0
 0
 1
 0
 0
 0
 1




Новая инфекционная больница и не только...

Вчера на официальном сайте госзакупок увидела интересное объявление:
Открытый аукцион в электронной форме № 0318200063911000788 Корректировка проектных решений по объекту: «Инфекционная больница города Сочи (включая проектно- изыскательские работы)» (архитектурные решения, технологическое оборудование)
на сумму 5 102 876,00 рублей… Довольно странно, учитывая, что больница практически готова и к концу лета должна быть введена в эксплуатацию… Мне стало интересно, тем более, что сегодня выдался более-менее свободный день, я решила — лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать…
Итак, Барановское шоссе…

Для тех кто не знает, Барановское шоссе начинается от магазина «Каньон», расположенного на въезде в Дагомыс… От Дагомыса до больницы расстояние больше двух километров, ходят два местных автобуса, получается в среднем один рейс в час. Я разговаривала с местными жителями и они мне сказали, что они все свои поездки планируют под эти автобусы. Что отрадно, при мне автобусы прошли все точно по расписанию, но… я на них не успела, пришлось идти пешком… Далековато…
Дорога хорошая, но очень узкая, пешеходных дорожек не предусмотрено, как будут люди добираться до больницы — вопрос, который неплохо бы решить муниципальной власти заранее, чтобы не получилось, как с новой Дагомысской больницей…

Вот и автобусная остановка

От автобусной остановки до больницы тоже не близко. Но вот и она — во всей красе



Парковки для машин тоже нет

Как видите, больница практически готова, сейчас подводят воду, в общем, осталось совсем немного… Правда, я не увидела ни одного посаженного деревца, больным на солнцепёке будет не сладко… Возможно, всё еще впереди…
Рядом, что называется забор в забор, расположены теплицы овощеводческого отделения № 5 ЗАО «Дагомысчай»

Прямо скажу — такой разрухи я ещё не видела… Во что превращены теплицы, которые легко могут круглый год снабжать овощами весь город…




Такая картина везде — куда не посмотришь… Бескрайняя разруха. Площадь тепличного хозяйства около 50 гектаров прекрасной земли. Распоряжением главы администрации края № 1234-Р от 29.12.2005г «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ЗЕМЕЛЬ ОСОБО ЦЕННЫХ ПРОДУКТИВНЫХ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ УГОДИЙ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА-КУРОРТА СОЧИ, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КОТОРЫХ НЕ ДОПУСКАЕТСЯ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ, НЕ СВЯЗАННЫХ С СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫМ ПРОИЗВОДСТВОМ» эти земли, в числе прочих, признаны особо ценными, а по социально-экономической программе развития города Сочи на 2009-2013гг
В 2010 году на строительство теплиц выплачивались разовые субсидии за счет средств краевого бюджета в размере 300 рублей за каждый квадратный метр площади строения.
На какие теплицы ушли эти деньги?
  • +44
  • 28 апреля 2011, 21:53
  • fire-fly
  •

Комментарии (140)

RSS свернуть / развернуть
+
Спасибо за топик Светлячок…
5 миллионов на исправление бумажек… классно… по нынешним миллиардам — сущие копейки!
А почему больницу вообще не сделали в Салох-Ауле?

Это будет общегородская сочинская? или это Лазаревское отделение?
avatar

Gromozeka

  • 28 апреля 2011, 23:14
+
Это будет общегородская сочинская?
общегородская… Говорят, что и тубдиспансер собираются туда переводить… Но, это на уровне разговоров, точно не могу сказать (про диспансер)…
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 15:37
  • ↑
+
Рос Пил?
avatar

ree4

  • 29 апреля 2011, 01:20
+
Думаю, что в аукционе речь идет о замене инфикционки которая находится в центре Сочи.
Кажется, что это самое ужасное мед. учреждение которое осталось в городе.
avatar

huko

  • 29 апреля 2011, 01:22
+
Предмет государственного контракта:
Корректировка проектных решений по объекту: «Инфекционная больница города Сочи (включая проектно- изыскательские работы)» (архитектурные решения, технологическое оборудование)
avatar

Justice

  • 29 апреля 2011, 08:47
  • ↑


+
А что за гадания? Лот опубликован. Заходите на аукцион и читаете документацию.
avatar

DoctorAngelicus

  • 29 апреля 2011, 10:24
  • ↑
+
Да, и там живут брошенные дети..((
avatar

Valyss

  • 19 мая 2011, 13:25
  • ↑
+
Распоряжением главы администрации края № 1234-Р от 29.12.2005г «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ЗЕМЕЛЬ ОСОБО ЦЕННЫХ ПРОДУКТИВНЫХ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ УГОДИЙ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА-КУРОРТА СОЧИ, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КОТОРЫХ НЕ ДОПУСКАЕТСЯ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ, НЕ СВЯЗАННЫХ С СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫМ ПРОИЗВОДСТВОМ» эти земли, в числе прочих, признаны особо ценными…
Прошу обратить Ваше драгоценное внимание на дома, которые выстроены на склоне за теплицами, что на последнем фото.
Вопросы:
1. Эти дома тоже на особо ценных землях?
2. Кому они принадлежат?
3. Почему эти дома в таком отличном состоянии в отличии от теплиц?
avatar

kvazimodo

  • 29 апреля 2011, 06:45
+
На фото больница похожа на военную базу или колонию)
avatar

Vlad030

  • 29 апреля 2011, 10:02
+
Я, наверное, скоро зафренжу Ангелиуса. Из солидарности с ним во мнении, что хоть золотое нашим людям сделай — всё не та проба.

Автобусов мало на больницу? Безобразие. Требуйте как минимум отдельных рейсов для кишечных инфекций, отдельно — для капельных. И децкий паровозик для кори и ветрянки.

А еще есть такая штука — скорая помощь. Это маршрутко с мигалко, больных возить без расписания. И посетителей там не будет, парковка не нужна.

Не в тему, но не удержусь. Светлячок, когда Вы предлагаете учреждать столбы позора, первая мысль, которая приходит в голову, это: «а судьи кто?» и какова степень их компетентности? Понятно, что Вы, видимо, не инфекционист, но тут и обывательского разума довольно, чтобы понять — острозаразные люди не должны автобусами ездить.
Хотя, к чести Вашей, 6 комментаторов до меня тоже этого анекдотичного обстоятельства не замечают )))

Нет ли в Вашей идее о учреждении «Доски...» этого как бы небольшого противоречия? ))) Спасибо.
avatar

doc704

  • 29 апреля 2011, 10:19
+
«а судьи кто?» и какова степень их компетентности
Мы, конечно, не инфекционисты. Но даже «обывательского разума довольно», чтобы понять — инфекционную больницу строить надо в строгом соответствии с проектной документацией.
Во избежание формирования внутрибольничных инфекций.
avatar

Groma

  • 29 апреля 2011, 13:07
  • ↑
+
надо в строгом соответствии с проектной документацией.
так какие отклонения от документации то там вы знаете?

что то мне подсказывает, что вот из-за таких борцов за правду, больницу не введут в срок и кто то из больных по этой причине склеит ласты. зато вы правды добьетесь :)
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 13:15
  • ↑
+
облицовка стен и полов плиткой, водоэмульсионная окраска стен
Замена сборно-монолитного перекрытия на монолитное в осях И-Ж, 1-12 и А-Е, 2а- 3 отделения кишечной инфекции.
Замена вентиляционного оборудования отделения воздушно- капельной инфекции и диагностического корпуса.
Замена марок светильников в «чистых» помещениях главного и диагностического корпусов…
Это из ТЗ.
Если нужны такие доработки, значит, были соответствующие недопустимые для инфекционной больницы отклонения
avatar

Groma

  • 29 апреля 2011, 13:42
  • ↑
+
ну и? молодцы что исправляют их. или вы считаете что на подобных стройках все всегда делается безошибочно? вы кстати в своей работе никогда ошибок не допускали?
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 13:44
  • ↑
+
За последние 3 года в законодательстве РФ существенно поменялись многие нормативы и для того что бы строение которое будет вводится в эксплуатацию соответствовало всем нормам надо привести все документы впорядок так как этого требуют законы 2011 года — если его строили года 2 или 3 то значит проектировалось оно в начале 2000-х

Это реалии и мало кто тут может понять зачем требуется выполнение этих правил, но так нужно
avatar

pashgun

  • 29 апреля 2011, 16:19
  • ↑


+
Проектироваться здание должно было после объявления конкурса на ПИР и строительство, а поскольку оно строится по Олимп-программе, то с момента объявления тендера на него прошло не так уж много лет и нормативка не успела поменяться таким кардинальным образом.
avatar

Justice

  • 29 апреля 2011, 16:29
  • ↑
+
Многие плановые объекты включили в финансирование по олимп. программе возможно и эту больницу тут я не вкурсе
avatar

pashgun

  • 29 апреля 2011, 16:38
  • ↑
+
То есть, по олимпийской программе строили объект, изначально не соответствующий нормам, действующим нормативам? Я думаю, Вы ошибаетесь.
avatar

Justice

  • 29 апреля 2011, 16:45
  • ↑
+
Объект мог быть уже разработан скажем в 2002 или 2005 но не было финансирования и его включили в олимпийскую программу — одно другому не мешает как бы
avatar

pashgun

  • 29 апреля 2011, 16:54
  • ↑
+
Строительные работы генеральным подрядчиком ЗАО «Строй Интернешнл» были начаты в феврале 2009 года, следовательно тендер на ПИР был объявлен в 2008 году.
Это раз.
Инфекционная больница возводится неподалеку от Дагомыса в рамках краевой целевой программы «Обеспечение строительства олимпийских объектов и развития города Сочи как горноклиматического и бальнеологического курорта (2008-2013 годы)».
Это два.
Во время проведения зимних Олимпийских игр 2014 года в Сочи новый комплекс станет базой проведения особых мероприятий. Здесь разместится антидопинговый центр состязаний.
Это три.
Так что не должны были проект начала 2000-х использовать.
avatar

Justice

  • 29 апреля 2011, 17:09
  • ↑
+
что то мне подсказывает, что вот из-за таких борцов за правду, больницу не введут в срок и кто то из больных по этой причине склеит ласты. зато вы правды добьетесь :)
А у нас всегда крайние те кто за правду, а не те кто косячит…
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 15:40
  • ↑
+
А у нас всегда крайние те кто за правду, а не те кто косячит…
так как понять кто за правду, а кто косячит? или за правду у нас получаются все те кто кричат, что все воры и взяточники?
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 16:01
  • ↑
+
за правду у нас получаются все те кто кричат, что все воры и взяточники?
Все воры и взяточники — это никто… А когда говорят конкретно, по существу и с фактами… то, наверное, нужно вникать по существу поставленного вопроса…
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 16:04
  • ↑
+
то, наверное, нужно вникать по существу поставленного вопроса…
я думаю что если мы начнем вникать в вопрос строительства больниц, всех технологий и требований, то нам с вами сперва придется минимум получить по два, а то и по три дополнительных специализированных высших образований, прежде чем, мы с вами в полной мере сможем рассуждать на эти темы, что бы потом не попасть впросак.
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 16:12
  • ↑
+
что бы потом не попасть впросак.
А при чём здесь строительство? Я о финансовой дисциплине… И в этой части, поверьте мне, у меня образования и опыта вполне хватает… Причём и о финансовой дисциплине в строительстве я знаю не по наслышке…
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 16:15
  • ↑
+
я нисколько не хотел вам сказать, что я сомневаюсь в вашем опыте и образовании.
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 16:19
  • ↑
+
я сомневаюсь в вашем опыте и образовании.
Вы меня тоже поймите… Я не говорю, например, о том, что неправильно что-то построено… Какой марки бетон использовался или как рассчитан фундамент, в этом я не специалист… А вот, то что касается смет и финансов… Об этом стоит поговорить, потому что всё равно, всё будет сделано так, как кому-то нужно… Ясно же, как божий день, что это хвосты подбирают…
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 16:26
  • ↑
+
Ясно же, как божий день, что это хвосты подбирают…
к сожалению ясности ясного дня, мне вот лично, для того что бы говорить что воруют, мало.
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 16:28
  • ↑
+
для того что бы говорить что воруют, мало.
По-моему, про воруют я тоже как-то не говорила… Было слово другое — нарушают финансовую дисциплину…
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 16:30
  • ↑
+
Было слово другое — нарушают финансовую дисциплину…
вы сказали так, другой в комментарии крикнул воры, третий сказал что тендер по левому выиграли, так и формируется общественное мнение.

а по мне так, что лучше пускай они побыстрее запускают эту больницу, народу будет где лечится, может пару человек раньше времени не умрет, а это главное.
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 16:33
  • ↑
+
а по мне так, что лучше пускай они побыстрее запускают эту больницу,
А Вы знаете, одно другому не мешает… И запускать и проверять… Цыплят по осени считают…
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 16:34
  • ↑
+
Цыплят по осени считают…
согласен, лишь бы эта осень не через 3 года случилась, из-за кучи бумажной волокиты и разбирательств, кто прав, а кто виноват :)

а вообще прискорбно, что вы можете делать ставки на больнице в которой будут лечить людей больных зачастую смертельными недугами.
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 16:38
  • ↑
+
а вообще прискорбно, что вы можете делать ставки на больнице
Про ставки я не поняла… Прискорбнее обычно тот факт, когда на таких объектах навариваются(((
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 16:40
  • ↑
+
Про ставки я не поняла…
посмотрим ведь кто кого?:)

Цыплят по осени считают
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 16:42
  • ↑
+
посмотрим ведь кто кого?:)
нет, Вы ошиблись… Ставок нет, деньги закончились(((
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 16:43
  • ↑
+
Проверки Счетной палаты и прочих контролирующих органов постоянно проходят в организациях связанных с олимпийскими деньгами, и это не мешает строительству. Тем более, что
Организация, размещающая заказ: Департамент государственного заказа Краснодарского края
Так, что строители как строили, так и будут строить.
avatar

Justice

  • 29 апреля 2011, 16:40
  • ↑
+
Так, что строители как строили, так и будут строить.
это отлично.
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 16:42
  • ↑
+
а по мне так, что лучше пускай они побыстрее запускают эту больницу
Михаил, если строят вот так, то пусть лучше никогда не сдадут.
avatar

PPeter

  • 29 апреля 2011, 19:39
  • ↑
+
Согласен, чего только не бывает ;)
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 22:13
  • ↑
+
к сожалению ясности ясного дня, мне вот лично, для того что бы говорить что воруют, мало
Но, согласитесь, нарушения налицо, а это, как минимум, повод для проверки уполномоченными органами.
avatar

Justice

  • 29 апреля 2011, 16:32
  • ↑
+
Но, согласитесь, нарушения налицо, а это, как минимум, повод для проверки уполномоченными органами.
да да да, вы правы, давайте, завалите их проверками, что бы и через три года они её в эксплуатацию не ввели, а чинуш зато пересажаем кучу и накажем, пусть инфицированные ждут, тут главное чинушу наказать. ведь так?:)))
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 16:34
  • ↑
+
ведь так?:)))
конечно, нет… Вартаняна и через два месяца нашли… А проверять то вообще будут прошлые годы, так что… Бумага — она всё стерпит…
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 16:36
  • ↑
+
мне вот лично, для того что бы говорить что воруют, мало.
Правильно. Миша, мочи их! Ведь Пу сказал всем: что-то не нравится — идите в суд. А так — презумпция невиновности! Так что до тех пор, пока не будет доказательств виновности, установленной Российским, как известно самым справедливым и объективным судом, не сметь хаять власть!
avatar

ajax

  • 29 апреля 2011, 17:31
  • ↑
+
Не спешите… Посмотрим, дойдет ли все это до суда, а если и дойдет, то чем закончится.
avatar

ajax

  • 29 апреля 2011, 17:47
  • ↑
+
а если и дойдет, то чем закончится.
Думаю как с Новиковым — ничем…
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 18:01
  • ↑
+
Правильно. Миша, мочи их! Ведь Пу сказал всем: что-то не нравится — идите в суд.
да никого я не мочу, и что сказал Пу не знаю, телевизор не смотрю уже много лет :)

жаль, что мне свое мнение на этом сайте нельзя или крайне сложно высказывать, слишком с разных сторон начинают на него смотреть и думать что мне кто то, что то сказал. а у меня ведь есть свое мнение и свои взгляды на все что происходит вокруг.
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 18:02
  • ↑
+
мне свое мнение на этом сайте нельзя или крайне сложно высказывать,
Лучший вариант — высказываться на соседнем ресурсе или открыть ещё один сайт)))))
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 18:04
  • ↑
+
мне свое мнение на этом сайте нельзя или крайне сложно высказывать Неужели у вас не хватает объективности чтобы понять, что вы свое мнение высказываете на грани фола? Ведь явная, как минимум, заносчивость и агрессия, зачастую с уничижением или унижением оппонента. Не согласен, допустим, я с вами — ну и хрен с мной! Оставайтесь вы, со своим мнением, а я, со своим. Всего делов то!
avatar

ajax

  • 29 апреля 2011, 18:14
  • ↑
+
Ведь явная, как минимум, заносчивость и агрессия, зачастую с уничижением или унижением оппонента.
это где такое покажите? т.е. если я с кем то спорю и у меня есть полномочия администратора на сайте то я сразу становлюсь заносчивым, агресивным и своими словами унижаю людей? что то я не припомню, что бы я кого то тут оскорблял. зато вам нравится поддерживать бредовые беседы на тему что я продался власти, меня запугали, на меня надавили и т.д… такие разговоры обо мне вы считаете меня не оскорбляют? вы считаете что можно говорить так обо мне?

Оставайтесь вы, со своим мнением, а я, со своим. Всего делов то!
так и я про тоже. только вот мнение и фантазии это разные вещи, а тут есть индивидуумы которые свои фантазии в отношении меня пытаются озвучивать.
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 18:19
  • ↑
+
В предыдущем посте я написал Неужели у вас не хватает объективности чтобы понять, что вы свое мнение высказываете на грани фола? с вопросительным знаком. Сейчас уже пишу об этом же, но уже в форме утверждения. Ничего… бывает…
avatar

ajax

  • 29 апреля 2011, 18:26
  • ↑
+
я понял что вы задали вопрос, но на подобные вопросы вы сами отвечайте, я считаю себя полностью объективным если поддерживаю какую та дискуссию. вы что вообще этим вопросом сказать то хотели? а точнее вы мне говорите что я не объективен по вашему мнению а вы сами то кто такой? расскажите, тогда я тоже попробую судить о вашей объективности. кто такой я, и как меня зовут известно, я представился на этом сайте. а вот вы неизвестная личность, но вы считаете что вы имеете право задавать подобные вопросы при этом :)
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 18:32
  • ↑
+
Надо. И не-инфекционные, и не-больницы.
А о чем вы? В топике об этом нет, у меня тоже.
Про ВБИ — спасибо за инфу, не знал, что это — от проблем с документацией )))
avatar

doc704

  • 29 апреля 2011, 13:22
  • ↑
+
но тут и обывательского разума довольно, чтобы понять — острозаразные люди не должны автобусами ездить.
я вообще-то о родственниках… или, если острозаразные так их и навещать не надо…
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 15:16
  • ↑
+
я вообще-то о родственниках… или, если острозаразные так их и навещать не надо…
Нет посещений в инфекционной больнице. Я понимаю, что Вы не знали. И слава Богу. Только зачем писать о ней?

А на мой вопрос Вам ответа не нашлось ли? Касательно Доски позора.
avatar

doc704

  • 29 апреля 2011, 15:53
  • ↑
+
Только зачем писать о ней?
А что, нужно промолчать?
Нет посещений в инфекционной больнице.
А передачи тоже не передают?
Касательно Доски позора.
если честно, не очень поняла, что Вы хотели услышать… Сформулируйте вопрос, ответ всегда к Вашим услугам...)))
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 15:58
  • ↑
+
Нет посещений в инфекционной больнице.
Там ведь и дети будут…
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 16:01
  • ↑
+
Ну, коль совсем не верите, посетите нынешнюю. И поищите там «парковки».
Там здания обветшали, а территория-то шикарная, вообще-то.
avatar

doc704

  • 29 апреля 2011, 16:59
  • ↑
+
Касательно Доски позора
А мне кажется, что Вы отлично поняли.
avatar

doc704

  • 29 апреля 2011, 16:58
  • ↑
+
А мне кажется, что Вы отлично поняли.
Я даже не буду говорить, что делают когда кажется))) Читать между строк не умею (что с обывателя взять)… Сформулируйте, пожалуйста… А вот Вы как-то пропустили, что делать с передачами для больных, их тоже принимать не будут? И для детей? То есть ездить туда не зачем в принципе?
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 17:06
  • ↑
+
Давайте не будем менять коней на переправе. Начинали мы с автобусов, а не с передач ))

Да и на фото мне надо было внимательней посмотреть. Вот тут нельзя поставить несколько машин ненадолго?

avatar

doc704

  • 29 апреля 2011, 17:37
  • ↑
+
Вот тут нельзя поставить несколько машин ненадолго?
А скорые?
Начинали мы с автобусов, а не с передач ))
Добираться туда на чём? Так что и передачи, и автобусы, и паркинг — звенья одной цепи…
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 17:41
  • ↑
+
А скорые — разумеется! — поедут через ворота к приемному отделению.

Я об этом и говорю. Не знаете, как в больнице дверь открывается — но все уже загодя все плохо и неправильно. Как Ляпис-Трубецкой, у которого волны катились стремительным домкратом.

Поэтому меня — в разрезе компетентности и здравомыслия — и тревожит судьба Вашего суперпроекта «Антигерой нашего времени». Хотя, может — и напрасно тревожит. Приветяне всё равно всё оплюют — и с проектом, и без него.
Простите, если резко.
avatar

doc704

  • 29 апреля 2011, 18:08
  • ↑
+
А скорые — разумеется! — поедут через ворота к приемному отделению.
Знаете, другого въезда я там не видела… Где он расположен?
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 18:11
  • ↑
+
Поэтому меня — в разрезе компетентности и здравомыслия — и тревожит судьба Вашего суперпроекта «Антигерой нашего времени».
Про компетентность ничего сказать не могу… На счёт здравомыслия, если бы его не было, то я давно бы всё сделала так, как сама считаю нужным и не приставала к людям с нескромными вопросами)))
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 18:15
  • ↑
+


Афтар, жжош напалмом!!! ))))
Из спора испуганно выхожу. Написано достаточно, имеющий ухи да прочитает.
avatar

doc704

  • 29 апреля 2011, 18:39
  • ↑
+
Из спора испуганно выхожу. Написано достаточно, имеющий ухи да прочитает.
И Вам не болеть…
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 20:37
  • ↑
+
> но все уже загодя все плохо и неправильно.



:)
avatar

DoctorAngelicus

  • 29 апреля 2011, 18:47
  • ↑
+
Нет посещений в инфекционной больнице
Да ну?! Разве инфекции не разные бывают?
avatar

Justice

  • 29 апреля 2011, 16:00
  • ↑
+
И посетителей там не будет, парковка не нужна
Из роддома тоже все мамаши на общественном транспорте уезжают?
avatar

Justice

  • 29 апреля 2011, 16:03
  • ↑
+
Это не я предложил развивать общественный транспорт для нужд здравоохранения ))
avatar

doc704

  • 29 апреля 2011, 16:56
  • ↑
+
> Правда, я не увидела ни одного посаженного деревца, больным на солнцепёке будет не сладко… Возможно, всё еще впереди…

Ну вот, вы сами и ответили на свой вопрос, почему корректировка проводится. Потогму что надо, чтобы все было там по самому высокому разряду. Цитата из ТЗ на корректировку:

= Предусмотреть при проектировании земляного полотна наличие на объекте типичных для местной флоры насаждений сочетающихся с комплексом геотехнических инженерных мероприятий для обеспечения защиты объекта от воздействия окружающей среды =

или вот:

=предусмотреть специальную площадку для мойки колёс выезжающего со строительной площадки автотранспорта с применением технологий оборотного водоснабжения, исключающих сброс загрязненных вод на рельеф или в ливневую канализацию=

Корректировка вводит и другие улучшения.
avatar

DoctorAngelicus

  • 29 апреля 2011, 10:30
+
Правда, я не увидела ни одного посаженного деревца, больным на солнцепёке будет не сладко… Возможно, всё еще впереди…
Из задания на корректировку проектных решений:
1.Руководствоваться правилом максимально возможного сохранения существующих деревьев на территории.
Интересно…
avatar

Justice

  • 29 апреля 2011, 11:23
+
предусмотреть специальную площадку для мойки колёс выезжающего со строительной площадки автотранспорта с применением технологий оборотного водоснабжения, исключающих сброс загрязненных вод на рельеф или в ливневую канализацию
А где там стройплощадка?
Все уже построено, территория больницы заасфальтирована.
То есть пока строили, мойка колес была не нужна, а теперь понадобилась?
avatar

Groma

  • 29 апреля 2011, 11:25
+
Из задания на корректировку проектных решений:

В составе:
Разработка мероприятий по предотвращению подтопления подвальных помещений корпусов.
Замена дверей, изготовление и монтаж стоек- опор трубопроводов, демонтаж и монтаж сантехнических приборов и разводки трубопроводов, облицовка стен и полов плиткой, водоэмульсионная окраска стен и т.д.Изменение решений по конструкции фасадов
Замена сборно-монолитного перекрытия на монолитное в осях И-Ж, 1-12 и А-Е, 2а- 3 отделения кишечной инфекции.
Замена деревянных дверей на двери ПВХ в подвальных помещениях всех корпусов.
Устройство огнезащиты металлоконструкций галерей огнезащитными составами, вместо штукатурки по металлической сетке.
Замена вентиляционного оборудования отделения воздушно- капельной инфекции и диагностического корпуса.
Замена лифтового оборудования.
Замена опор наружного освещения, марок светильников в «чистых» помещениях главного и диагностического корпусов…
Замена внутренних металлических ограждений лестниц и площадок на комбинированные из нержавеющей стали по всем корпусам.
Устройство подпорных стен и ограждений.
То-есть, де-факто это уже готово, строили не проекту, а весь этот лот направлен на погашение сверхнормативных расходов подрядчика.
avatar

Justice

  • 29 апреля 2011, 11:34
+
де-факто это уже готово, строили не проекту, а весь этот лот направлен на погашение сверхнормативных расходов подрядчика
Очень верное уточнение. У тех кто знаком с этой кухней вопросы не возникают.
Все таки стоить отметить что тут формально нарушения финансового порядка и дыра для коррупционных моментов, но что поделать. По другому не получается, а строить надо было.
avatar

avStar

  • 29 апреля 2011, 15:26
  • ↑
+
тут формально нарушения финансового порядка и дыра для коррупционных моментов,
А у нас эти дыры повсеместно, на даче Барсовой, 30 марта ремонт уже заканчивается, а 4 апреля вывесили лот об объявлении торгов… Да, нормальная практика, главное, очень удобная…
По другому не получается, а строить надо было.
И не получится, потому что это всех устраивает…
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 15:32
  • ↑
+
по другому не умеют
avatar

avStar

  • 29 апреля 2011, 15:53
  • ↑
+
по другому не умеют
или не хотят?
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 15:59
  • ↑
+
а захотели бы и не смогли.
Попытки были. Что в администрации, что строители.
avatar

avStar

  • 29 апреля 2011, 16:05
  • ↑
+
а захотели бы и не смогли.
поэтому везде бардак… Поэтому вместо того, чтобы снабжать весь город овощами, теплицы стоят как после бомбёжки… И НИКОМУ до этого никакого дела нет… Мне хотелось бы посмотреть на физиономии больших начальников, как они старательно будут смотреть в другую сторону чтобы не видеть этот бардак, потому что НЕ ВИДЕТЬ его не возможно! А телевизионщики будут внимательно брать панораму, чтобы ненароком не зацепить в кадр…
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 16:08
  • ↑
+
при открытии больницы…
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 16:09
  • ↑
+
Поэтому вместо того, чтобы снабжать весь город овощами, теплицы стоят как после бомбёжки
вы серьезно считаете что выращивать овощи в теплицах Сочи это выгодно экономически? вы представляете какая цена будет у этих овощей? что то меня терзают смутные сомнения, может я и не прав конечно :)
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 16:14
  • ↑
+
вы представляете какая цена будет у этих овощей?
Знаете, у меня сегодня утром по этому вопросу был серьёзный разговор с одним человеком… Я упорно доказывала, что не может быть это не выгодно, если выгодно в Турции и Израиле, то почему у нас через… Мне сказали, потому что НИКТО в этом не заинтересован, потому что коррупция, потому что это долгосрочные вложения, при нашей экономической нестабильности, потому что дорогая э/э, и ещё куча потому что… Однако, когда в 2008году приезжали голландцы и хотели эти теплицы взять в аренду, им их не отдали ( это мне рассказали местные жители..)
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 16:20
  • ↑
+
потому что это долгосрочные вложения, при нашей экономической нестабильности, потому что дорогая э/э, и ещё куча потому что…
вы сами ответили на свой вопрос. причем тут спрашивается местная власть то? почему вы ей в вину ставите то, что овощи не выращивают коммерсанты?

у нас сейчас при желании можно все делать, пускай кто нибудь берет эти теплицы, выращивает там овощи и продает.

Однако, когда в 2008году приезжали голландцы и хотели эти теплицы взять в аренду, им их не отдали ( это мне рассказали местные жители..)
извините конечно, но это из разряда слухов. а если и так, то голландцы бы там точно не помидоры выращивали ;)))) голландцы, такие голландцы ;))))
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 16:24
  • ↑
+
причём местная власть то?
Действительно, причём? Сейчас ВСЕ земли доведут до ручки и застроят домами…
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 16:28
  • ↑
+
Действительно, причём? Сейчас ВСЕ земли доведут до ручки и застроят домами…
было бы желание у комерсов что то выращивать, они бы выращивали, земли вон в СОЛОХ-Ауле полно :) скорее всего коммерсанта это не нужно или не выгодно.
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 16:31
  • ↑
+
земли вон в СОЛОХ-Ауле полно :)
Где тот Солох-Аул и где Барановка… Там всего два километра по ровной асфальтированной дороге, со всеми коммуникациями, почувствуйте разницу…
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 16:33
  • ↑
+
вы давно были в Солохе, что так утвердительно говорите о качестве дороги там??? :)))

там сейчас отличная дорога, и имхо теплицам там было бы неплохо :)
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 16:36
  • ↑
+
там сейчас отличная дорога, и имхо теплицам там было бы неплохо :)
На расстояние и рельеф Вы как-то внимания не обратили?
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 16:38
  • ↑
+
На расстояние и рельеф Вы как-то внимания не обратили?
часто туда езжу, ни расстояние, ни рельеф вообще никак не напрягают, а водителя грузовика который будет вывозить оттуда выращенные овощи, думаю вообще напрягать не будет, это же не с Краснодара трястись по жаре или новороса :)
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 18:07
  • ↑
+
водителя грузовика который будет вывозить оттуда выращенные овощи, думаю вообще напрягать не будет
Да я не про водителя… Расстояние и рельеф — это увеличение расхода бензина и амортизации машины, тем самым, удорожание продукции…
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 18:09
  • ↑
+
т.е. из краснодара, новоросийска, турции возить дешевле и амортизация меньше? так?
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 18:10
  • ↑
+
стоп, я вас понял, для вас принципиальный вопрос о том чтобы совхозы были прямо в Адлере или центре Сочи? я против этого! все производство и сельхоз нужно за город выселять, как это было и раньше. но город ведь растет?
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 18:12
  • ↑
+
совхозы были прямо в Адлере или центре Сочи? я против этого!
Миша, Вы сегодня какой-то загадочный))) Барановка — это центр Сочи или Адлер?
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 18:18
  • ↑
+
я сегодня уже запутался :))) решил в свободное время прокомментировать на привете и понял что ну его нафик :)) больше не буду :)))

иначе мне опять неизвестные мне люди начнут рассказывать про мою заносчивость и обвинять в том что я администратор этого ресурса :))
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 18:23
  • ↑
+
больше не буду :)))
с непривычки довольно сложно))
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 18:28
  • ↑
+
дешевле и амортизация меньше? так?
Я сравнивала Солох-Аул и Барановку, но они вместе проигрывают Турции, Израилю(!), Краснодару и всем-всем-всем… Что очень странно и загадочно…
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 18:17
  • ↑
+
ничего странного, у нас в стране сложно развивать бизнес вот и все, а сельское хозяйство в сочи для меня это вообще непонятная идея для бизнеса. ну если только не выращивать экологически чистые помидоры на одном навозе без удобрений и на теме экопродуктов продавать их по 500-1000 р за кило :), тогда да, это может быть будет рентабельно, но это будет продукт только для обеспеченной прослойки населения. а мы ведь говорим о продукте для масс?
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 18:22
  • ↑
+
И школа там построена супер.
avatar

DoctorAngelicus

  • 29 апреля 2011, 17:57
  • ↑
+
И школа там построена супер.
Опять Вы за своё? А на Мамайке школы нет!!!
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 18:02
  • ↑
+
Опять Вы за своё? А на Мамайке школы нет!!!
и сказали что не будет :(, тут школа и детский сад просто просятся.
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 18:08
  • ↑
+
> А на Мамайке школы нет!!!

— А почему Джамбул?
— Там тепло, там мой дом, там моя мама

И в Солохауле раньше не было, и много еще где. Строимся потихоньку. Уверен, и на вашей улице будет праздник.
avatar

DoctorAngelicus

  • 29 апреля 2011, 18:30
  • ↑
+
Уверен, и на вашей улице будет праздник.
Вашу уверенность да мэру в уши...
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 18:33
  • ↑
+
Школа для воспитания правильных огурцов и томатов.
avatar

PPeter

  • 29 апреля 2011, 19:51
  • ↑
+
> по другому не умеют
> или не хотят?

Вы как будто впервые сталкиваетесь с процессом строительства. Ну хорошо, у нас принято кивать на иностранцев. Я уже эту картинку постил: Это Башня Халифа в Эмиратах, так сказать, по первоначальному замыслу (справа) и фактически построенное здание (слева).

avatar

DoctorAngelicus

  • 29 апреля 2011, 17:50
  • ↑
+
Им явно не хватает правил землепользования и застройки — вон на сколько этажность увеличили.:)
avatar

Justice

  • 29 апреля 2011, 17:57
  • ↑


+
Товарищ шейх замостырил самострой — снести! :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 29 апреля 2011, 18:11
  • ↑
+
К инфекционной больнице какое отношение? Построили дополнительный корпус или увеличили этажность?
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 18:00
  • ↑
+
Чисто теоретическое. Бывает, что проекты корректируются, даже у них.
avatar

DoctorAngelicus

  • 29 апреля 2011, 18:10
  • ↑
+
Получается больницу для шейха построили?
avatar

PPeter

  • 29 апреля 2011, 19:53
  • ↑
+
Похоже, построенная больница непригодна для использования, и её нельзя ввести в эксплуатацию.
Кто виноват в том, что теперь больницу надо перестраивать?
avatar

Groma

  • 29 апреля 2011, 11:45
+
а для меня похоже, что вопрос о 5 102 876, высосан из пальца, т.к. для такой стройки это ничто.
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 11:48
  • ↑
+
что вопрос о 5 102 876, высосан из пальца,
Да не высосан он не из чего… Просто это НАГЛЯДНЫЙ пример как всё у нас происходит, дело в масштабах…
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 15:20
  • ↑
+
Просто это НАГЛЯДНЫЙ пример как всё у нас происходит, дело в масштабах…
как? с ошибками? ну так они неизбежны в любом деле, не ошибается только тот, кто ничего не делает.

мне еще понравился комментарий Groma
Кто виноват в том, что теперь больницу надо перестраивать?
имхо за 5 миллионов больницу не перестроить :) просто исправление ошибок, это да. так пусть исправляют, и хорошо что исправляют, а не запускают так как есть.
avatar

misha

  • 29 апреля 2011, 15:23
  • ↑
+
так пусть исправляют, и хорошо что исправляют, а не запускают так как есть.
Исправляют? Пусть исправляют, но объясните мне простому обывателю… КАК можно корректировать
проектных решений по объекту
на УЖЕ готовом объекте?
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 15:27
  • ↑
+
Это смешная сумма для корректировки всей проектной документации в стадии РД — это просто пшик — еще не забывайте про налоги!
avatar

pashgun

  • 29 апреля 2011, 16:16
  • ↑
+
РД, если я правильно понимаю — разработка документации? Здесь же имеется уже готовое здание, которое через пару-тройку месяцев будут сдавать в эксплуатацию.
avatar

Justice

  • 29 апреля 2011, 16:21
  • ↑
+
Требуется соответствие проекта — строения — законодательной базы. Плюс в процессе реализации комиссии могли что то добавить, для улучшения.

В общем этот пункт меньше всего должен заботить проверяющих, на 5 миллионов сейчас приличную квартиру не отремонтируешь и не обставишь с мебелью… кухни из мдф начинаются от 300 000 рублей, италия или немцы от 600 000 ) Так что 5 лямсов апдейтом на проект больницы вынужденная необходимость
avatar

pashgun

  • 29 апреля 2011, 16:33
  • ↑
+
на 5 миллионов сейчас приличную квартиру не отремонтируешь
То есть при средней зарплате в 20тыс. руб. надо работать 20 лет и 10 месяцев, что бы сделать ремонт в квартире, тогда на покупку квартиры работать надо лет 200?
avatar

PPeter

  • 29 апреля 2011, 19:59
  • ↑
+
тогда на покупку квартиры работать надо лет 200?
а то… арифметика.
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 20:39
  • ↑
+
Некоторые думают, что у них сотка столько стоит :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 30 апреля 2011, 01:28
  • ↑
+
Ну если только земли под администрацией.
avatar

PPeter

  • 30 апреля 2011, 13:12
  • ↑
+
Не хило. А меня братья белорусы обманули — продали хорошую кухню за 70 тыщ руб. А тут они оказывается от 300 тысяч))))
avatar

ProCOP

  • 30 апреля 2011, 14:26
  • ↑
+
Видимо для Вас кухни ниже 300 тыс. из разряда «простонародно-лоховских», потому и пять миллионов для Вас не та сумма, из-за которой стоит устраивать шум. Видали откаты и побольше, не так ли?
avatar

Justice

  • 30 апреля 2011, 14:36
  • ↑
+
еще не забывайте про налоги!
А что при расчёте про них забыли?
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 16:21
  • ↑
+
Нет это сумма из которой проектная организация заплатит налоги — процентов 40 или даже выше, Цены на проектные работы вычисляются строго в соответствии с формулами базовых цен на проектные работы, их легко проверить
avatar

pashgun

  • 29 апреля 2011, 16:36
  • ↑
+
на официальном сайте госзакупок увидела интересное объявление
Привели Вы наглядный пример, fire-fly, и теперь сайт госзакупок недоступен — регламентные работы…
То сайт администрации обрушите, то сайт горсобрания.
В общем, «Куда-куда, куда вы удалились...», часть 3-я… :)
avatar

Groma

  • 29 апреля 2011, 23:06
  • ↑
+
В общем, «Куда-куда, куда вы удалились...», часть 3-я… :)
Приняты новые поправки к закону о гос.закупках… Ещё не читала, возможно, вносят какие-то изменения…
avatar

fire-fly

  • 30 апреля 2011, 08:20
  • ↑
+
«То тут 100 грамм 5 102 876, то там 100 грамм 5 102 876 — на то оно и утро на то она и олимпиада»
avatar

Justice

  • 29 апреля 2011, 15:30
  • ↑
+
на то она и олимпиада»
Во время войны, мне отец рассказывал, всякую глупость, подлость и прочее покрывали, говоря «Войнв всё спишет...» А у нас — всё спишет олимпиада(((
avatar

fire-fly

  • 29 апреля 2011, 15:34
  • ↑
+
Нет, больница готова, изменения в существующий проект вносились «по ходу пьесы» без документального подтверждения, а потом выяснилось, что подрядчик потратил (а на самом деле может и не потратил) сумму большую, чем было заложено в контракте, где-то проектировщики «накосорезили». Теперь компенсируют, да и эксплуатация здания с отклонениями от проекта запрещена, вот и подгоняют проект под уже существующий объект.
avatar

Justice

  • 29 апреля 2011, 11:55
  • ↑
+
«по ходу пьесы» без документального подтверждения, а потом выяснилось
обычная практика
avatar

avStar

  • 29 апреля 2011, 15:27
  • ↑
+
изменения в существующий проект вносились «по ходу пьесы» без документального подтверждения
Интересное размещение муниципального заказа — в принципе любому должно быть ясно, что столь масштабная переделка 5 102 876 стоить не может, то есть теоретически участвовать в этом конкурсе не должен никто.
Но фиктивный конкурс состоится, и все заранее знают, кто его выиграет.
При этом как вышли на сумму, которую вроде как потратил (без документального подтверждения) подрядчик — не известно.
Цинично всё как-то.
avatar

Groma

  • 29 апреля 2011, 12:11
+
Бред какой-то вы несете. Удивляюсь, как вы работали столько лет в МРР…
avatar

DoctorAngelicus

  • 30 апреля 2011, 01:31
  • ↑
+
Проведение явно фиктивного конкурса Вас не удивляет?
avatar

Groma

  • 30 апреля 2011, 09:05
  • ↑
+
после олимпиады,, я думаю, больницу вряд ли отличишь от теплиц
avatar

secret

  • 29 апреля 2011, 14:59
+
Спасибо за добрые слова. Алаверды вам хочется пожелать, чтоб вас там никогда не было и сравнивать бы не пришлось, будьте здоровы и счастливы.
avatar

DoctorAngelicus

  • 29 апреля 2011, 17:54
  • ↑

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.