Сочи - дотационный город
Всех с 2012. И сразу не праздничная тема.
В.В.Путин в своем последнем теле «разговоре», отвечая на вопрос из Сочи, как мне показалось язвительно подчеркнул, что кроме финансирование по линии олимпийского строительства, Сочи не прекращает получат дотации из федерального бюджета которые он получал и в прежние годы.
Получается не смотря на всю экономическую активность в городе, мы все те же иждивенцы.
Конечно, у нас в стране уже выросло целое поколение для кого это нормально. Но все же оглянитесь вокруг, мы ведь здесь не Колыму осваиваем и не Сибирь покоряем, а живем под пальмами на берегу теплого моря и нам за это еще и приплачивают. Сюда приезжают далеко не бедные люди покупают себе далеко не дешевые квартиры, а страна их еще и содержит.
Почему так происходит? Либо это удобный вариант «распила» бюджета и тогда это не наши проблемы. Либо наш собственный городской бюджет слаб и нам действительно не хватает денег.
Так кто же слабое звено, кто тянет всех вниз?
Мое подозрение, это «Арендодатели». Я уж не знаю сколько собственники коммерческой недвижимости платят налогов с кв.м. но сдают они его в аренду в среднем по 1.5 тыс.руб за кв.м. в месяц. Не буду вдаваться в расчеты но предполагаю что с этих площадей можно спокойно выжать еще один бюджет города кажется это 6млрд.рублей.
И, имхо, это будет справедливо. Я имею ввиду то что если город будет изымать из стоимости аренды 60-70% в виде налога.
Ну а как программа максимум я бы предложил вообще все первые этажи всех зданий национализировать. Только когда эти площади будут в распоряжении города, можно говорить о формировании гармоничной и удобной среды обитания.
В.В.Путин в своем последнем теле «разговоре», отвечая на вопрос из Сочи, как мне показалось язвительно подчеркнул, что кроме финансирование по линии олимпийского строительства, Сочи не прекращает получат дотации из федерального бюджета которые он получал и в прежние годы.
Получается не смотря на всю экономическую активность в городе, мы все те же иждивенцы.
Конечно, у нас в стране уже выросло целое поколение для кого это нормально. Но все же оглянитесь вокруг, мы ведь здесь не Колыму осваиваем и не Сибирь покоряем, а живем под пальмами на берегу теплого моря и нам за это еще и приплачивают. Сюда приезжают далеко не бедные люди покупают себе далеко не дешевые квартиры, а страна их еще и содержит.
Почему так происходит? Либо это удобный вариант «распила» бюджета и тогда это не наши проблемы. Либо наш собственный городской бюджет слаб и нам действительно не хватает денег.
Так кто же слабое звено, кто тянет всех вниз?
Мое подозрение, это «Арендодатели». Я уж не знаю сколько собственники коммерческой недвижимости платят налогов с кв.м. но сдают они его в аренду в среднем по 1.5 тыс.руб за кв.м. в месяц. Не буду вдаваться в расчеты но предполагаю что с этих площадей можно спокойно выжать еще один бюджет города кажется это 6млрд.рублей.
И, имхо, это будет справедливо. Я имею ввиду то что если город будет изымать из стоимости аренды 60-70% в виде налога.
Ну а как программа максимум я бы предложил вообще все первые этажи всех зданий национализировать. Только когда эти площади будут в распоряжении города, можно говорить о формировании гармоничной и удобной среды обитания.
Комментарии (220)
RSS свернуть / развернутьЛьвиная доля налогов уходит из Сочи в бюджет Краснодарского края! А оттуда финансируют весь Краснодарский край.
По моему, город давно самодостаточен, если все налоговые и прочие сборы будут оставаться в городской казне то дотационным город не будет!
snowandsea
roy122
«Как обычно в завершении года происходит рассмотрение бюджета города Сочи – основного документа, который определит развитие города-курорта на ближайший год. Если проект бюджета в ближайшее время будет одобрен Городским Собранием, то в следующем году Сочи получит колоссальные субсидии из бюджетов других уровней. Даже не смотря на то, что в этом году город должен получить порядка 6 млрд. 296 млн. рублей субсидий (48% от всех доходов), то в следующем году субсидии превысят нынешние показатели, достигнув 11 млрд. 283 млн., что составит 79 % от общих доходов бюджета муниципального образования. Благо основная часть субсидий будет предназначена для беспрецедентной модернизации жилищно-коммунального хозяйства и экономики города.»
rusishman
fire-fly
rusishman
fire-fly
ree4
zm-sochi.livejournal.com/345945.html
rusishman
misha
fire-fly
А мужская — УВЕЛИЧИТЬ ДОХОДЫ.
Я сторонник корпоративного управления городом. Вот если бы мы горожане наняли топ.менеджера -мэра (или некий совет директоров). Он взял бы на себя обязательства по увеличению бюджета на 10% в год. А по итогам года мы бы продлили с ним контракт рассчитывая на дальнейший рост или нет, а аудиторская фирма проверила бы расходы и публиковала бы отчет. Это было бы самым эффективным управлением.
Сегодня же выбирая депутатов и мэра(получая) мы выбираем хозяев для себя и города. И имеем то что имеем.
rusishman
snowandsea
snowandsea
fire-fly
fire-fly
Kosta
fire-fly
Т.е более пяти бюджетов Сочи!!!
Быть Черноморской губернией выгоднее…
Kosta
Kosta
fire-fly
misha
Интересно сколько получает наш мэр. Это я к тому что топ.менеджеры такого уровня получают наверное несколько млн. долл. Или наш мэр не за зарплату работает, так вроде и не за идею тоже. Сегодня здесь завтра там.
rusishman
вот вы смотрю много разных слов умных знаете, а кандидатуры так и не предложили. нет видимо? опять теория, и долго нам на теориях жить?
как бэ на практике пока население страны основное не голодает, дороги и жилье строится, заводы открываются, международные связи налаживаются.
а вы продолжайте строить теории, может рано или поздно они сработают, но людям нужно жить здесь и сейчас.
misha
Предлагать кандидатуру просто глупо. И возможно сегодняшний мэр был бы эффективным если бы перед ним стояли конкретные задачи в цифрах и многомилионное вознаграждение зависело от того выполнит он план или нет.
Кстати я симпатизирую г-ну Галицкому «Магниты».
То что вам кажется позитивным развитием страны мне так не кажется и могу это обосновать.
rusishman
не не не, спасибо, не нужно, а то боюсь опять про арифметику рассказывать начнете, я этого просто морально не вынесу ;)
misha
Prime
rusishman
Prime
Поэтому любой частный бизнес, предпринимательство, у нас не рентабельны-аренда, налоги непомерны.
Про предпринимательство говорят много, а вот о помещениях для ведения бизнеса-молчок.
И муниципальные подвалы, сдаваемые, городом в аренду, тоже подорожали(чуть ли не в 3 раза).
О каком развитии может идти речь?
В идеале, хочется порядка, честности.
Чтобы отчитываться раз в квартал и в ОДНОМ окне по всем налогам. И, чтобы все аренды, платежи, налоги и отчисления(суммарные!)не превышали 20-ти % от валового дохода.
Тогда останутся деньги на развитие и всё остальное.
А существующая система зажала предпринимателей в мёртвые тиски, не вырваться…
cherry_com
Prime
szhs
misha
Чо ему в крошках ковыряться.
szhs
хорошо живем че;)))
misha
szhs
Elegance
szhs
Incognito
А если поковырять нашего градоначальника, что останется ...?
szhs
Поскреби — узнаешь:) Но ничего путного в нем не наскрести.
Incognito
ogogo
chzforever
да и кто в таком количестве за гомэра голосовал- для меня большой вопрос, его тут никто не знает, откуда такая народная любовь к Пришельцу?
Diver
Не надо никаких сити-манагеров, обойдемся выборами мэра.
ree4
Elegance
rusishman
Elegance
Консолидированный бюджет — это свод бюджетов всех уровней на соответствующей территории, используемый при прогнозировании, расчетах, анализе.
То есть не одна большая касса в Краснодаре куда все сваливают, а всего лишь показатель то есть понятие скорее виртуальное.
rusishman
К федеральным налогам и сборам можно отнести следующие виды:
1. НДС (налог на добавочную стоимость);
2. акцизы;
3. налог на прибыль организации;
4. налог на доход физического лица;
5. ЕСН (единый социальный налог);
6. государственная пошлина;
7. налог на наследование, дарение;
8. сборы за использование объектов животного мира и за пользование объектами водных биологически ресурсов;
9. налог на добычу полезных ископаемых;
10. водный налог.
К региональным налогам и сборам можно отнести следующие виды:
1. налог на имущество организации;
2. транспортный налог;
3. налог на игорный бизнес.
К местным налогам и сборам можно отнести следующие виды:
1. земельный налог
2. налог на имущество физических лиц.
Уффффф..))) Не бывает виртуальных денег, они бывают наличные и безналичные..)))
fire-fly
К местным налогам и сборам можно отнести следующие виды:
1. земельный налог
2. налог на имущество физических лиц.
Вот я и говорю об «Арендодателях» как плательщика этих двух налогов. Это и есть потенциал. И очень справедливый потенциал.
Но убеждаюсь что даже среди прогрессивного человечества — местных постояльцев, жить по средствам — не аксиома.
rusishman
fire-fly
А то, о чем говорите Вы — это обложить арендодателей НДФЛ 13% — это фед. налог, т.е. город будет опять «сосать лапу»
szhs
К местным налогам и сборам можно отнести следующие виды:
1. земельный налог
2. налог на имущество физических лиц.
Вот я и говорю об «Арендодателях» как плательщика этих двух налогов. Это и есть потенциал. И очень справедливый потенциал.
Но убеждаюсь что даже среди прогрессивного человечества — местных постояльцев, жить по средствам — не аксиома.
П.С. Я не говорил о виртуальных деньгах, я сказал виртуальное понятие.
rusishman
enoci
fire-fly
enoci
Постановление№ 2166 от 25.10.11г «Об утверждении отчёта об исполнении отчёта города Сочи за 9 месяцев 2011года»…
Если уж спорить, так хотя бы предметно…
fire-fly
enoci
fire-fly
щас минут 5
enoci
это по 2010 году
enoci
fire-fly
№ источник доходов. сумма
1 Доходы, получаемые в виде арендной платы за земельные участки, платы за земельные участки, государственная собственность на которые не разграничена и которые расположены в границах городских округов, а также средства от продажи права на заключение договоров аренды указанных земельных участков, доходы, получаемые в виде арендной платы, а также средства от продажи права на заключение договоров аренды за земли, находящиеся в собственности городскихокругов (за исключением земельныхучастков муниципальных автономныхучреждений, а также земельных участковмуниципальных унитарных предприятий, в том числе казенных) 1 438 400,00
2 Доходы от сдачи в аренду имущества, находящегося в оперативном управлении органов управления городских округов и созданных ими учреждений (за исключением муниципавльных автономных учреждений 140 000,00
3 Плата за негативное воздействие на окружающую среду 62 276,00
4 Доходы от продажи земельных участков, государственная собственность на которые не разграничена и которые расположены в границах городских округов, доходы городских округов (за исключением участков, находящихся в собственности от продажи земельных земельных участков муниципальных автономных учреждений) 24 500,00
5 Штрафы, санкции, возмещение ущерба 85 300,00
6 Прочие неналоговые доходы 220 013,00
Итого 1 970 489,00
enoci
AlisaObychnaya
fire-fly
misha
fire-fly
chzforever
Говорить же про налоги других уровней, очень сложно потому что действительно надо знать тему, а конкретно расходы бюджетов других уровней. Там видимо и дороги, и пенсии, и образование, и медицина, ну и конечно оборона и МВД.
rusishman
fire-fly
misha
Incognito
просветите ;), единственное что я знаю, что это гипердорого :)
misha
Incognito
большинство в карманах владельцев гостиниц, ресторанов, торговцев экскурсиями и т.д… Или прямо таки все кто сдает жилье платит налоги? А все вместе кто у нас уходит от налогов в туристической сфере зарабатывают куда больше чем сам город.
да и кстати, мы на ТЫ не переходили.
misha
Я подразумеваю только официальные «пополнения» бюджета города. Разумеется в карманах оседают суммы еще внушительнее, и большинство этих карманов находятся так же за пределами нашего города, но и того что официально вполне достаточно чтобы не плакаться о том что город озеленить нечем, не хватает денег на закупку оборудования, реставрацию зданий, дворов, лавочек для пожилых сочинцев, урн и т.д.
Incognito
я думаю, что вы ошибаетесь, большинство карманов сидит в Сочи, не стоит недооценивать местных.
вполне? это разговор? по моему нет. или вы считаете что озеленение города это тоже дешевая штука?
Вот за лавочки жму руку, но и то тут сперва нужно всех автовладельцев с их машинами выгнать из дворов, что бы было где ставить лавочки!!!
люди такие люди, что жалуются на государство, а сами ничем не лучше, все хотят жить в Нормальной стране, но что такое нормальная страна кто знает?
вот ссылка в тему для размышлений bloggmaster.livejournal.com/309162.html
misha
Город «за свои» не потянул за двадцать лет даже расширение адлерского кольца в районе аэропорта, не говоря о строительстве чертовой развязки.
Не надо рисовать замки не песке.
ree4
snowandsea
вы хоть расчеты дайте, а то просто говорите, мол верьте мне, то что город зарабатывает нам хватит. а если не хватит? ответите потом перед всеми, тем кому не хватило?
misha
snowandsea
В той куче цифр бюджета если начать разбираться, то и пол года не хватит ;)))
misha
И вопрос еще тот, потянет ли после олимпиады город все эти новые дворцы спорта?
lyuda
налом. Пример есть, подобное случилось после поднятия налогов. Государство нифига не выиграло.
Мелко мыслите :) Лучше национализировать нефте-газовую отрасль, энергетику и прозводство алкоголя — тогда всей стране на все будет хватать :)
Prime
fire-fly
Prime
Если национализировать нефтянку, то вряд ли в центре Сочи вместо дорогих магазинов появятся галереи общественные центры и т.д.
rusishman
Мне думается, что как раз наоборот. Поищите например сколько в бюджет приносил алкоголь во времена СССР. И сколько сейчас? Официально признают, что 60-70% левак, за который государство нифига не получило. Про прибыли нефтянки я даже говорить не буду.
Prime
Про нереально, согласен. Но только потому что эта собственность принадлежит таким людям, в чью сторону и мэр и честные депутаты даже не решаются посмотреть. Помните сколько лет «разгоняли» рынок возле ЦУМа.
Вообще Арендодатели, это паразитирующая прослойка в экономике. Поэтому я к ней и придираюсь.
rusishman
ree4
Правда ни разу выиграть не получилось.
ree4
rusishman
ree4
rusishman
rusishman
misha
Но мы уже давно не здравница. У нас даже мединститута нет. Сегодня в Сочи отдыхающие в основном «подрывают» здоровье и свои сбережения. А население давно не обслуживающий персонал санаториев, а мелкие бизнесмены, цель которых извлечение максимальной прибыли с отдыхающих. Что же здесь дотировать?
rusishman
а он был?
это вы про дикарей или про тех кто в санатории по путевкам приехал?
т.е. про дороги и коммуникации городские вы забываете, к примеру мог бы город за свои деньги сделать новый городской коллектор? сделать все развязки которые сейчас делаются?
Скажите они нам не нужны? Тогда вы откажитесь от машины или своих близких и друзей отговорите ездить на личном авто?
misha
Мединститута не было, но было гос.распределение. видимо этого хватало.
В санаториях сегодня та же цель извлечь максимальную прибыль, а значит больше баров и ресторанов, а не утреннюю гимнастику и т.д. Так что подрывают все. Слышал летом ужасные истории как в Заполярье отдыхающие умирали от передозов. и это Нор никель. что об остальных говорить.
Конечно и коллектор нужен и дороги.
Но вот если Вашей жене нужна новая шуба, Вы как поступите займете, заработаете где то или предложите ее у соседа безвозмездно «выпросить»
rusishman
fire-fly
вот это вы чушь несете, дальше с вами говорить даже не хочу, вы просто очередной демагог. в санатории то когда последний раз были? или только на слухах делаете свои выводы?
misha
А с теми кто в санаториях не бывает я вообще не разговариваю? смешно. Нам сочинцам по санаториям не престало валяться. Зато у нас много знакомых из обслуживающего персонала. Не слышали как летом в Заполярье мужик пил водку на пальме, упал, его отнесли в номер, а он там умер причем на кровати с собственной маленькой дочкой. Жуть.
Я же не говорю что везде пьянство и мед.аппаратура три года в паутине. Я говорю что тенденция такая. Все больше баров и все меньше мед.услуг. За теми же зубами дешевле вроде в Китай съездить.
Но мы говорим о дотациях так вот они к санаториям вообще ни какого отношения не имеют. Или я не прав?
rusishman
ГОВОРИТЕ
санатории в большинстве своем все дотационный теми предприятиями, которым они принадлежат.
бред несете, в прочем по данному изречению я отлично понимаю, что вы за человек, который всегда найдет где дешевле и будет с пеной у рта доказывать что там еще и лучше.
чао
misha
Papashka
fotoserg
Источник nords-nisse.livejournal.com/55741.html
snowandsea
misha
-дальше с вами говорить даже не хочу
-бред несете, в прочем по данному изречению я отлично понимаю, что вы за человек.
На что отвечу словами классика:
«Мои друзья хоть не в болонии, Зато не тащат из семьи. А гадость пьют — из экономии, Хоть поутру — ДА НА СВОИ!
Чего и всем вам желаю.
rusishman
а изучать тему в глубь это не ваше, ваше это вершки да фантазии :))
misha
ree4
Смотрел интервью с владельцем магазинчика в Париже.
Он говорит — слышал что в России основная статья расходов магазина это арендная плата. У нас совсем не так. Основная статья расходов это з.п. сотрудникам, далее налоги, а арендная плата довольно не высокая.
У нас же сами подумайте. Эти собственники, кто это, 90 процентов из них эту собственность украли, отняли, либо высудили. При этом о задирают такую цену аренды, что арендаторы идут на поток. Попробовал, аренду заплатил, не получилось, следующий, и т.д. При этом получая суперприбыль эти собственники платят копейки в бюджет. Разве это справедливо. А суперприбыль толкает как известно на преступления и что мы видим. Всеми правдами и не правдами, весь центр города застроен стена к стене, магазин к магазину.
Я бы еще упомянул такое понятие как «справедливая цена» товара. я считаю его очень прогрессивным и предполагаю что оно придет на смену сегодняшнему — «самая низкая» цена. И переход этот будет связан с ростом сознания общества. Так вот когда Вас заинтересует справедлива ли цена на данный товар, то вы увидите не увязочку. Оказывается кто-то за то что разрешил Кому-то продать Вам товар под своей крышей взял за это 30% от стоимости. Вас это не оскорбляет?
rusishman
ну ну, удачи сдавать вам свою недвижимость за копейки ;)
misha
Арендодатели меж тем ничё так живут, ни в чём себе не отказывают, и строят и строят дальше… Некоторые особо эффективные — требуют часть аренды наличкой. Рынок перегрет, а спрос в данном случае обеспечен теми же олимпийскими перспективами, что лично я не считаю особо здоровым трендом для рынка, ибо однажды всё это рухнуть может.
Framer
Framer
misha
цена с учетом земли.
аренда 3 соток на Цветном бульваре — 270 тыр в год,
аренда 1 офиса 50кв.м. здесь же — 480тыр в год.
ай как невыгодно бедным застройщикам((
Framer
Для строительства наверное да, цена одинакова практически везде, а вот для сдачи её в наем не соглашусь. Кто же откажет тому кто дает больше?:)
misha
действующие сейчас тарифы приближены, а зачастую — ниже себестоимости закупки того же мегабита у магистральщика в Сочи. В чём же прикол? Он в средней утилизации канала средним абонентом. Средний абонент не загружает свой порт на 100% круглосуточно, поэтому купленный оптом мегабит продается в розницу у кого-то 1-2 раза, а у особо «выгодных» провайдеров — 5-10 раз.
Розничный рынок услуг связи — один из немногих, на котором тарифы стабильно снижаются последние несколько лет, при том, что составляющие расходы на энергоносители, аренду, з/п — увеличиваются. Если подумать — то это единственный рынок с такой динамикой.
Если в данной ситуации появляется некто и предлагает 10мб за 1000 руб для юр. лиц (что считаю вполне реальным), значит этот некто занимается демпингом. А демпинг бесконечным быть не может.
Framer
misha
Мощные сервера кушать хотят нипадецки.
Framer
Почему например не построить бизнес-квартал за городом и не перенести туда все основные муниципальные институты? Это отчасти решило бы и проблему пробок/парковок, и в некоторой степени выровняло бы цены, остудив спрос в центре. Это давно сделали в Лондоне, Брюсселе, и пр. Даже в Москве сейчас пошли этим путем. Вот тебе один из рычагов. А сейчас наша администрация кагбэ стоит в стороне, осознавая что спрос диктует предложение, выдает новые разрешения на строительство высоток.
Framer
Тут бы еще бизнесу это все понять и попытаться создать такую зону на окраинах города :)
misha
Я ж говорю, цивилизованные методы в большинстве ситуаций найти можно. С профессионализмом беда.
Да, и с учетом уже построенного — вопрос сам не решится, готов поспорить на 100 баксов)) На Воровского-Островского-Навагинской-Советской-Роз будет такая же жёппа.
Framer
Если это конечно соответствует ген. плану города.
rusishman
Framer
Да есть еще куча возможностей обозначить что центр — не спальный район. И мягко в течении5-10 лет навести порядок. Мне кажется тем же собственникам от этого только лучше в итоге станет.
rusishman
13 января вы пишите, что аренду надо повысить. WTF?
Framer
Может я такое и сказал, но имел я ввиду то что городу нужно забрать с этой суммы процентов 60% в бюджет. Рынок аренды не трогать, а изъять сверхдоходы. Ну а в продолжение темы на Ваше уместное замечание по поводу кошмара в центре, я предложил использовать этот рычаг для наведения порядка, как вариант.
rusishman
fotoserg
Кстати цена офисов это еще не показатель. Основные площади торговые а там цены еще выше.
rusishman
или попробуем владельцам недвижимости диктовать цены? тогда и интернет для юрлиц я хочу по цене 1000 р., за 10 мегабит анлима :)
misha
Framer
misha
Framer
А какие кстати рычаги то есть что бы владельцы недвижимости меньше денег хотеть стали?
да, я все время парюсь, пока с человеком лично не познакомлюсь %)))
misha
Все (большие цены аренды) происходит от того, что люди пытаются максимально быстро отбить вложенные средства, ибо в нашей стране непредсказуемо что будет «завтра». Где-то читал, что в России инвестпроекты со сроком окупаемости больше чем 3-4 года даже не рассматриваются частными инвесторами. Вот и вся математика и экономика.
Prime
Существует еще картельный сговор.
Ну и по другим разным признакам, вплоть до национального, тоже со сговорами все ок :)
ree4
Prime
Ну а почему бы это правило не взять городу по отношения к собственникам этих площадей.
rusishman
Prime
Papashka
fotoserg
Троллинг — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать конфликты между субъектами, взаимные оскорбления и т.п.
Запомните на будущее что тролль в данном случае Вы.
rusishman
Например. Рынок продуктов питания саморегулируется. Но вмененный доход рассчитывается с учетом расположения торговой точки. Чем ближе к центру тем дороже.
rusishman
ЗЫ
Ждем продолжения веселых экономических историй:-)))
fotoserg
Уверен что и в этом вопросе я прав. возможно что мало кто понял суть предложения. Как говорил Достоевский когда человек озвучивает мысль он ее уже искажает. Но я попробую донести.
rusishman
fotoserg
misha
Я даже ностальгирую, ведь когда мне было чуть за двадцать, я мыслил практически как он (не во всём конечно :))))))! Он всё поймёт позже!
Gornostay
fotoserg
вы готовы предлагать в управленцы города людей которые если ошибутся, то пусть уходят а мы будем с другим нянчится?
не ну норм наверное, но имхо большинству населению страны нужно все и сейчас, или максимум не потерять того что имеют.
misha
Что мы имеем? 154 место по уровню коррупции, впереди нас половина Африки! Сырьевой придаток вся наша экономика, недавно один единорос на мой вопрос, что будет народ России делать, если цены на нефть упадут, ответил честно и упомянул оральный секс! Посмотрите сколько закрылось заводов и фабрик в 2000-е только в Сочи! Я не упомянул и тысячной доли всех наших проблем! К огромному сожалению!
Мой юный друг взрослейте и прозревайте!
С наилучшими пожеланиями!
Gornostay
это вы тоже в интернете пропаганды наслушались. удачи :) все с нашей старной не настолько сурово, как это хотят показать страны претендующие на наши недра.
к сожалению возможно все, и такие как вы сдадут рано или поздно страну под власть иноземцев. вы ведь ничего замечать не хотите, только видите плохое и любите поддержать тех кто ноет, но при этом покупает себе квартиры, оформляет в собственность социальное жилье и ездит отдыхать на острова под пальмы.
misha
ree4
misha
Под власть иноземцев?! Доброе утро! Она давно уже там, Путин и ЕДРО уже давно превратили нас в сырьевой придаток запада! Вас читать просто смешно! Неужели можно быть настолько наивным?!
Gornostay
ок, стандартная отмазка когда сказать нечего принята.
misha
Мой вам совет: «Трезво оцените статистику, без эмоций, по каким показателям мы на 1-м, 2-м, 3-м, местах»! Вместо того, чтобы мне тут умничать школьными выражениями и путинскими лозунгами!
Когда-нибудь вы повзрослеете и всё поймёте!
Оппоцинеонеры многие тоже далеко не святые, но одно дело обсуждать с ними проблемы на дебатах(желательно в прямом эфире), и совсем другое придумывать им лживые обвинения!
Gornostay
Да лучше уж с ними, чем с демагогами которые строчат только по клавиатуре и рассуждают о том как плохо живется, ничего не делая для того, что бы жилось лучше.
misha
Про то что бы быть ближе к барскому столу уже записал ;-)
avStar
начать с себя, со своих близких, начать платить налоги, не кидать мусор, обустраивать территорию вокруг своего дома, а не ждать когда там зеленстрой высадит кустик. помочь бабшке соседке, да много чего можно делать, и если все начнут, то я думаю намного мир вокруг будет интереснее.
а пока что нам нужно одно, блекджек, кайфы и шлюхи, а для этого мы всеми путями зарабатываем деньги, как только можно, честно или нет неважно и во всем этом виним как всегда государство, мол оно нас заставляет :))
misha
Хороший зольдат. Такого в первую линию обстрела, убьют так других бабы нарожают. Не бывает одного без другого. У гражданина возникает делать самому, по своему желанию что то для жизни общества, только когда он сам вершит общественную жизнь, когда от него и его инициативы что — то зависит, а не по приказу.
Ну не так как при Сталине, где только по указу свррху всех приучили.
Про благотоворительность (частность обсуждаемого), ее размеры, узнай налоговое законодательство и иное других стран. Обьемы и массовость оная достигается регулированием (мягкое заставление). Надеюсь ты не будешь восхвалять, то что я часто вижу как какой нибудь убийца и жулик насвершали несчестностей и людского горя, получили сверхприбыли. Потом построили церковное строение или под софиты привезли сапоги в детдом или
кустиков насажал и уже образец гражданина который начал с себя и пример для других?
avStar
misha
Кто говорит, что оппозиция ничего не делает-лукавит! Ведь она не у власти, а предложений у разных партий достаточно, я не говорю, что все они правильные, но их надо обсуждать!
Вот к примеру:
1 • Слезть с «нефтяной Иглы»
. поддержка (!) Cозидательного бизнеса.
2 • СУДЫ отдельно — «ВЕРТИКАЛЬ» отдельно
Принцип Разделения Властей — В ЖИЗНЬ!!!
. «Перезагрузка» судебной системы.
3 • Антикоррупционная КЛИЗМА всей чиновничей гос. структуре
(на сегодня она — «коррупционная арматура» России)
4 • Социальная Справедливость — Забота Государства
. дети, пенсионеры, инвалиды — НЕ «ШЕЛУХА».
. Молодой семье — Особый статус.
5 • Политическая Конкуренция — «Фундамент» Демократии
6 • Коррупционер = Паразит
(коррупция = расхищение Потенциалов Развития)
7 • Защищая КОНКУРЕНЦИЮ — Ослабляем КОРРУПЦИЮ5 • Политическая Конкуренция — «Фундамент» Демократии
6 • Коррупционер = Паразит
(коррупция = расхищение Потенциалов Развития)
7 • Защищая КОНКУРЕНЦИЮ — Ослабляем КОРРУПЦИЮ
Вы не согласны?
Если согласны, то надо обсуждать пути решения проблем, а не пытаться поливать грязью тех, кто эти проблемы поднимает!
Gornostay
Gornostay
если страна слезет сейчас с нефтяной иглы, и все население будет знать что это сделано по вашей просьбе, то поверьте вас же закопает народ, от имени которого вы так любите говорить.
что бы слезть с этой иглы, нужно жителей страны заставить работать, а у нас никто работать не хочет. новые предприятия открывать не хотят, всем легче ничего не делать, так дешевле.
misha
Gornostay
Легче деньги получать, чем горбом зарабатывать.
Человеческие законы и законы экономики говорят, что где легче и проще, туда все и перетекает.
Изучайте наглядный (упрощенный) опыт острова Науру.
avStar
Gornostay
А главное расскажите, насколько по вашему мнению, вы нашли себе для работы квалифицированного специалиста.
misha
Простаая логика, плати хорошо специалисту, чтобы у него даже не возникало желания от тебя срулить! Получается отличное взаимовыгодное сотрудничество!
Gornostay
Я так понял, что вам дай плюшку, что бы вы радовались и вы заткнетесь, ведь вам больше чем:
ничего и не нужно, вам просто тупо нужно дать бабок и вы заткнетесь, на тот момент времени, пока их вам будут платить, а потом опять начнете ныть, что вам плохо живется.
вы не граждане страны, вы обычные потребители, с вами даже говорить не стоит.
misha
Вы как раз-то не гражданин, по существу никогда не отвечаете! Только флуд разводите!
Если не владеете ситуацией, и по существу ответить не можете, лучше промолчите, будете смотрется намного умнее! Вы делаете абсолютно необоснованные выводы о людях, с которыми даже не знакомы! Да кто вы такой?! Вы сами-то зарабатываете, семью кормите?
Gornostay
Не нужно ни кого заставлять. Необходимо создать такую экономику в которой будут рабочие места с з.п. 60тыс. и больше. А пособие по безработице от 10 тыс. И это под силу лишь правительству, а не частному капиталу и уж тем более не иностранному.
rusishman
а да еще она экологией типа занимается, в виде забора дачи ткачева.
misha
А экологией у нас власть хорошо занимается, судя по «преображению» нашего города!
Gornostay
он на 40 ярдов так и не ответил, а математика таких как вы балоблов не любит, точнее посылает куда подальше.
и таких вопросов куча. я уже говорил, что такие как вы, продадут страну из-за своей обиды на жизнь. живите вечно обиженным.
misha
Какие 40 миллиардов? Вы хотите сказать, что у Навального 40 миллиардов?! Вы себя слышите?
Эту кучу вопросов адресуйте ему, он таких как вы затыкает очень быстро!
Я на жизнь не обижен, но мне, в отличие от вас, небезразлично, в какой стране растут мои дети!
И не вам, зелень неотёсанная, указывать как мне жить!
Gornostay
И в продолжение темы мой любимый политический анекдот.
Пошел богатырь с великаном драться заходит в пещеру и кричит -выходи великан драться. А тот ему — драться так драться, ты только из моей задницы вылезь.
rusishman
misha
Если вы поймете, мысль, то Вам будет понятен подход, что недр нашему поколению надо расходовать ровно столько сколько нам необходимо для жизни. Остальное бережно сохранить для потомков. Представьте что у Вас фамильные драгоценности. Если Вы их прокутите. то Ваши внуки может Вас и простят но осудят точно. Если же Вы потратите часть, в тяжелое времена, они поймут. А если приумножите будут вспоминать Вас добрым словом. Теперь посмотрите как ведем себя мы сегодняшнее поколение.
rusishman
Интересная позиция.
А сейчас как происходит, ошибся, но перед очередными выборами, рукой с экрана помахал и все, дальше продолжает ошибаться.
Вы хоть одного руководителя знаете кого народ сменил? Вот взял на выборах и отказал в доверии. Да мы Ельцина три раза выбирали!
rusishman
misha
Prime
rusishman
Моя позиция: Я за мир во всем мире, за жизнь без трусов.
misha
enoci
Я же поднял вопросы прежде всего справедливости.
rusishman
дабы просвятьть свой ум, неполенитесь, пройдетесь в ближайщий книжный магазин, купите себе книжку, бюджетным кодексом зовется, и прочтите от сих до сих, и может быть поймете, всю глубину бюджета, и налога…
enoci
ree4
rusishman
расчет сложных процентов:
а если про бюджет то помимо калькулятора, понадобятся еше 2 вещи, бюджетный кодекс и мозг, что не маловажно!
enoci
rusishman
мог бы задавить, но по сути не чем:-))
fotoserg
rusishman
ЗЫ
студент на экзамене как собачка, все понимает только сказать не может:-)))
fotoserg
enoci
enoci
Papashka
enoci
ree4
Segment
rusishman
они привыкли что всю историю города в него вливались деньги, шахтеров, нефтяников, геологов, крупных металлургических предприятий и т.д… они всех этих людей называют бздыхами и считают что у них легкая и высокооплачиваемая работа и они обязаны сочинцам тем, что сочинцы есть и летом доят с них бабки :))
интересно что будет с коренным сочинцем который живет за счет сдачи жилья, если его закинуть на пол годика на золотые прииски в магаданскую область ;))))
завоет как белуга :))
misha
enoci
misha
enoci
Хотя говорить что коренные слабаки, это преувеличение. Человек ко всему привыкает. А вот энергетически Сочи отличается от Сибири и Д.Востока. Ведь туда люди ехали покорять, бороться, побеждать. А в Сочи -расслабляться, отдыхать.
rusishman
Прошу прощения за эиоциональность. Накипело.
Postoronnim_V
misha
misha
Papashka
П.С. Не всем быть на сборе зерновых или посевных. Но еще с начальных классов школы занимался озеленением своего любимого города, уборкой территорий. Я всегда любил и буду любить свой город, не смотря ни на что.
Postoronnim_V
но вам виднее конечно как жителю Сочи ;)))))
кто построил??? да вы еще и историю города своего любимого то и не знаете :)))
ага, когда местных всех перевоспитают :) ну или 3-4 сезона отдыхающих тут не будет :))
Любите город и дальше, только одна ваша любовь к нему его не изменит.
p.s. я в этом городе уже второе десятилетие живу, много поработал в сфере курортного летнего бизнеса, на крупных достаточно предприятиях, имею отношение к санаториям. вообщем говорю, то что знаю и вижу :)
misha
Насчет построили — не принимайте в буквальном смысле, имелось ввиду не истоки зарождения города. Я историю города знаю.
Кого Вы видите местного? Кто таксует? Кто на рынке стоит? кто сдает жилье? Вы в паспорта им заглядывали? Если бы Вы были в Сочи до землетрясения в Армении, до грузино-абхазского конфликта, до ажиотажа на недвижимость, поняли бы что я имею ввиду.
Заметно, что проработали только в сфере «курортного летнего бизнеса»)))) аж смешно стало. Не путайте свой «курортный летний бизнес» с лечебно-оздоровительной сферой. Если не знаете всей кухни — не пытайтесь сумничать.
Считаю дальнейшее обсуждение с Вами данной темы не интересным. Доказывать Вам, Михаил ничего не буду. Просто знаете Вы далеко не всё и видели вовсе немного. Вы не можете сравнить Сочи 80-х с Сочи 90-х и уж тем более с современным Сочи, точнее тем, что от него осталось. Тролльте дальше, у вас получается;)
п.с. хороших выходных
Postoronnim_V
и хватит уже слезно вспоминать какой был город, мы живем сейчас, и все что в нем сделано не правильно у нас есть шанс изменить. но с такими специалистами которые говорят что город сочи экономический донор кубани, видимо многое изменить не получится :))
misha
То есть, Сочи больше дает налогов всех остальных курортов Краснодарского края (включая Анапу про которую где-то пишут, что туристов там почти столько же).
На 2007 год, еще до олимпийских строек. Налогов с Сочи во все бюджеты собиралось до 14 млрд.
Расходная часть бюджета города не более 6 млрд.
То есть до 14 млрд в свой, краевой и федеральный.
То что попало в краевой и федеральный частично вернулось, так как в свой попало только 4.5 млрд, 1.5 млрд вернулось из бюджета Кр кр подназванием безвозмездное поступление из краевого бюджета.
То есть, называть Сочи дотационным вряд ли можно в прямом понимании этого слова.
avStar
enoci
что такое 14 ярдов? ну просто по прокладке дорог :) чистая шляпа :)
misha
rusishman
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.