Доказывание несогласия на посмертное изъятие органов.

Друзья, хочу вынести на обсуждение как закон предлагает "совершеннолетним и дееспособным" и их "близким родственникам" оформлять несогласие на посмертное изъятие органов и тканей и моё мнение/комментарий как постараться сделать всё максимально правильно, чтобы потом (в качестве близкого родственника и истца) не остаться в судебном процессе оплёванным и в дураках проигравшим.

Я ощущаю "презумпцию согласия" как разновидность «безотходного производства», так сказать родился, женился, налоги платишь, ввязался в рабство ипотеку-кредиты, новых налогоплательщиков желательно побольше нарожал, да ещё потом и органы пригодились на посмертное расчленение.

Думаю, всем, и соглашающимся на изъятие в том числе, стоит взглянуть на приказ минздрава России от 08.06.2016 N355н, в котором и есть перечень органов и тканей, которые могут быть изъяты у любого "совершеннолетнего дееспособного", кто не оформил несогласие и чьи "близкие родственники" не успели это сделать «в установленные законом срок и порядке» (что сделать нереально, если будет желание, вас оставят в дураках и не докажете что вы, в качестве "близкого родственника" возражали).

Меня в этом перечне поразило что изъята может и нога и рука, а не только внутренние органы. То есть, если человек умрёт пригодным и заведомо согласным :) то от него может мало что остаться, всё пойдёт в дело!

Давайте посмотрим статью 47 «Донорство органов и тканей человека и их трансплантация (пересадка)» Федерального закона от 21.11.2011 №323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»:

Часть 6. Совершеннолетний дееспособный гражданин может в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме, заверенной руководителем медицинской организации либо нотариально, выразить свое волеизъявление о согласии или о несогласии на изъятиеорганов и тканей из своего тела после смерти для трансплантации (пересадки) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Обратим снимание на слово "дееспособный".
Совершеннолетнему "дееспособному" на дату дачи волеизъявления стоит получить справку о дееспособности и о том, что на учёте в наркологическом диспансере он не состоит.
Ну, то есть утром идём в ПНД и ВД, и в этот же день к нотариусу. И всё равно противная сторона может ставить вопрос не принимал ли на дату дачи волеизъявления «дееспособный» какие-либо препараты от хронических заболеваний, влияющие на адекватность восприятия? Думаю, этот приём может быть применён, чтобы несогласие «дееспособного» признать недействительным (наелся таблеток и не ведал что творит, отказался от такого хорошего предложения быть посмертно расчленённым), "а родственники не возражали в установленные законом срок и порядке" и потому расчленили его посмертно «законно и обоснованно».

Предусмотренную «устную» форму я бы рассматривала только как дополнение к письменной, как возможность «предупредить руководителя медицинского учреждения всеми возможными способами», чтобы потом он не мог притворяться не уведомленным «в установленном порядке».

Если внезапно попал в больницу, где брать двух свидетелей? Это могут вообще люди, которых впервые видишь. Ну и подтвердят они устное несогласие (которое воздух) и что? Как воздух потом в суде «близким родственникам» доказывать? Свидетелей этих можно потом не найти никогда. Они могут «забыть» что именно подтвердили. Или вообще нагло врать («и жалуйтесь куда хотите!», враньё надо вовремя и правильно фиксировать, под протокол в судебном заседании заявлять о признаках преступления, предусмотренного ст.306 УК, чтобы хотя бы добиться проверки на основании судебного протокола, если судья частное определение не вынесет, а не вынесет 99,9%, на ст.226 ГПК и на ч.1 ст.120 Конституции я бы тоже не рассчитывала, увы).

Думаю, стоит снимать видео «в качестве обеспечения доказательства надлежащего уведомления о несогласии» на техническое средство с установленными датой и временем; брать почтовый, электронный адреса, номер телефона, полные Ф.И.О., год рождения свидетелей, ещё какие-то дополнительные контакты (контакты родственников свидетелей), где их, в случае надобности, можно будет найти. Если снимать видео, то нужно хранить само техническое средство, на которое снято. Оно может пригодиться для экспертизы, что это не монтаж, не подделка и т.п. Лучше снимать не на одно, а на несколько тех.средств и все их хранить.
И вопрос КАК снимать. Так, чтобы были хорошо видны свидетели, тот факт, что руководитель медицинского учреждения подтвердил что он является руководителем и понял что «дееспособный» выразил несогласие, запретил изъятие «в установленном законом порядке». Ну и надо бы дополнительное доказательство что вы снимали именно руководителя медицинского учреждения, я бы сделала скрин-копии сайта медицинского учреждения. Хотя думаю, руководитель будет всячески уклоняться от фиксации факта уведомления.

Письменную форму заверить у нотариуса. Конечно, нужно составить текст так, чтобы было сложно подкопаться. Например я бы употребила слово «несогласие» потому что именно оно есть в ч.6 ст.47 ФЗ-323 и ещё бы добавила «не согласна, что значит категорически возражаю», на случай, если вдруг две буквы «не» у слова «несогласие» отпадут (и «жалуйтесь потом куда хотите!»). «Категорически возражаю» — сложнее извратить.

Нотариальную форму подлинника несогласия хранить у себя, а заверенную нотариально копию подлинника несогласия лучше носить с собой вместе с документами. Если не дай Бог, что-то стряслось, ещё нотариально заверенную копию подлинника несогласия «близкий родственник» на имя руководителя медицинского учреждения направляет регистрируемым почтовым отправлением с описью вложения, в описи обязательно пишет наименование «заверенное нотариально несогласие, то есть категорическое возражение» такого-то «дееспособного», чтобы было доказуемо ЧТО регистрируемое почтовое отправление содержало конкретный документ «несогласие, категорическое возражение» и не с простым, а заказным уведомлением о вручении отправлять (заказное уведомление нужно получать на почте, и ещё проверить чтобы оно было оператором почтовой связи правильно заполнено, иначе не оператору, а вам могут нервы потрепать что вы «подделали» почтовые документы, верьте, этим не гнушаются, на место таких гадов нужно ставить быстро и через СК, но намного проще сразу проследить чтобы оформили правильно, не давать повода). Плюс ещё оператор обязан проставить ШПИ (штриховой почтовый идентификатор) на конверте, на описи и на заказном уведомлении о вручении. Иначе вы опять даёте повод. Как я рада, что не хожу на почту и не слышу это дебилистическое «у вас же ШПИ в чеке будет! Зачем вам клеить на опись и уведомление?». Ответ: затем что оператор должен знать ПОУПС (правила оказания услуг почтовой связи) и не задавать дебильных вопросов.

Но будьте готовы к тому, что медицинское учреждение может просто не пойти на почту и не получить это почтовое отправление :)
У меня был случай, когда просто не шли и не получали. Написала? Ну и не пошла бы ты подальше, мы не будем получать. Пришлось писать жалобу на то, что уклоняются от получения.

Так что отслеживаем на сайте «почта России» движение РПО и как только увидим что его не получают, отправить телеграмму на имя руководителя медицинского учреждения и обязательно распечатать её текст «прошу немедленно получить в ОПС (номер) РПО (номер) направленное (дата) на имя руководителя (Ф.И.О.) мед.учреждения, содержащее заверенное нотариально „несогласие, то есть категорическое возражение такого-то дееспособного“.
Зафиксировать телеграммой факт уклонения от получения значимой информации.

И ещё надо нести лично „несогласие“, на копии получивший руководитель медицинского учреждения пусть поставит собственноручно „получил категорическое возражение“ (чтобы „не“ не пропало»), дату, свои фамиию инициалы, должность.

Часть 7. В случае отсутствия волеизъявления совершеннолетнего дееспособного умершего право заявить о своем несогласиина изъятие органов и тканей из тела умершего для трансплантации (пересадки) имеютсупруг (супруга), а при его (ее) отсутствии — один из близких родственников (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка).

«Близкому родственнику» убитому горем проделать всё правильно за 3 часа нереально, поэтому, тому, кто не хочет получить «законно и обоснованного» разделанного умершего родственника, лучше приготовиться заранее и быть готовым действовать правильно и пусть эти приготовления как можно дольше нам не пригодятся.

Часть 9. Информация о наличии волеизъявлениягражданина, указанного в части 6 настоящей статьи,иных лицв случаях, предусмотренных частями 7 и 8 настоящей статьи, выраженного в устной или письменной форме, заверенной в порядке, предусмотренном частью 6 настоящей статьи,вносится в медицинскую документацию гражданина.

А где хранится эта «медицинская документация»? Правильно в медицинском учреждении. Ваши карточки медицинские учреждения никогда не «теряли» и не заводили потом новые? А в компьютерах «сбой» может случиться?

«Дееспособному» хорошо дать нотариально заверенную доверенность «близкому родственнику» на получении информации связанной с его состоянием здоровья, методами лечения, на получение выписок из медицинской карты и т. п. (текст доверенности хорошо продумать, чтобы не могли «близкого родственника» пинать отказами «и жалуйтесь куда хотите!»).

После чего, писать и регистрировать надлежащим образом заявление «О предоставлении информации — надлежащим образом заверенной выписки из медицинской документации такого-то, о наличии внесения в его медицинскую документацию записи об оформленном в порядке ч.9 ст.47 ФЗ-323 „несогласии, то есть категорическом возражении“ на основании доставленного руководителю медицинского учреждения нотариально заверенного „несогласия, то есть категорического возражения“.

Часть 10. Изъятие органов и тканей для трансплантации (пересадки) у трупа не допускается, если медицинская организация на момент изъятия в установленном законодательством Российской Федерации порядке поставлена в известность о том, что данное лицо при жизни либо иные лицав случаях, указанных в частях 7 и 8 настоящей статьи, заявили о своем несогласиина изъятие его органов и тканей после смерти для трансплантации (пересадки).

Часть 11. Органы и ткани для трансплантации (пересадки) могут быть изъяты у трупапосле констатации смерти в соответствии со статьей 66 настоящего Федерального закона.

Давайте попытаемся понять что такое «констатация смерти». Кома — это смерть?

Часть 12. В случае необходимости проведения судебно-медицинской экспертизы разрешение на изъятие органов и тканей у трупа для трансплантации (пересадки) должно быть дано судебно-медицинским экспертом с уведомлением об этом прокурора.

12-ый пункт тоже заставляет задуматься.

Часть 13. Не допускается принуждение к изъятию органов и тканей человека для трансплантации (пересадки).

В общем, задача „близкого родственника“ иметь допустимые, относимые, достаточные доказательства уведомления руководителя медицинского учреждения о несогласии в установленном законом порядке. Подготовленному, осведомлённому „близкому родственнику“ на практике это проделать трудновато (подозреваю, если что-то наметят изъять, будут уклоняться всеми способами), но реально. В крайнем случае, вызывать полицию, заявлять о признаках готовящегося преступления — незаконного изъятия, уклонения от уведомления.

Что вы думаете о презумпции согласия?
  • +58
  • 12 мая 2020, 17:27
  • also1987

Комментарии (48)

RSS свернуть / развернуть
+
+3
По этому вопросу скажу: Меня привезли в больницу с дикими болями и готовили к операции. Дали мне подписать пачку листов, примерно 10 шт. В тот момент у меня не было сил и желания читать содержание текста и углубляться в подробности. Может там было написано и по вашей теме, не знаю.
avatar

aviam

  • 12 мая 2020, 18:08
+
+4
На то и рассчитано. Но если вы возражаете, то можно найти время, подготовить несогласие и уведомить руководителя той больницы где вы были, заявить, что подписали не знаете толком что и просите внести в медицинскую документацию запись о несогласии, а также запись о том, что информацию о состоянии своего здоровья, методах лечения впредь вы распоряжаетесь передавать вам и вашему близкому родственнику такому-то. Потом взять заверенную выписку из медицинской карты, чтобы убедиться что эти записи внесены и хранить эти документы.

Обычно суют на подпись «согласие на обработку, передачу персональных данных» в которых близких родственников не указывают, хотя строка есть, то есть создают условия для того, чтобы родственников в принципе не было на горизонте.
avatar

also1987

  • 12 мая 2020, 18:43
+
+1
Приблизительно помню, что берут согласие на медицинские услуги, и подтверждение, что больной предупрежден о том, что медицинские услуги могут вызвать осложнения вплоть до летального исхода
avatar

ActiveKSM

  • 12 мая 2020, 22:07
+
Дело в том, что все мы заведомо согласны.
И никаких письменных согласий от нас и не требуется.

Вот если несогласен, тогда прояви прыть и уведомь так, чтобы врач понял что безнаказанно не выйдет распотрошить изъять.

Если не выразить несогласие в форме, установленной ст.47, то значит согласен и распотрошат любого пригодного у которого констатировали смерть (а я не зря пишу является ли кома — смертью), кого захотят и как захотят.

Устно возразил — недоказуемо, родственники устно пришли сказали, а в суде врач скажет «вас тут не стояло, я не знал, вы ничего не говорили».

Понимаете, на несогласном лежит обязанностьуведомить о несогласии и иметь доказательства что мед.учреждение получило несогласие.

Врач, по действующему закону, не обязан «испрашивать согласие» ни устно, ни письменно. Не узнали родственники в течение 3 часов, а уведомлять их врач, по действующему закону, тоже не обязан, всё, готово!

А в суде близкий родственник обязан доказать что уведомил, врач знал о несогласии.
Посмотрите в гугле, было громкое дети когда у родителей дочь, попавшую в ДТП распотрошили изъяли органы, родители дошли до Конституционного Суда, а им сказали «в РФ презумпция согласия, вы были вправе выразить в установленной форме несогласие, ваши права не нарушены, врач испрашивать согласие не обязан, вы должны были возражать». Представляете каково родителям потерь ребёнка, да ещё и получить распотрошённого? Поэтому я затронула такую печальную тему.
avatar

also1987

  • 14 мая 2020, 15:36
+
+2
Крематорий строить надо и всех туда. Скоро закапывать негде в Сочи будет.
avatar

so3537

  • 12 мая 2020, 18:23


+
+2
Скоро закапывать негде в Сочи будет.
Так может и не в Сочи случится. Да и крематорий — это дело выбора. Принудительно всех жечь не выйдет, закон предусматривает достойное отношение к телу и уважение религиозных требований.

Ещё потом скажите что «тепло зря пропадает» :)
avatar

also1987

  • 12 мая 2020, 18:46
+
+3
это дело выбора
уважение религиозных требований
Сейчас закон могут изменить в одночасье, и придумать меру наказания за неподчинение.
Умерших от Коронавируса в общей могиле и ещё хлоркой засыпают. Лучше крематорий.
avatar

aviam

  • 12 мая 2020, 18:57
+
+1
Скоро закапывать негде в Сочи будет.
Ага. Уже почти 150 лет как изобрели крематорий (по официальной истории), а воз и ныне там.
avatar

barm

  • 12 мая 2020, 19:08
+
Крематорий строить надо и всех туда.
Вы знаете кого нибудь, кто на похоронах присутствовал при сжигании его близкого? Пепел получили и норм, типа отвязались с гробом и всеми сопутствующими христианину церемониям и похоронили или там развеяли. Замечательная вещь для тех о ком топик.
avatar

CHAMELEON

  • 12 мая 2020, 19:19
+
+1
У нас похороны тут проводят, потом везут в Новороссийск.
avatar

barm

  • 12 мая 2020, 19:24
+
Что за тупость, похороны это что? Вообще тупая тема какая- то
avatar

CHAMELEON

  • 12 мая 2020, 19:30
+
Щас набегут обиженки.))
avatar

barm

  • 12 мая 2020, 19:37
+
Новорос или ростов, в зависимости от загруженности!
avatar

TOSCHA

  • 13 мая 2020, 02:27
+
а большая разница в том, что сожгут или черви съедят?
avatar

so3537

  • 12 мая 2020, 19:32
+
+1
а большая разница в том, что сожгут или черви съедят?
Огромная. Из косточки твоей, спустя тысячелетия, выделят днк и ты бабах, клонированный so3537, растешь, живешь, путешествуешь, Но из пепла нихрена этого не будет)))
avatar

CHAMELEON

  • 12 мая 2020, 19:41


+
+1
Заманчиво)) только, думаю, через тысячелетия и те, что наплодятся, будут исчисляться сотнями миллиардов и сами жрать-пить будет нечего, поэтому вряд ли они еще и клонов будут производить. Их же тоже кормить надо будет.
Так что, не светит мне через тыщу лет по Абхазиям-Турциям мотаться))
avatar

so3537

  • 12 мая 2020, 19:45
+
+1
но попытаться стоит, никогда не сжигай мосты)) Во!!!
avatar

CHAMELEON

  • 12 мая 2020, 19:50
+
+3
если даже предположить, что такое возможно, то тот клон через тысячи лет меня самого не будет помнить кто он был в 21 веке. А значит, это другое существо. Тогда вообще зачем весь сыр-бор?
avatar

so3537

  • 12 мая 2020, 19:55
+
Большая! У русских сжигание, по еврейской вере черви вэлкам!: ) ну и второй вопрос ценник, к червям дороже и прохладнее! :)
avatar

TOSCHA

  • 13 мая 2020, 02:29
+
Большая, не всем это подходит.
avatar

D3976

  • 13 мая 2020, 18:06
+
Просто предрассудки средневековые. Умершему от этого уже ни холодно, ни жарко.
avatar

so3537

  • 13 мая 2020, 18:18
+
+1
а что плохого в сжигании? я за кремацию. тут просто надо принять один момент — после смерти человеку уже все равно.
avatar

skopi

  • 13 мая 2020, 10:21
+
+1
Жадина
avatar

pokerface

  • 12 мая 2020, 20:40
+
+2
Мы, страна невежественная, поэтому и встаёт такой вопрос. Клонирование, воскрешение — никакого отношения в будущем, к человеку не относится. А восстановление, частично утраченного органа, изъятого у трупа реально продлевает жизнь другому человеку. Именно поэтому, во всём цивилизованном мире органы изымаются без предрассудков. Вопрос в другом, чтобы органы изымались у трупов, а не у живых людей (что и имело (и имеет) место.) Но тут должен быть строгий контроль. Хотя у нас, любого контролёра можно обойти.
avatar

alekseew

  • 12 мая 2020, 21:06
+
реально продлевает жизнь другому человеку
Ну теперь надо подождать лет 10 последствия Коронавируса. Никто не знает какие они будут для организма человека и всего человечества — повреждаются все органы, может и детородные.
avatar

aviam

  • 12 мая 2020, 21:40
+
нас так много, что человечество или Земля вряд ли пострадают.
avatar

skopi

  • 13 мая 2020, 10:19
+
+4
Прикольно, ты помер, а нога твоя жива и танцует, или рука чужую жену обнимает.
avatar

ShkiperVol

  • 12 мая 2020, 21:11
+
+2
рука чужую жену обнимает
Главное, что своя жена еще живая эту руку не узнала)) а то придет на кладбище скандалить…
avatar

so3537

  • 12 мая 2020, 22:04
+
+1
вы когда сдаете свою старую машину в утиль, вам не все равно, какие детали из нее вынут и потом используют? а чем по сути отличается тело, если оно больше непригодно к жизни? да пусть берут, жалко что ли, хоть какую-то пользу можно кому-то принести :)
avatar

Secretweapon

  • 12 мая 2020, 21:22
+
+10
Вопрос немного в другом, если у врача есть срочный заказ на определенный орган, а донора нет, а бабки уплочены, а тут вас привозят на простенькую операцию и анализы у вас хорошие и бумаги вы не читая подписали… Исход операции будет зависить от жадности врача.
avatar

ShkiperVol

  • 12 мая 2020, 22:25
+
+1
похоже на сценарий триллера, а на деле врачи несут серьезную ответственность за смерть пациента в ходе операции. это должна быть какая-то целиком мафиозная больница, чтобы такое происходило.
avatar

Secretweapon

  • 13 мая 2020, 07:45
+
+1
такого могут опасаться максимум люди без определенного места жительства и алкоголики, чьи органы мало кому нужны. У нас в стране очень серьезная ответственность для врачей и за каждую смерть они отчитываются. родственники часто в суд готовы идти даже если человек умер по объективным причинам, а вы про убийство ради органов…
avatar

skopi

  • 13 мая 2020, 10:18
+
+2
Смешно.
avatar

barm

  • 13 мая 2020, 10:27
+
+1
такого могут опасаться максимум люди без определенного места жительства и алкоголики
Людей без определённого места жительства и сирот не потрошат.
У нас в стране
презумпция согласия у нас в стране.
родственники часто в суд готовы идти
ну и много сходило успешно?
вы про убийство ради органов
топ об оформления несогласия на посмертное изъятие органов и тканей, для тех кто не считает себя окончательным мясом.
avatar

also1987

  • 14 мая 2020, 15:50
+
+1
бумаги вы не читая подписали
Не совсем так.
Бумаги«согласие» от нас не требуется. Мы все, каждый, если не написали и не доставили врачу «несогласие», то имеем все шансы быть распотрошёнными.
А при каких обстоятельствах — другой вопрос.

Думаю, можно и из комы не выбраться.

В принципе топ не о способе захоронения, а о действующем сейчас поголовном согласии на изъятие органов. Многие комментируют в стиле чёрного юмора, думая только о своей собственной смети, а если распотрошат 18-летнего совершеннолетнего ребёнка и отдадут хоронить или сжечь (как кому нравится) кусок мяса? К этому нужно быть готовыми. Это не смешно.
avatar

also1987

  • 14 мая 2020, 15:46
+
+2
тяжелая непростая тема.
я против презумпции согласия. особенно в нашей стране. я за заявительное согласие. и пропаганду этого.
не хочется «тайну мотеля „медовый месяц“.
выходит, мало иметь оформленое возражение, надо при любой лежке в больнице в первый же момент отправлять её руководству копию возражения?
а как часто бывает что ставят под сомнение дееспособность без наличия на момент деяния хорошей справки из пнд, и признают недееспособным не потому что есть медицинский документ или факты приема веществ, а просто допуски? должен доказать дееспособность или должны доказать недееспособность?
avatar

Wing

  • 13 мая 2020, 00:29
+
+1
тяжелая непростая тема.
Да, согласна. У самой тяжкий осадок остался. Но всё равно стоит и об этом задуматься.

я против презумпции согласия.
Я тоже. Как-то странно, испросить согласие врачи считают некорректным, а распотрошить подходящего втихаря, не уведомляя родственников — нормально.

выходит, мало иметь оформленое возражение, надо при любой лежке в больнице в первый же момент отправлять её руководству копию возражения?

Да, именно так. Правильно оформленное несогласие на всякий случай с собой постоянно носить, в паспорте. И каждый раз руководителя медицинского учреждения (потому что в законе именно это лицо указано, не лечащий врач, не медсестра) уведомлять так, чтобы оставались доказательства что он уведомлен и хранить их в отдельной папке. Потому что каждое медицинское учреждение свою «медицинскую документацию» заводит и записи может не быть. Подлинник показали, копию подлинника заверенную нотариально вручили.

должен доказать дееспособность или должны доказать недееспособность
Вот это хороший вопрос, надо подумать. В принципе, могут распорядиться близкие родственники без допуска. Можно применить все способы: устно со свидетелями, сам выразил несогласие, близкие родственники выразили несогласие. После такого врачу уклониться, сказать «я не был уведомлен» нереально, тогда он сам уже не с допусками, а с конкретной проблемой. Нам важны доказательства уведомления. Тем более, справку о дееспособности мы же храним у себя, её не надо предоставлять, она на случай доказывания.
avatar

also1987

  • 14 мая 2020, 16:03
+
Мне кажется очередным витком паранойи страх, что у вас сопрут ваши органы. А вот нехватка донорских органов у нас на лицо. Я не против, чтобы после смерти у меня могли забрать органы. Может, кого-то спасут.
avatar

skopi

  • 13 мая 2020, 10:10
+
+1
Это ваша воля, к которой я отношусь с пониманием.

Но другие люди не обязаны соглашаться с изъятием и принуждение, давление запрещены.

Я вот не хочу никого спасать и хочу быть похороненной с теми органами, с которыми меня мать родила. Это моя воля. Но её реализовать значительно труднее, чем вашу :) мне навязывают согласие, а моим близким родственникам доказывание моего несогласия. Государство решило что все заведомо мясо.
avatar

also1987

  • 14 мая 2020, 16:08
+
+1
Спасибо за согласие, операция завтра… Не опаздывайте.
avatar

ShkiperVol

  • 14 мая 2020, 19:54
+
+5
В основе должна быть неприкосновенность, а не наоборот.Зачем оформлять справки, что ты не хочешь, чтобы изымали органы!? Целостность и неприкосновенность человека -это базис, не нуждающийся в справках, оформлении и доказывании.Действующий же закон поставил здравый смысл с ног на голову.Надо менять Закон.
Никто не имеет право ничего из организма изымать без согласия этого самого организма.
Изымать, если нет заранее оформленного несогласия-нельзя, т.к.это ставит человека в разряд подопытных кроликов.Только заранее оформленное согласие может дать право экспериментировать над будущим трупом(а может и не вполне трупом)).
avatar

399lia

  • 13 мая 2020, 11:47
+
Предлагаете татуху ставить — да, согласен?
avatar

pokerface

  • 14 мая 2020, 00:17
+
«Татуха» не поможет, в законе «татуха» не указана и потому не является «надлежащим уведомлением».
avatar

also1987

  • 14 мая 2020, 16:11
+
Ой, вы же спросили о «татухе», «да, „согласен“.
Такую не надо. Согласны вы уже сейчас и без татухи и без всяких испрашиваний согласия. Гражданин становится совершеннолетним и согласным в один день.
avatar

also1987

  • 14 мая 2020, 16:15
+
+1
татуха, видимо, от сторонника согласия, и он переживает что не сможет его заявить вовремя.
а вы эту тему подняли что уже были в личном опыте что то подобное, или под впечатлением от тех случаев что были в сми?
avatar

Wing

  • 14 мая 2020, 16:27


+
И под впечатлением от случая с девушкой.
И родственника в больнице (не хочу публично писать где, это НИИ, занимается в том числе трансплантацией много чего, поэтому каждый поступивший кандидат 100%-ый) прямым текстом медсестра предупредила «потрошат всех умерших, только мусульман не трогают, потому что боятся, у них вера запрещает и родственников много». Лучше ьы туда больше не попадать :)

Да и вообще жизнь собачья, хочется хоть умереть спокойно и чтобы похоронили не мясной нарезкой. Я спасать никого не хочу категорически. И родных не хочу чтобы распотрошили. Понимаю сейчас, что когда что-то случится будет сложно действовать правильно, это как завещание, сделать желательно когда всё хорошо.
avatar

also1987

  • 14 мая 2020, 17:28
+
понятно. спасибо. всё верно.
avatar

Wing

  • 14 мая 2020, 17:40
+
Ну вот к сожалению, на территории РФ требуется несогласие.

а может и не вполне трупом)
поддерживаю опасение.
avatar

also1987

  • 14 мая 2020, 16:10

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.