Доказывание несогласия на посмертное изъятие органов.
Друзья, хочу вынести на обсуждение как закон предлагает "совершеннолетним и дееспособным" и их "близким родственникам" оформлять несогласие на посмертное изъятие органов и тканей и моё мнение/комментарий как постараться сделать всё максимально правильно, чтобы потом (в качестве близкого родственника и истца) не остаться в судебном процессе оплёванным и в дураках проигравшим.
Я ощущаю "презумпцию согласия" как разновидность «безотходного производства», так сказать родился, женился, налоги платишь, ввязался врабство ипотеку-кредиты, новых налогоплательщиков желательно побольше нарожал, да ещё потом и органы пригодились на посмертное расчленение.
Думаю, всем, и соглашающимся на изъятие в том числе, стоит взглянуть на приказ минздрава России от 08.06.2016 N355н, в котором и есть перечень органов и тканей, которые могут быть изъяты у любого "совершеннолетнего дееспособного", кто не оформил несогласие и чьи "близкие родственники" не успели это сделать «в установленные законом срок и порядке» (что сделать нереально, если будет желание, вас оставят в дураках и не докажете что вы, в качестве "близкого родственника" возражали).
Меня в этом перечне поразило что изъята может и нога и рука, а не только внутренние органы. То есть, если человек умрёт пригодным и заведомо согласным :) то от него может мало что остаться, всё пойдёт в дело!
Давайте посмотрим статью 47 «Донорство органов и тканей человека и их трансплантация (пересадка)» Федерального закона от 21.11.2011 №323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»:
Часть 6. Совершеннолетний дееспособный гражданин может в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме, заверенной руководителем медицинской организации либо нотариально, выразить свое волеизъявление о согласии или о несогласии на изъятиеорганов и тканей из своего тела после смерти для трансплантации (пересадки) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Обратим снимание на слово "дееспособный".
Совершеннолетнему "дееспособному" на дату дачи волеизъявления стоит получить справку о дееспособности и о том, что на учёте в наркологическом диспансере он не состоит.
Ну, то есть утром идём в ПНД и ВД, и в этот же день к нотариусу. И всё равно противная сторона может ставить вопрос не принимал ли на дату дачи волеизъявления «дееспособный» какие-либо препараты от хронических заболеваний, влияющие на адекватность восприятия? Думаю, этот приём может быть применён, чтобы несогласие «дееспособного» признать недействительным (наелся таблеток и не ведал что творит, отказался от такого хорошего предложения быть посмертно расчленённым), "а родственники не возражали в установленные законом срок и порядке" и потому расчленили его посмертно «законно и обоснованно».
Предусмотренную «устную» форму я бы рассматривала только как дополнение к письменной, как возможность «предупредить руководителя медицинского учреждения всеми возможными способами», чтобы потом он не мог притворяться не уведомленным «в установленном порядке».
Если внезапно попал в больницу, где брать двух свидетелей? Это могут вообще люди, которых впервые видишь. Ну и подтвердят они устное несогласие (которое воздух) и что? Как воздух потом в суде «близким родственникам» доказывать? Свидетелей этих можно потом не найти никогда. Они могут «забыть» что именно подтвердили. Или вообще нагло врать («и жалуйтесь куда хотите!», враньё надо вовремя и правильно фиксировать, под протокол в судебном заседании заявлять о признаках преступления, предусмотренного ст.306 УК, чтобы хотя бы добиться проверки на основании судебного протокола, если судья частное определение не вынесет, а не вынесет 99,9%, на ст.226 ГПК и на ч.1 ст.120 Конституции я бы тоже не рассчитывала, увы).
Думаю, стоит снимать видео «в качестве обеспечения доказательства надлежащего уведомления о несогласии» на техническое средство с установленными датой и временем; брать почтовый, электронный адреса, номер телефона, полные Ф.И.О., год рождения свидетелей, ещё какие-то дополнительные контакты (контакты родственников свидетелей), где их, в случае надобности, можно будет найти. Если снимать видео, то нужно хранить само техническое средство, на которое снято. Оно может пригодиться для экспертизы, что это не монтаж, не подделка и т.п. Лучше снимать не на одно, а на несколько тех.средств и все их хранить.
И вопрос КАК снимать. Так, чтобы были хорошо видны свидетели, тот факт, что руководитель медицинского учреждения подтвердил что он является руководителем и понял что «дееспособный» выразил несогласие, запретил изъятие «в установленном законом порядке». Ну и надо бы дополнительное доказательство что вы снимали именно руководителя медицинского учреждения, я бы сделала скрин-копии сайта медицинского учреждения. Хотя думаю, руководитель будет всячески уклоняться от фиксации факта уведомления.
Письменную форму заверить у нотариуса. Конечно, нужно составить текст так, чтобы было сложно подкопаться. Например я бы употребила слово «несогласие» потому что именно оно есть в ч.6 ст.47 ФЗ-323 и ещё бы добавила «не согласна, что значит категорически возражаю», на случай, если вдруг две буквы «не» у слова «несогласие» отпадут (и «жалуйтесь потом куда хотите!»). «Категорически возражаю» — сложнее извратить.
Нотариальную форму подлинника несогласия хранить у себя, а заверенную нотариально копию подлинника несогласия лучше носить с собой вместе с документами. Если не дай Бог, что-то стряслось, ещё нотариально заверенную копию подлинника несогласия «близкий родственник» на имя руководителя медицинского учреждения направляет регистрируемым почтовым отправлением с описью вложения, в описи обязательно пишет наименование «заверенное нотариально несогласие, то есть категорическое возражение» такого-то «дееспособного», чтобы было доказуемо ЧТО регистрируемое почтовое отправление содержало конкретный документ «несогласие, категорическое возражение» и не с простым, а заказным уведомлением о вручении отправлять (заказное уведомление нужно получать на почте, и ещё проверить чтобы оно было оператором почтовой связи правильно заполнено, иначе не оператору, а вам могут нервы потрепать что вы «подделали» почтовые документы, верьте, этим не гнушаются, на место таких гадов нужно ставить быстро и через СК, но намного проще сразу проследить чтобы оформили правильно, не давать повода). Плюс ещё оператор обязан проставить ШПИ (штриховой почтовый идентификатор) на конверте, на описи и на заказном уведомлении о вручении. Иначе вы опять даёте повод. Как я рада, что не хожу на почту и не слышу это дебилистическое «у вас же ШПИ в чеке будет! Зачем вам клеить на опись и уведомление?». Ответ: затем что оператор должен знать ПОУПС (правила оказания услуг почтовой связи) и не задавать дебильных вопросов.
Но будьте готовы к тому, что медицинское учреждение может просто не пойти на почту и не получить это почтовое отправление :)
У меня был случай, когда просто не шли и не получали. Написала? Ну и не пошла бы ты подальше, мы не будем получать. Пришлось писать жалобу на то, что уклоняются от получения.
Так что отслеживаем на сайте «почта России» движение РПО и как только увидим что его не получают, отправить телеграмму на имя руководителя медицинского учреждения и обязательно распечатать её текст «прошу немедленно получить в ОПС (номер) РПО (номер) направленное (дата) на имя руководителя (Ф.И.О.) мед.учреждения, содержащее заверенное нотариально „несогласие, то есть категорическое возражение такого-то дееспособного“.
Зафиксировать телеграммой факт уклонения от получения значимой информации.
И ещё надо нести лично „несогласие“, на копии получивший руководитель медицинского учреждения пусть поставит собственноручно „получил категорическое возражение“ (чтобы „не“ не пропало»), дату, свои фамиию инициалы, должность.
Часть 7. В случае отсутствия волеизъявления совершеннолетнего дееспособного умершего право заявить о своем несогласиина изъятие органов и тканей из тела умершего для трансплантации (пересадки) имеютсупруг (супруга), а при его (ее) отсутствии — один из близких родственников (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка).
«Близкому родственнику» убитому горем проделать всё правильно за 3 часа нереально, поэтому, тому, кто не хочет получить «законно и обоснованного» разделанного умершего родственника, лучше приготовиться заранее и быть готовым действовать правильно и пусть эти приготовления как можно дольше нам не пригодятся.
Часть 9. Информация о наличии волеизъявлениягражданина, указанного в части 6 настоящей статьи,иных лицв случаях, предусмотренных частями 7 и 8 настоящей статьи, выраженного в устной или письменной форме, заверенной в порядке, предусмотренном частью 6 настоящей статьи,вносится в медицинскую документацию гражданина.
А где хранится эта «медицинская документация»? Правильно в медицинском учреждении. Ваши карточки медицинские учреждения никогда не «теряли» и не заводили потом новые? А в компьютерах «сбой» может случиться?
«Дееспособному» хорошо дать нотариально заверенную доверенность «близкому родственнику» на получении информации связанной с его состоянием здоровья, методами лечения, на получение выписок из медицинской карты и т. п. (текст доверенности хорошо продумать, чтобы не могли «близкого родственника» пинать отказами «и жалуйтесь куда хотите!»).
После чего, писать и регистрировать надлежащим образом заявление «О предоставлении информации — надлежащим образом заверенной выписки из медицинской документации такого-то, о наличии внесения в его медицинскую документацию записи об оформленном в порядке ч.9 ст.47 ФЗ-323 „несогласии, то есть категорическом возражении“ на основании доставленного руководителю медицинского учреждения нотариально заверенного „несогласия, то есть категорического возражения“.
Часть 10. Изъятие органов и тканей для трансплантации (пересадки) у трупа не допускается, если медицинская организация на момент изъятия в установленном законодательством Российской Федерации порядке поставлена в известность о том, что данное лицо при жизни либо иные лицав случаях, указанных в частях 7 и 8 настоящей статьи, заявили о своем несогласиина изъятие его органов и тканей после смерти для трансплантации (пересадки).
Часть 11. Органы и ткани для трансплантации (пересадки) могут быть изъяты у трупапосле констатации смерти в соответствии со статьей 66 настоящего Федерального закона.
Давайте попытаемся понять что такое «констатация смерти». Кома — это смерть?
Часть 12. В случае необходимости проведения судебно-медицинской экспертизы разрешение на изъятие органов и тканей у трупа для трансплантации (пересадки) должно быть дано судебно-медицинским экспертом с уведомлением об этом прокурора.
12-ый пункт тоже заставляет задуматься.
Часть 13. Не допускается принуждение к изъятию органов и тканей человека для трансплантации (пересадки).
В общем, задача „близкого родственника“ иметь допустимые, относимые, достаточные доказательства уведомления руководителя медицинского учреждения о несогласии в установленном законом порядке. Подготовленному, осведомлённому „близкому родственнику“ на практике это проделать трудновато (подозреваю, если что-то наметят изъять, будут уклоняться всеми способами), но реально. В крайнем случае, вызывать полицию, заявлять о признаках готовящегося преступления — незаконного изъятия, уклонения от уведомления.
Что вы думаете о презумпции согласия?
Я ощущаю "презумпцию согласия" как разновидность «безотходного производства», так сказать родился, женился, налоги платишь, ввязался в
Думаю, всем, и соглашающимся на изъятие в том числе, стоит взглянуть на приказ минздрава России от 08.06.2016 N355н, в котором и есть перечень органов и тканей, которые могут быть изъяты у любого "совершеннолетнего дееспособного", кто не оформил несогласие и чьи "близкие родственники" не успели это сделать «в установленные законом срок и порядке» (что сделать нереально, если будет желание, вас оставят в дураках и не докажете что вы, в качестве "близкого родственника" возражали).
Меня в этом перечне поразило что изъята может и нога и рука, а не только внутренние органы. То есть, если человек умрёт пригодным и заведомо согласным :) то от него может мало что остаться, всё пойдёт в дело!
Давайте посмотрим статью 47 «Донорство органов и тканей человека и их трансплантация (пересадка)» Федерального закона от 21.11.2011 №323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»:
Часть 6. Совершеннолетний дееспособный гражданин может в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме, заверенной руководителем медицинской организации либо нотариально, выразить свое волеизъявление о согласии или о несогласии на изъятиеорганов и тканей из своего тела после смерти для трансплантации (пересадки) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Обратим снимание на слово "дееспособный".
Совершеннолетнему "дееспособному" на дату дачи волеизъявления стоит получить справку о дееспособности и о том, что на учёте в наркологическом диспансере он не состоит.
Ну, то есть утром идём в ПНД и ВД, и в этот же день к нотариусу. И всё равно противная сторона может ставить вопрос не принимал ли на дату дачи волеизъявления «дееспособный» какие-либо препараты от хронических заболеваний, влияющие на адекватность восприятия? Думаю, этот приём может быть применён, чтобы несогласие «дееспособного» признать недействительным (наелся таблеток и не ведал что творит, отказался от такого хорошего предложения быть посмертно расчленённым), "а родственники не возражали в установленные законом срок и порядке" и потому расчленили его посмертно «законно и обоснованно».
Предусмотренную «устную» форму я бы рассматривала только как дополнение к письменной, как возможность «предупредить руководителя медицинского учреждения всеми возможными способами», чтобы потом он не мог притворяться не уведомленным «в установленном порядке».
Если внезапно попал в больницу, где брать двух свидетелей? Это могут вообще люди, которых впервые видишь. Ну и подтвердят они устное несогласие (которое воздух) и что? Как воздух потом в суде «близким родственникам» доказывать? Свидетелей этих можно потом не найти никогда. Они могут «забыть» что именно подтвердили. Или вообще нагло врать («и жалуйтесь куда хотите!», враньё надо вовремя и правильно фиксировать, под протокол в судебном заседании заявлять о признаках преступления, предусмотренного ст.306 УК, чтобы хотя бы добиться проверки на основании судебного протокола, если судья частное определение не вынесет, а не вынесет 99,9%, на ст.226 ГПК и на ч.1 ст.120 Конституции я бы тоже не рассчитывала, увы).
Думаю, стоит снимать видео «в качестве обеспечения доказательства надлежащего уведомления о несогласии» на техническое средство с установленными датой и временем; брать почтовый, электронный адреса, номер телефона, полные Ф.И.О., год рождения свидетелей, ещё какие-то дополнительные контакты (контакты родственников свидетелей), где их, в случае надобности, можно будет найти. Если снимать видео, то нужно хранить само техническое средство, на которое снято. Оно может пригодиться для экспертизы, что это не монтаж, не подделка и т.п. Лучше снимать не на одно, а на несколько тех.средств и все их хранить.
И вопрос КАК снимать. Так, чтобы были хорошо видны свидетели, тот факт, что руководитель медицинского учреждения подтвердил что он является руководителем и понял что «дееспособный» выразил несогласие, запретил изъятие «в установленном законом порядке». Ну и надо бы дополнительное доказательство что вы снимали именно руководителя медицинского учреждения, я бы сделала скрин-копии сайта медицинского учреждения. Хотя думаю, руководитель будет всячески уклоняться от фиксации факта уведомления.
Письменную форму заверить у нотариуса. Конечно, нужно составить текст так, чтобы было сложно подкопаться. Например я бы употребила слово «несогласие» потому что именно оно есть в ч.6 ст.47 ФЗ-323 и ещё бы добавила «не согласна, что значит категорически возражаю», на случай, если вдруг две буквы «не» у слова «несогласие» отпадут (и «жалуйтесь потом куда хотите!»). «Категорически возражаю» — сложнее извратить.
Нотариальную форму подлинника несогласия хранить у себя, а заверенную нотариально копию подлинника несогласия лучше носить с собой вместе с документами. Если не дай Бог, что-то стряслось, ещё нотариально заверенную копию подлинника несогласия «близкий родственник» на имя руководителя медицинского учреждения направляет регистрируемым почтовым отправлением с описью вложения, в описи обязательно пишет наименование «заверенное нотариально несогласие, то есть категорическое возражение» такого-то «дееспособного», чтобы было доказуемо ЧТО регистрируемое почтовое отправление содержало конкретный документ «несогласие, категорическое возражение» и не с простым, а заказным уведомлением о вручении отправлять (заказное уведомление нужно получать на почте, и ещё проверить чтобы оно было оператором почтовой связи правильно заполнено, иначе не оператору, а вам могут нервы потрепать что вы «подделали» почтовые документы, верьте, этим не гнушаются, на место таких гадов нужно ставить быстро и через СК, но намного проще сразу проследить чтобы оформили правильно, не давать повода). Плюс ещё оператор обязан проставить ШПИ (штриховой почтовый идентификатор) на конверте, на описи и на заказном уведомлении о вручении. Иначе вы опять даёте повод. Как я рада, что не хожу на почту и не слышу это дебилистическое «у вас же ШПИ в чеке будет! Зачем вам клеить на опись и уведомление?». Ответ: затем что оператор должен знать ПОУПС (правила оказания услуг почтовой связи) и не задавать дебильных вопросов.
Но будьте готовы к тому, что медицинское учреждение может просто не пойти на почту и не получить это почтовое отправление :)
У меня был случай, когда просто не шли и не получали. Написала? Ну и не пошла бы ты подальше, мы не будем получать. Пришлось писать жалобу на то, что уклоняются от получения.
Так что отслеживаем на сайте «почта России» движение РПО и как только увидим что его не получают, отправить телеграмму на имя руководителя медицинского учреждения и обязательно распечатать её текст «прошу немедленно получить в ОПС (номер) РПО (номер) направленное (дата) на имя руководителя (Ф.И.О.) мед.учреждения, содержащее заверенное нотариально „несогласие, то есть категорическое возражение такого-то дееспособного“.
Зафиксировать телеграммой факт уклонения от получения значимой информации.
И ещё надо нести лично „несогласие“, на копии получивший руководитель медицинского учреждения пусть поставит собственноручно „получил категорическое возражение“ (чтобы „не“ не пропало»), дату, свои фамиию инициалы, должность.
Часть 7. В случае отсутствия волеизъявления совершеннолетнего дееспособного умершего право заявить о своем несогласиина изъятие органов и тканей из тела умершего для трансплантации (пересадки) имеютсупруг (супруга), а при его (ее) отсутствии — один из близких родственников (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка).
«Близкому родственнику» убитому горем проделать всё правильно за 3 часа нереально, поэтому, тому, кто не хочет получить «законно и обоснованного» разделанного умершего родственника, лучше приготовиться заранее и быть готовым действовать правильно и пусть эти приготовления как можно дольше нам не пригодятся.
Часть 9. Информация о наличии волеизъявлениягражданина, указанного в части 6 настоящей статьи,иных лицв случаях, предусмотренных частями 7 и 8 настоящей статьи, выраженного в устной или письменной форме, заверенной в порядке, предусмотренном частью 6 настоящей статьи,вносится в медицинскую документацию гражданина.
А где хранится эта «медицинская документация»? Правильно в медицинском учреждении. Ваши карточки медицинские учреждения никогда не «теряли» и не заводили потом новые? А в компьютерах «сбой» может случиться?
«Дееспособному» хорошо дать нотариально заверенную доверенность «близкому родственнику» на получении информации связанной с его состоянием здоровья, методами лечения, на получение выписок из медицинской карты и т. п. (текст доверенности хорошо продумать, чтобы не могли «близкого родственника» пинать отказами «и жалуйтесь куда хотите!»).
После чего, писать и регистрировать надлежащим образом заявление «О предоставлении информации — надлежащим образом заверенной выписки из медицинской документации такого-то, о наличии внесения в его медицинскую документацию записи об оформленном в порядке ч.9 ст.47 ФЗ-323 „несогласии, то есть категорическом возражении“ на основании доставленного руководителю медицинского учреждения нотариально заверенного „несогласия, то есть категорического возражения“.
Часть 10. Изъятие органов и тканей для трансплантации (пересадки) у трупа не допускается, если медицинская организация на момент изъятия в установленном законодательством Российской Федерации порядке поставлена в известность о том, что данное лицо при жизни либо иные лицав случаях, указанных в частях 7 и 8 настоящей статьи, заявили о своем несогласиина изъятие его органов и тканей после смерти для трансплантации (пересадки).
Часть 11. Органы и ткани для трансплантации (пересадки) могут быть изъяты у трупапосле констатации смерти в соответствии со статьей 66 настоящего Федерального закона.
Давайте попытаемся понять что такое «констатация смерти». Кома — это смерть?
Часть 12. В случае необходимости проведения судебно-медицинской экспертизы разрешение на изъятие органов и тканей у трупа для трансплантации (пересадки) должно быть дано судебно-медицинским экспертом с уведомлением об этом прокурора.
12-ый пункт тоже заставляет задуматься.
Часть 13. Не допускается принуждение к изъятию органов и тканей человека для трансплантации (пересадки).
В общем, задача „близкого родственника“ иметь допустимые, относимые, достаточные доказательства уведомления руководителя медицинского учреждения о несогласии в установленном законом порядке. Подготовленному, осведомлённому „близкому родственнику“ на практике это проделать трудновато (подозреваю, если что-то наметят изъять, будут уклоняться всеми способами), но реально. В крайнем случае, вызывать полицию, заявлять о признаках готовящегося преступления — незаконного изъятия, уклонения от уведомления.
Что вы думаете о презумпции согласия?
Комментарии (48)
RSS свернуть / развернутьaviam
Обычно суют на подпись «согласие на обработку, передачу персональных данных» в которых близких родственников не указывают, хотя строка есть, то есть создают условия для того, чтобы родственников в принципе не было на горизонте.
also1987
ActiveKSM
И никаких письменных согласий от нас и не требуется.
Вот если несогласен, тогда прояви прыть и уведомь так, чтобы врач понял что безнаказанно не выйдет
распотрошитьизъять.Если не выразить несогласие в форме, установленной ст.47, то значит согласен и распотрошат любого пригодного у которого констатировали смерть (а я не зря пишу является ли кома — смертью), кого захотят и как захотят.
Устно возразил — недоказуемо, родственники устно пришли сказали, а в суде врач скажет «вас тут не стояло, я не знал, вы ничего не говорили».
Понимаете, на несогласном лежит обязанностьуведомить о несогласии и иметь доказательства что мед.учреждение получило несогласие.
Врач, по действующему закону, не обязан «испрашивать согласие» ни устно, ни письменно. Не узнали родственники в течение 3 часов, а уведомлять их врач, по действующему закону, тоже не обязан, всё, готово!
А в суде близкий родственник обязан доказать что уведомил, врач знал о несогласии.
Посмотрите в гугле, было громкое дети когда у родителей дочь, попавшую в ДТП
распотрошилиизъяли органы, родители дошли до Конституционного Суда, а им сказали «в РФ презумпция согласия, вы были вправе выразить в установленной форме несогласие, ваши права не нарушены, врач испрашивать согласие не обязан, вы должны были возражать». Представляете каково родителям потерь ребёнка, да ещё и получить распотрошённого? Поэтому я затронула такую печальную тему.also1987
so3537
Ещё потом скажите что «тепло зря пропадает» :)
also1987
Умерших от Коронавируса в общей могиле и ещё хлоркой засыпают. Лучше крематорий.
aviam
barm
CHAMELEON
barm
CHAMELEON
barm
TOSCHA
so3537
CHAMELEON
Так что, не светит мне через тыщу лет по Абхазиям-Турциям мотаться))
so3537
CHAMELEON
so3537
TOSCHA
D3976
so3537
skopi
pokerface
alekseew
aviam
skopi
ShkiperVol
Главное, что своя жена еще живая эту руку не узнала)) а то придет на кладбище скандалить…
so3537
Secretweapon
ShkiperVol
Secretweapon
skopi
barm
презумпция согласия у нас в стране.
ну и много сходило успешно?
топ об оформления несогласия на посмертное изъятие органов и тканей, для тех кто не считает себя окончательным мясом.
also1987
Бумаги«согласие» от нас не требуется. Мы все, каждый, если не написали и не доставили врачу «несогласие», то имеем все шансы быть распотрошёнными.
А при каких обстоятельствах — другой вопрос.
Думаю, можно и из комы не выбраться.
В принципе топ не о способе захоронения, а о действующем сейчас поголовном согласии на изъятие органов. Многие комментируют в стиле чёрного юмора, думая только о своей собственной смети, а если распотрошат 18-летнего совершеннолетнего ребёнка и отдадут хоронить или сжечь (как кому нравится) кусок мяса? К этому нужно быть готовыми. Это не смешно.
also1987
я против презумпции согласия. особенно в нашей стране. я за заявительное согласие. и пропаганду этого.
не хочется «тайну мотеля „медовый месяц“.
выходит, мало иметь оформленое возражение, надо при любой лежке в больнице в первый же момент отправлять её руководству копию возражения?
а как часто бывает что ставят под сомнение дееспособность без наличия на момент деяния хорошей справки из пнд, и признают недееспособным не потому что есть медицинский документ или факты приема веществ, а просто допуски? должен доказать дееспособность или должны доказать недееспособность?
Wing
Я тоже. Как-то странно, испросить согласие врачи считают некорректным, а распотрошить подходящего втихаря, не уведомляя родственников — нормально.
Да, именно так. Правильно оформленное несогласие на всякий случай с собой постоянно носить, в паспорте. И каждый раз руководителя медицинского учреждения (потому что в законе именно это лицо указано, не лечащий врач, не медсестра) уведомлять так, чтобы оставались доказательства что он уведомлен и хранить их в отдельной папке. Потому что каждое медицинское учреждение свою «медицинскую документацию» заводит и записи может не быть. Подлинник показали, копию подлинника заверенную нотариально вручили.
Вот это хороший вопрос, надо подумать. В принципе, могут распорядиться близкие родственники без допуска. Можно применить все способы: устно со свидетелями, сам выразил несогласие, близкие родственники выразили несогласие. После такого врачу уклониться, сказать «я не был уведомлен» нереально, тогда он сам уже не с допусками, а с конкретной проблемой. Нам важны доказательства уведомления. Тем более, справку о дееспособности мы же храним у себя, её не надо предоставлять, она на случай доказывания.
also1987
skopi
Но другие люди не обязаны соглашаться с изъятием и принуждение, давление запрещены.
Я вот не хочу никого спасать и хочу быть похороненной с теми органами, с которыми меня мать родила. Это моя воля. Но её реализовать значительно труднее, чем вашу :) мне навязывают согласие, а моим близким родственникам доказывание моего несогласия. Государство решило что все заведомо мясо.
also1987
ShkiperVol
Никто не имеет право ничего из организма изымать без согласия этого самого организма.
Изымать, если нет заранее оформленного несогласия-нельзя, т.к.это ставит человека в разряд подопытных кроликов.Только заранее оформленное согласие может дать право экспериментировать над будущим трупом(а может и не вполне трупом)).
399lia
pokerface
also1987
Такую не надо. Согласны вы уже сейчас и без татухи и без всяких испрашиваний согласия. Гражданин становится совершеннолетним и согласным в один день.
also1987
а вы эту тему подняли что уже были в личном опыте что то подобное, или под впечатлением от тех случаев что были в сми?
Wing
И родственника в больнице (не хочу публично писать где, это НИИ, занимается в том числе трансплантацией много чего, поэтому каждый поступивший кандидат 100%-ый) прямым текстом медсестра предупредила «потрошат всех умерших, только мусульман не трогают, потому что боятся, у них вера запрещает и родственников много». Лучше ьы туда больше не попадать :)
Да и вообще жизнь собачья, хочется хоть умереть спокойно и чтобы похоронили не мясной нарезкой. Я спасать никого не хочу категорически. И родных не хочу чтобы распотрошили. Понимаю сейчас, что когда что-то случится будет сложно действовать правильно, это как завещание, сделать желательно когда всё хорошо.
also1987
Wing
поддерживаю опасение.
also1987
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.