?
кому тут еще ставить памятники — черкесским работорговцам 13-19 веков? бурским колонизаторам южной африки? невинноубиенному рецидивисту джорджу флойду или кончите вурст?
avatar

zummer

  • 21 июля 2020, 15:27
+
кстати, раз уж Вы в теме, было бы замечательно накидать сюда примеров верой и правдой служивших героев черкесского происхождения.
Ок…
9 февраля 1904 г. за господство в Северо-Восточном Китае и Корее была развязана Русско-японская война, завершившаяся 5 сентября 1905 г. Для участия в этой войне был сформирован Терско-Кубанский полк Кавказской кавалерийской бригады, в который помимо 2-й (Осетинской), 3-й (Ингушской) и 4-й (Чеченской), вошли 1-я (Кабардинская), а также две Кубанские сотни, в основном состоявшие из закубанских черкесов. На русско-японской войне из числа личного составе Кабардинской сотни Терско-Кубанского конного полка, 42 кабардинца были награждены Знаками отличия Военного ордена (с 1913 г. – Георгиевский крест), в том числе всадник из крестьян Оли Гетаов заслужил Знаки отличия Военного ордена 4-й, 3-й и 2-й ст. За отличия, проявленные во время русско-японской войны в один день – 25 марта 1907 г. орденами св. Георгия 4-й ст. были награждены кабардинский уорк, капитан Генерального штаба (в 1915 г. стал генерал-майором) Хогондоков Константин Николаевич (Хагундоков Эдык Исмаилович) (14.09.1871–02.12.1958), умер в эмиграции во Франции, и российский потомственный дворянин, в чине хорунжего (в 1919 г., стал генерал-майором Белой армии.) командовавший 1-й (Кабардинской) сотней Терско-Кубанского конного полка Анзоров Мудар Кайсынович (20.08.1883–1927), умер в эмиграции в Сирии. Хогондоков, и Анзоров были также удостоены за отличие на этой войне Золотого оружия с надписью «За храбрость».
Вот еще
Воевавший в составе 237-го пехотного Грайворонского полка прапорщик из абадзехов Эдиге Николай Сергеевич (Едыдж Николай Алибеевич) «27 марта 1915 года отважно удерживал важную позицию у села Козювки и погиб геройской смертью», за что награжден (посмертно) Высочайшим приказом от 31 декабря 1915 г. орденом св. Георгия 4-й ст.
и еще:
За воинские отличия подполковник (к 1918 г. генерал-майор) 21-й артиллерийской бригады из хатукаевцев Тлехас Мурат-Гирей Саофижевич (15.08.1873–15.05.1920 г.), Высочайшим приказом от 17 апреля 1915 г. был награжден орденом св. Георгия 4-й ст., а 24 января 1917 г. – Георгиевским оружием. Расстрелян большевиками в г. Баку.
и еще:
Ставший впоследствии легендарным, есаул из шапсугских тлекотлешей Улагай Сергей Георгиевич (Ислам-Гиреевич) (19.10.1875-29.04.1944), Высочайшим приказом «Награжден орденом св. Георгия 4-й степени войсковой старшина Улагай за то, что 26 июня 1916 года, командуя 3-мя сотнями и пулеметным взводом, под сильным артиллерийским, ружейным и пулеметным огнем, переправился с казаками вплавь через три рукава р. Стохода у дер. Рудни – Червище и быстро окопался на вражеском берегу перед проволочными заграждениями противника, открыл напряженный огонь по нему; эта лихая переправа сотен много способствовала переправе нашей пехоты сравнительно с малыми потерями и дала возможность ей закрепиться на неприятельском берегу» – 17 января 1917 г. Ранее он был «Награжден Георгиевским оружием есаул Улагай, 17 сентября 1915 года у сел. Кухоцка – Воля, командуя 4-мя сотнями спешенных казаков, под сильным действительным огнем бросился во главе сотен на окопы противника, чем способствовал восстановлению всего нашего расположения перед тем поколебленного». Позже стал генерал-лейтенантом Белой армии и был награжден 25 августа 1920 г. учрежденным генералом Врангелем вместо ордена св. Георгия – орденом Святителя Николая Чудотворца. Умер в эмиграции.
avatar

BeTeR

  • 21 июля 2020, 15:46
+
там много… все сюда заливать смысла нет.
avatar

BeTeR

  • 21 июля 2020, 15:47
+
кто бы мне объяснил, чем не место Сочи для памятника русским солдатам, закрепившим эти земли для России?
кому тут еще ставить памятники — черкесским работорговцам 13-19 веков? бурским колонизаторам южной африки? невинноубиенному рецидивисту джорджу флойду или кончите вурст?
Почему если что и обсуждать об адыгах, то сразу работорговля??? Это все что в голову лезет? Другого ничего?
А первая вакцина от оспы? Не знал что ее здесь, в этих краях сделали? Даже фармкомпания есть «Circassia» называется, в честь тех, кто сделал первое прививание от оспы!
А знаменитые черкесские сады? Которыми все восхищались!
Или лучше раздор сеять?
Солдафонам уже памятников ни счесть!
avatar

BeTeR

  • 21 июля 2020, 15:53
+
+1
Почему если что и обсуждать об адыгах, то сразу работорговля??? Это все что в голову лезет? Другого ничего?
А первая вакцина от оспы? Не знал что ее здесь, в этих краях сделали? Даже фармкомпания есть «Circassia» называется, в честь тех, кто сделал первое прививание от оспы!
А знаменитые черкесские сады? Которыми все восхищались!
Или лучше раздор сеять?
Солдафонам уже памятников ни счесть!
Ещё в 1765 г. врачи Суттон и Фьюстер (Fewster) сообщили лондонскому медицинскому обществу, что оспа у дойных коров, если ею заражается человек, предохраняет его от заболевания натуральной человеческой оспой. Лондонское медицинское общество не согласилось с ними, признало их наблюдение простой случайностью, не заслуживающей дальнейшего исследования. Однако в 1774 г. английский фермер Бенджамин Джести успешно привил коровьей оспой свою семью, и то же сделал немецкий учитель Петер Плетт в 1791 г
кто из вышеперечисленных делал вакцинацию в этих краях? ;)
сады да, сады это класс.
жалко, что не дожили до наших дней.
даже греческие начала 20 века уже все, а уж черкесские…
только один нюанс — страна называется Россия, российская армия закрепила эти земли за Россией, те из противников России, кто не захотел жить по русским законам мухаджирствовал в турцию и стал турком в основной массе, кто согласился — остался здесь и остался черкесом и гражданином России.
мнение насчет наших памятников из-за рубежа нас мало колышет, мнение насчет наших памятников среди наших граждан может различаться только с эстетической точки зрения. ;)
avatar

zummer

  • 21 июля 2020, 17:09
+
В 1711 году, Абри де ла Мотрэ (французский агент шведского короля Карл XII) посетил Кавказ, Азию и Африку во время которого он стал свидетелем процедуры оспопрививания, проводившейся больной адыгской девочке в селении Деглиад, и оставил подробное описание этой процедуры[67]:
« Девочку отнесли к маленькому мальчику трёх лет, который был болен этой болезнью и у которого оспинки и прыщики начинали гноиться. Старая женщина произвела операцию, так как наиболее пожилые представители этого пола имеют репутацию самых разумных и знающих и они практикуют медицину подобно тому, как самые старые другого пола практикуют священство. Эта женщина взяла три иголки, связанных вместе, которыми она, во-первых, сделав укол под ложечку маленькой девочке, во-вторых в левую грудь против сердца, в третьих, в пупок, в-четвёртых, в правую ладонь, в-пятых, в лодыжку левой ноги, пока не пошла кровь, с которой она смешала гной, извлечённый из оспинок больного. Затем она приложила к уколотым и кровоточащим местам сухие листья коровника, привязав сверлу две кожи новорождённых ягнят, после чего мать завернула её в одно из кожаных покрывал, из которых состоит, как уже говорил выше, постель черкесов, и таким образом завёрнутую она унесла её к себе. Мне сказали, что её должны были держать в тепле, кормить лишь кашей, сделанной из тминной муки, с двумя третями воды и одной третью овечьего молока, ей не давали пить ничего, кроме прохладительного отвара, сделанного из воловьего языка (Растение), немного лакрицы и коровника (Растение), трёх вещей, весьма обычных в стране. »
Но согласно официальным сообщениям (отчётам), ещё задолго до путешествия де ла Мотрэ, то есть, до 1711 года, черкешенки в Черкесии владели навыками массового прививания оспы.
avatar

BeTeR

  • 21 июля 2020, 18:01
+
В 1711 году, Абри де ла Мотрэ (французский агент шведского короля Карл XII) посетил Кавказ, Азию и Африку во время которого он стал свидетелем процедуры оспопрививания, проводившейся больной адыгской девочке в селении Деглиад, и оставил подробное описание этой процедуры
ну что ты будешь делать.
начинаем читать этого француза и сразу же
«Надо сказать, что черкесы платили прежде ежегодную дань в размере приблизительно 6000 рабов и столько же лошадей хану и нурэддин султану, князю ногайцев, чтобы быть обеспеченными как от татарских набегов из Аккермана и Крыма, так и от ногайцев. „
действительно, почему?
Почему если что и обсуждать об адыгах (дороссийского периода — прим. мое), то сразу работорговля??? Это все что в голову лезет?
avatar

zummer

  • 21 июля 2020, 18:11
+
На что тут дОлжно обратить особое внимание?
avatar

BeTeR

  • 21 июля 2020, 18:49
+
На что тут дОлжно обратить особое внимание?
А набеговую основу экономики народов этого региона до прихода сюда России.
avatar

zummer

  • 21 июля 2020, 19:41
+
только один нюанс — страна называется Россия, российская армия закрепила эти земли за Россией, те из противников России, кто не захотел жить по русским законам мухаджирствовал в турцию и стал турком в основной массе, кто согласился — остался здесь и остался черкесом и гражданином России.
О как)))) и на заднем фоне имперский марш играет?)

только один нюанс — страна называется Россия
Да ради Бога… Кто же спорит?))) Только взаимоуважение должно быть? Или все присоединенные земли и люди должны уважать и бояться русского кирзового сапога?))))
avatar

BeTeR

  • 21 июля 2020, 18:07
+
Да ради Бога… Кто же спорит?))) Только взаимоуважение должно быть? Или все присоединенные земли и люди должны уважать и бояться русского кирзового сапога?))))
хех, должны помнить кто сделал эти земли Россией.
avatar

zummer

  • 21 июля 2020, 18:12
+
В самую точку! Конечно должны. Это безотносительно национальностей солдат и армий. Это суть и правило любой войны)
все присоединенные земли и люди должны уважать и бояться… кирзового сапога?
Или вы думали что война это добрая весёлая сказка?
avatar

bescker

  • 21 июля 2020, 18:14
+
Нет конечно, война это романтика… Потоптал сапогом и все, мир, счастье и радость у всех.
На вашем мышлении далеко не уедешь.
И как только СССР распался с такими бравыми ребятами?))
avatar

BeTeR

  • 21 июля 2020, 18:45
+
+2
И как только СССР распался с такими бравыми ребятами?))
Как только начал оглядываться на мнение каждой национальной составляющей в ущерб общеимперскости, так и развалился.
avatar

zummer

  • 21 июля 2020, 19:40
+
А начался развал с Прибалтики. Причем с самой малочисленной республики Союза. Я не сторонник нынешней власти, но в зачет им, что сумели с народами Кавказа договориться, хоть и не малой ценой. А насчет времен прошедших… Убыхи в Турцию решили перебраться, где ассимилировались с местным населением и исчезли как народ. Не было у них письменности, не осталось носителей языка. Вот и нет теперь народа такого.
avatar

22082017

  • 21 июля 2020, 20:47
+
А начался развал с Прибалтики
Ну как сказать.
Началось все гораздо раньше, когда никита стал вводить правило «первое лицо должно быть из местных»
И пошло поехало, начиная с любого колхоза и до руководство республиками начальник обязательно из местных кадров, а работу тянет славянский зам.
avatar

zummer

  • 21 июля 2020, 21:03
+
Формально всё поехало в Вильнюсе в 1991 году. Потом по цепочке перешло на остальные республики, «вдруг» по мановению волшебной палочки осознавших свою независимость… бл… ть
avatar

22082017

  • 21 июля 2020, 21:26
+
Ну уж если вы решили всё увязать до примитива, тады не Прибалтика, а Казахстан, 16 декабря 1986 года…
avatar

atmorosok

  • 22 июля 2020, 09:25
+
Еще и до Казахстана было много чего. Есть неплохая книга об этом.
avatar

Secretweapon

  • 22 июля 2020, 12:10
+
На национализме паразитировали весь советский период. Все очень просто, национальность — это самый примитивный способ самоиндентификации, русский, работающий против русских, автоматически становится предателем, даже если он вещает самое доброе и лучшее, и т.д. И это все на уровне «народа». Тут же можно добавить еще одну разновидность «самоидентичности» — местечковость, ну, все знают примеры, кубаноиды, москали и т.д. Смотрите шире, идет глобализация, это факт, вопрос не в том, случится или нет, вопрос — какое наше место будет там? Поэтому разосравшись у себя в стране на уровне народов, ее населяющих, потом на уровне регионов, областей и краев, мы гарантированно попадаем в разряд мировых лузеров, как все вместе, так и все по отдельности, и тогда уже не будет никаких «наших» и «ненаших» историй и памятников, а будут их истории и памятники. То, что было в России, то было, никуда от этого не деться. Помнить и чтить надо, однако, не следует забывать что память нам дана не только для гордости и бахвальства, а для раздумий и вынесения горьких уроков. Ну и подумайте еще вот о чем, история сложилась, так как сложилась никак иначе, цикл рождения людей никак не прерывался, а были бы мы с вами рождены вообще, если б история пошла по другому? Это как один борцуненок высказался, что если б Гитлер победил Сталина, мы бы все пили баварское пиво, а не жигулевское:) Есть у меня на этот счет смутные сомнения:) Я бы точно не родился, увы:)
avatar

Ulich

  • 22 июля 2020, 19:17
+
остался черкесом и гражданином России.
Ключевое слово, сами указали и тут же отказываете в этом, переходя на национализм, такие опасны, в усладу своих амбиций сеете раздор там где его в сущности нет.
avatar

D3976

  • 21 июля 2020, 22:58
+
Речь не о Черкесах, а об убыхах, которых нет теперь.
avatar

22082017

  • 21 июля 2020, 23:11
+
+1
Есть книга, которую сейчас читаю. Н.Ф. Дубровин Кавказ и народы его населяющие. Двухтомник. Убыхов там нет.
avatar

22082017

  • 21 июля 2020, 23:15
+
Убыхов там нет.
Там много кого нет
avatar

BeTeR

  • 22 июля 2020, 10:31
+
Ключевое слово, сами указали и тут же отказываете в этом, переходя на национализм, такие опасны, в усладу своих амбиций сеете раздор там где его в сущности нет.
напомните, кто возмущается памятниками русским солдатам — убыхи?
нет, убыхов нет, они уплыли в добрую турцию и там сгинули. ;(
а возмущаются потомки тех, кто принял сторону русского царя, остался в России и теперь на основании отдаленного родства со сгинувшими убыхами поднимает националистическую волну об оскорблении их памяти памятниками русским солдатам.
avatar

zummer

  • 22 июля 2020, 09:31
+
+1
Что за бред?
Убыхи чать черкесского этноса… На территории Сочи жили не только убыхи… Адыги, абазины, абхазы, греки…
Много субэтносов унесла в небытие Кавказская война, от этого они не перестают быть частью истории народа!
Кто-то предпочел уйти в турцию, далеко не дружественную, кто то остался и дальше боролся за свободу, (Но судя по всему, война должна была именоваться гражданской, так как по «Адрианопольскому мирному договору» эти земли отошли РИ… «Без меня меня женили»), кто то сражался позже за царя во всех войнах.
А от вашей позиции шовинизмом несет!
avatar

BeTeR

  • 22 июля 2020, 10:25
+
А от вашей позиции шовинизмом несет!
Хех, помнишь в «кин-дза-дза»: «а зачем он говорит на языках, продолжения которых сам не знает?»
Упоминать о победах русского оружия на территории России никак не может быть шовинизмом.
avatar

zummer

  • 22 июля 2020, 13:18
+
помнишь в «кин-дза-дза»: «а зачем он говорит на языках, продолжения которых сам не знает?»
нет, не помню! Хотя фильм отличный.
Упоминать о победах русского оружия на территории России никак не может быть шовинизмом.
Ну тогда, раз уж такой империалист, продвигай идею памятника русскому солдату где нибудь в Чечне, Дагестане… Там как раз жуткая нехватка памятников.
Там тоже Кавказская война бушевала, да и в 90-х не хилая заварушка была… Все это территория России)
Но я же заведомо скажу что ты, и такие как ты, этого не будут делать, ибо…
avatar

BeTeR

  • 22 июля 2020, 14:00
+
Но я же заведомо скажу что ты, и такие как ты, этого не будут делать, ибо…
А ты не говори ничего заведомо.
Тем более о том, что тебе не ведомо.
И не надо пытаться разыгрывать националтную карту в нашей многонациональной стране.
А то ить, моду взяли — сносить государственные памятники в угоду отдельным лицам и народам.
Завтра что, бородинскую панораму, а послещавтра ржевский мемориал сносить затребуете, чтоб не оскорблять чувства французов и немцев?
avatar

zummer

  • 22 июля 2020, 14:23
+
тише тише....)))) как завелся!)
И не надо пытаться разыгрывать националтную карту в нашей многонациональной стране.
Я как раз таки не разыгрывал ничего, а вот ты что то резко вспомнил о многонациональной стране.
Хочешь жить в мире и добрососедстве, тогда и сам не разжигай и будь дружелюбным… Ты же мне тут причесывешь русский солдат то да это… Убыхи жили, да уплыли, и черт с ними… сами виноваты. Вот и весь ход твоих мыслей!
Для тебя может Засс и прочие это герой, для черкесов это бабайка, которым детей пугали… (если совсем не кровожадно говорить)
А то ить, моду взяли — сносить государственные памятники в угоду отдельным лицам и народам.
Где эта модная тенденция? В чем проявилась? Бюст Лазарева как стоял в Лазаревке, так и стоит (хотя признаюсь в 90-х сносили тамошние не раз, но бюстов много было заготовлено), якорь с пушкой как стоял, так и стоит на ПаркОтеле… Бюст Александру II стоит же на Курортном… (Кстати там тоже было много возмущений со стороны черкесских организаций, но никто не обращал внимания)…
По поводу Адлера, так это больше политический шаг… выборы скоро…
avatar

BeTeR

  • 22 июля 2020, 15:03
+
+1
Что касается Сочи, то тут придостаточно памятников…
avatar

BeTeR

  • 22 июля 2020, 14:01
+
+1
А это тебе часть «русского» сапога
Русские не сдаются

Дивизия, где служил Хусен Андрухаев, была переброшена в район Днепропетровска. В октябре 1941-го здесь велись ожесточенные сражения с танковыми подразделениями Клейста, в которые входили три дивизии СС. Войска Красной Армии вынуждены были отступать, оставляя города и села. В ноябре возле села Дьяково стрелковый полк Андрухаева принял на себя основной удар танковой дивизии – противник бросил на наши позиции свыше сотни танков, сопровождаемых мотопехотой. В том жестоком сражении был убит командир роты, и политрук взял командование на себя. Андрухаев повел бойцов в контратаку. Хусена ранило в щеку. Гитлеровцы пытались окружить оставшихся в живых красноармейцев, и тогда политрук остался прикрывать отступление своих солдат. Немцы наседали, зная, что офицер остался один, кричали: «Рус, сдавайся!», на что раненый Хусен Андрухаев, отстреливаясь, отвечал: «Русские не сдаются!» Когда кончились патроны, политрук взял в руки противотанковые гранаты и, дождавшись, когда фашисты подберутся ближе, с криком «На, возьмите, гады!» подорвал себя вместе с ними. Все эти подробности рассказал потом пленный немец, участвовавший в том бою. Его товарищи, посмотрев документы погибшего Андрухаева, очень удивились, что фразу о несдающихся русских произнес адыгеец. Есть легенда, что когда шла подготовка документов о присвоении посмертно Хусену Андрухаеву звания Героя Советского Союза, Сталину рассказали о последних словах отважного политрука. Верховному главнокомандующему эта фраза понравилась, и он приказал использовать ее в пропагандистских целях.
avatar

BeTeR

  • 22 июля 2020, 15:10
+
на что раненый Хусен Андрухаев, отстреливаясь, отвечал: «Русские не сдаются!»
Замечательно.
Памятник этому Русену тоже будет памятником русскому солдату.
avatar

zummer

  • 22 июля 2020, 15:53
+
+1
Есть уже памятник там, откуда он родом!
Только дело в том что он боролся с захватчиком и освобождал свой дом, а ты говоришь совсем о другом!
Ладно, изрядно заколебала эта тема… Тем более изначально о скульптуре убыхам речь шла, которая и не убыхам вовсе…
avatar

BeTeR

  • 22 июля 2020, 16:12

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.