ПИКЕТ в ИНТЕРНЕТ
Дамы и господа, пока вы в гостях или дома, и заняты весьма ответственным делом – встречей нового года, я тоже нашел себе занятие. Я решил объявить одиночный пикет! Но погода такая непредсказуемая, а здоровье настолько хлипкое, что мною принято решение провести пикет в интернете. Итак
ПИКЕТ В ИНТЕРНЕТ!!!
Изначально была мысль основным требованием пикета объявить требование: Запретить производить какие-либо подготовительные операции к подъему автомобиля, намеченного к эвакуации до написания протокола о задержании ТС.
С юридической точки зрения, установка такелажного оборудования на колеса автомобиля до того, как будет оформлен протокол и подписан инспектором ДПС, является противозаконной. Такое действие вполне подпадает под статьи административного либо уголовного кодексов. Но осознав малый масштаб для такой значимой акции, как пикет, я изменил свое решение. Вот текст моих претензий к властителям и слугам народа края, того края, чиновники которого в свое время приложили немало сил, затаскивая свободный город – здравницу в Кубанскую жижу:
Требую принять меры к отмене требования производства предоплаты расходов, связанных с принудительным перемещением транспортного средства и хранением его на специализированной стоянке.
Такое требование содержится в статье 7 Закона Краснодарского края от 4 июня 2012 г. N 2508-КЗ
«О перемещении задержанных транспортных средств на специализированные стоянки на территории Краснодарского
края, об их хранении, оплате расходов на перемещение и хранение и о возврате транспортных средств».
(В ред. Закона Краснодарского края от 08.08.2016 г. № 3473-КЗ).
В соответствии со ст. 27.13 КоАП РФ «Задержание транспортного средства»:
10. Перемещение транспортных средств на специализированную стоянку, за исключением транспортных средств, указанных в части 9 настоящей статьи, их хранение и возврат владельцам, представителям владельцев или лицам, имеющим при себе документы, необходимые для управления данными транспортными средствами, оплата лицами, привлеченными к административной ответственности за административные правонарушения, повлекшие применение задержания транспортных средств, стоимости перемещения и хранения задержанных транспортных средств осуществляются в порядке, устанавливаемом законами субъектов Российской Федерации.
Возврат задержанных транспортных средств их владельцам, представителям владельцев или лицам, имеющим при себе документы, необходимые для управления данными транспортными средствами, осуществляется незамедлительно после устранения причины их задержания.
По тексту п.10, любой гражданин, имеющий при себе соответствующие документы имеет право забрать со специализированной стоянки эвакуированное транспортное средство незамедлительно после устранения причины его задержания. В случае, когда транспортное средство эвакуировано в следствии нарушения правил стоянки и остановки такое право наступает незамедлительно, как только задержанное транспортное средство будет зарегистрировано на специализированной стоянке.
Пункт 11 статьи 27.13 КоАП РФ предоставляет право гражданину оплатить стоимость перемещения и хранения задержанного транспортного средства в сроки и по тарифам, которые устанавливаются уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с методическими указаниями, утвержденными уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по принятию нормативных правовых актов и контролю за соблюдением законодательства в сфере государственного регулирования цен (тарифов) на товары (услуги).
На территории Российской Федерации таким органом является Федеральная антимонопольная служба (Постановление Правительства РФ от 30 июня 2004 г. N 331 «Об утверждении Положения о Федеральной антимонопольной службе»).
Приказ Федеральной антимонопольной службы №1145 от 15.08.2016 г. «Об утверждении Методических указаний по расчету тарифов на перемещение и хранение задержанных транспортных средств и установлению сроков оплаты». Пункт приказа № 7:
Перемещение и (или) хранение задержанных транспортных средств оплачивается по тарифам, установленным в соответствии настоящими Методическими указаниями, лицом, привлеченным к административной ответственности за административное правонарушение, повлекшее применение задержания транспортного средства. Срок оплаты перемещения и хранения задержанных транспортных средств определяется субъектом Российской Федерации, но предельный срок оплаты (отсрочки оплаты) не должен быть менее 30 дней со дня перемещения задержанного транспортного средства.
Согласно тексту представленного документа срок оплаты (отсрочки оплаты) не должен быть менее 30 дней со дня перемещения задержанного транспортного средства. Однако на территории Краснодаского края действует Закон Краснодарского края от 4 июня 2012 г. N 2508-КЗ
«О перемещении задержанных транспортных средств на специализированные стоянки на территории Краснодарского
края, об их хранении, оплате расходов на перемещение и хранение и о возврате транспортных средств».
(В ред. Закона Краснодарского края от 08.08.2016 г. № 3473-КЗ).
Статья 7 этого Закона:
Порядок выдачи задержанного транспортного средства
1. Выдача задержанного транспортного средства владельцу, представителю владельца или лицу, имеющему при себе документы, необходимые для управления данным транспортным средством, производится лицом, ответственным за хранение задержанных транспортных средств, на основании решения должностного лица, уполномоченного составлять протоколы о задержании транспортных средств, о прекращении задержания транспортного средства после оплаты расходов, связанных с его перемещением и хранением на специализированной стоянке, либо выдача задержанного транспортного средства владельцу производится по основаниям, предусмотренным частью 12 статьи 27.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
(Часть в ред. Закона Краснодарского края от 16.12.2015 г. № 3287-КЗ)
(В ред. Закона Краснодарского края от 08.08.2016 г. № 3473-КЗ)
Указано, что владелец имеет право забрать эвакуированный автомобиль со специализированной стоянки только после оплаты расходов, связанных с его перемещением и хранением на специализированной стоянке.
Такое требование входит в противоречие с требованиями ст. 27.13 КоАП РФ и Приказу Федеральной антимонопольной службы №1145 от 15.08.2016 г.
Учитывая, что согласно Конституции РФ, ст.76:
1. По предметам ведения Российской Федерации принимаются федеральные конституционные законы и федеральные законы, имеющие прямое действие на всей территории Российской Федерации.
2. По предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации издаются федеральные законы и принимаемые в соответствии с ними законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации.
3. Федеральные законы не могут противоречить федеральным конституционным законам.
Исходя из выше изложенного, п.3, ст.76 Конституции РФ «Федеральные законы не могут противоречить федеральным конституционным законам».
Таким образом Закон Краснодарского края от 4 июня 2012 г. N 2508-КЗ
«О перемещении задержанных транспортных средств на специализированные стоянки на территории Краснодарского
края, об их хранении, оплате расходов на перемещение и хранение и о возврате транспортных средств».
(В ред. Закона Краснодарского края от 08.08.2016 г. № 3473-КЗ).
Входит в противоречие с положениями Конституции РФ и Приказа Федеральной антимонопольной службы №1145 от 15.08.2016 г.
Пожалуй, найдется немало читателей, которые зададут мне вопрос, зачем я вот это все такое умное, с номерами и датами опубликовал. Отвечу сразу: мы все люди, с достоинствами и недостатками, с выдающимися делами и ошибками. И наши избранные депутаты вероятно тоже имеют право на ошибку. Вот я вышел на пикет, что бы подсказать тем, кто вправе вернуть законы края в правовое поле, прочесть еще раз мой топик, задуматься и ответить самому себе: кроме себя любимого, может и о народе подумать, господин НАРОДНЫЙ избранник.
Всем удачи в новом году!
PS
Комментарии (350)
RSS свернуть / развернутьVasyara
fire-fly
Vasyara
fire-fly
Надеюсь, минус топику он не забыл поставить…
Yabeda
Вас спросить. А вы, когда подписывали обращение прокурору, обошлись без хамства и пятна на ОГД? Вот за что сильно переживаю, зная Марка Большедворского. Вынесет предостережение на раз…
Vasyara
PEBEPC
Высокие, высокие отношения)))
liberalis
Vasyara
Я собаку съела на злобных карликах, неудавшихся шантажистах и мелких пакостниках…
Лично тебе, Вася, я ничего не должна… да и вообще никому, кроме своих близких…
Такой большой мальчик уже должен знать, что кто-то что-то должен кому-то, если этот «кому-то» ему платит…
Ты платишь ОГД, Вася?.. нет?.. может ты платишь мне?.. тоже нет?.. тогда иди… эээ… гуляй, Вася...))
Yabeda
Vasyara
Даже по приговору суда!.. даже если бы поставили к стенке и размахивали перед носом наганом и угрожали: «Последний раз спрашиваю, будешь для Васи делать хорошо?»… я бы сквозь мужественно стиснутые зубы выплюнула: «Стреляйте, гады, но нет, ни-за-что!»...))))
Yabeda
roadster
Vasyara
Пять баллов ))))
roadster
Заранее выскажу свое мнение — я за эвакуацию, и к моему сожалению она стала хуже работать чем раньше, но это уже вопросу к сотрудникам ДПС.
Надевать такелажное оборудование в момент пока сотрудник пишет протокол — можно, и даже нужно. И очень нужно чтобы экземпляр протокола о задержании ТС был у водителя эвакуатора как это положено. И вот когда сотрудник ДПС передал экземпляр водителю эвакуатора — тот начал движение. А не потом пришли и пачку написали оптом.
По поводу сроков оплаты за эвакуацию — сами эвакуаторщики оказались заложниками системы, они не виноваты в том что заксобрание не вносит изменения в законы края.
Мне кажется надо поступить следующим образом —
1. Написать письмо в ФАС с указанием на то что ЗСК бездействует, тем самым нарушается антимонопольное законодательство, в письме просить вынести предписание председателю ЗСК и устранить несоответствие, если в течении 30 календарных дней, несоответствие устранено не будет, обратиться в суд с целью признания бездействия госоргана, и признания ст. 7 Закон Краснодарского края от 4 июня 2012 г. N 2508-КЗ
не соответствующим федеральному законодательству.
2. Попросить тоже самое сделать Краевую Прокуратуру.
3. Пойти в суд самому с теми же требованиями.
Gromozeka
fire-fly
Особенно нужен руководитель, а не политработник.
Gromozeka
— автомобиль — моя собственность, вещь, которую я приобрел или которой владею. На каком таком законном основании мужик — эвакуаторщик лезет своими воровскими лапами к моей вещи? Что у него есть в качестве оправдательного документа? Бумага. на которой что-то пишет его подельник — асфальт-полицай? Эвакуаторщик- экстрасенс? Может инспектор пишет в это время письмо любимой маме? А слова инспектора «грузи» потом, когда автомобиль сорвется с такелажа и превратится в предмет интереса для жестянщика ни к какому документу не пришьешь. Действие такое называется хищение в составе группы лиц по предварительному сговору. Начинать работы хоть какие надо на основании полученного документа. Такой порядок во всех организациях. Сначала документ, потом работа на основании этого документа!
nordman
Мужик — эвакуаторщик лезет к твоей машине по требованию должностного лица, обладающего такими полномочиями, а именно требованию сотрудника полиции.
Инспектор на основании требований ПДД принимает решение о задержании ТС, о чем составляет протокол задержания ТС, дает указание сотруднику эвакуатора, ведет ВИДЕОСЪЕМКУ. Лично наблюдал как инспектора сейчас работают в паре, один пишет, второй снимает, эвакуаторщик грузит. Это нормально. Да где то есть перегибы и недочеты. Вторая сторона медали что если инспектора, эвакуаторщик долго будут копаться с нарушителем — будет перекрыто движение, что тоже недопустимо.
Тут я не вижу в данный момент проблемы, уж извините.
Gromozeka
Какими полномочиями обладает инспектор ДПС в процессе эвакуации? Обратимся к Краевому закону, приведенному в топике:
" 4. Перемещение задержанных транспортных средств осуществляется уполномоченной организацией после составления протокола об административном правонарушении или протокола о задержании транспортного средства."
Четко прописанно, что работы должны производится после составления протокола, а вовсе не во время его оформления. Разве есть вариант устного распоряжения?
Далее:
"5. Копии протокола о задержании транспортного средства вручаются должностному лицу уполномоченной организации, осуществляющему перемещение задержанного транспортного средства на специализированную стоянку"
Так все же копия документа должна быть на руках у эвакуаторщика?
А вот это Ваше
Вы забываете, что пропущено слово перед требованием «законное». Я могу привести и другие ссылки на документы, но считаю это лишним. Мы привыкли считать, что любое слово полицейского — закон. Вовсе нет, а лишь то, что согласуется с законом. Остальное — превышение должностных полномочий.
nordman
Что такое перемещение? это когда эвакуатор погрузил автомобиль и начал движение — то есть на момент перемещения обязан быть протокол о задержании транспортного средства. Но только с момента перемещения! на момент погрузки автомобиля, перемещения еще не состоялось и в соответствии с законодательством Вам обязаны вернуть автомобиль, если вы пришли до начала движения эвакуатора — ст. 27.13 КоАП РФ п. 1.1
Gromozeka
nordman
Gromozeka
nordman
А пока Вы передергиваете, как на Ваш взгляд удобнее.
Gromozeka
Но автомобиль ездит по дороге, которая является государственной собственностью. И государство решает, где вам можно проехать — а где нет, где можно стоять — а где нет.
И если ваша собственность (автомобиль) находясь на государственной земле нарушает государственный закон, то государство (а лице уполномоченного представителя — сотрудника ГИБДД) принимает соответствующие меры.
Если вы купите себе землю, можете там нарисовать какую угодно разметку, ездить как вам вздумается и парковаться где хотите — никто вас за это не эвакуирует
monkey
Любой. самый лютый преступник имеет право на защиту Законом. Любые меры должны быть законны, т.е. соответствовать закону. А если не соответствуют, значит ПРОТИВОЗАКОННЫ, т.е. преступны. Это моя точка зрения.
nordman
3) перемещение задержанного транспортного средства — погрузка (первый этап), транспортировка (второй этап) и помещение (третий этап) задержанного транспортного средства при помощи другого транспортного средства на специализированную стоянку;
Первым этапом идет погрузка! Так что ПРОЧЬ ГРЯЗНЫЕ ЛАПЫ ЭВАКУАТОРА ОТ МОЕГО АВТОМОБИЛЯ!
nordman
этот закон не для ДПС, а для муниципальщиков.
В КоАПе все подробно расписано. Что и когда может делать сотрудник полиции.
Gromozeka
воровской шайкиполиции приведите пожалуйста, будет интересно познакомится. Спасибо.nordman
Статья 27.13 КОАП РФ. все необходимое есть.
грузовой отсек эвакуатора вполне подходящее место что транспортное средство прекратило создавать помеху.
Gromozeka
Wing
Gromozeka
Wing
Gromozeka
Vasyara
Gromozeka
Vasyara
Gromozeka
Vasyara
Plohish
потому что можно перестроится и объехать? это не значит что не создает помеху движению по полосе предназначенной для движения.
Ведь мы все возмущены пробками? откуда пробки? недостаточная пропускная способность.
Gromozeka
Plohish
Wing
Хорошо учили.
Gromozeka
Vasyara
ДА ПЕРЕСТАНЬ ТЫ УЖЕ ПОЗОРИТЬСЯ Gromozeka!!!
Ну неужели тебе в удовольствие выставляться идиотом?!
snghunter
Gromozeka
snghunter
kommersant.ru/doc/2989396
mman
Сравните закон в москве и закон краснодарского края по эвакуации — там существенные различия. У нас про опечатывание ничего вообще нет.
В нашем случае при аналогичной ситуации прокуратура скажет что все законно.
Gromozeka
4. Перемещение задержанных транспортных средств осуществляется уполномоченной организацией после составления протокола об административном правонарушении или протокола о задержании транспортного средства.
При отсутствии водителя протокол о задержании транспортного средства составляется в присутствии двух понятых, которые подписывают составленный протокол. Перед погрузкой транспортного средства должностное лицо уполномоченной организации, осуществляющее перемещение задержанного транспортного средства на специализированную стоянку, опечатывает конструктивно предусмотренные места доступа в задержанное транспортное средство.
nordman
Москва
Такое написание говорит что сотрудник до момента приема ТС не может начать опломбировать. А прием после составления.
Краснодарский Край
У нас сказано что перед, то есть даже до начала каких либо такелажных работ о которых вы много говорили.
с наклеиванием все гуд, если они клеят наклейки до начала погрузки.
Gromozeka
Wing
Gromozeka
mman
nordman
ДПС или МАДИ — оформляют административный материал, ГКУ АМПП исполняет решение по мере пресечения как задержание ТС. Прокуратура (с подачи ЛДПР) выставила предписание ДепТрансу как учередителю АМПП, чтобы те слишком рьяно не принимались исполнять решение о задержании ТС. Вначале протокол задержания — потом опечатывайте, грузите, везите.
mman
PEBEPC
Нет, когда автомобиль начали поднимать это уже перемещение, поскольку начинают изменяться координаты его местоположения XYZ в пространстве. Даже когда менты отдергивают авто от бордюра, чтобы можно было зацепить за колеса — это уже перемещение. В возможным причинением ущерба.
Mitrios
Gromozeka
Mitrios
Vasyara
nordman
Vasyara
nordman
Gromozeka
nordman
а мвд это федералы.
там должна быть куча межведомственных соглашений между субъектом федерации и фед.службой. которых нет. именно по этой причине полиция не штрафует по закону об административных правонарушениях Краснодарского Края.
Gromozeka
2. Должностное лицо, уполномоченное составлять протоколы о задержании транспортных средств, в случае невозможности устранения причины задержания на месте выявления административного правонарушения сообщает в диспетчерский центр о необходимости направления эвакуатора с указанием времени и места задержания транспортного средства для его перемещения на специализированную стоянку.
Судя по всему, уполномоченное лицо — это инспектор ДПС, и он вправе не выполнять этот пункт закона?
nordman
Потому что ЗСК это только муниципальными службами, а не федеральными.
Gromozeka
nordman
доказать что нет соглашений которых нет, я могу только фактом их отсутствия.
Gromozeka
nordman
нет передачи полномочий, то федералам начхать на то что для себя сами придумали муниципалы.
Gromozeka
Gromozeka
mman
mman
в данном пункте говориться только про оплату и перемещение, ДПС не занимается перемещением.
Перемещением занимается тот кого привлек город для оказания данной услуги — фирма с эвакуаторами.
Вот наш субьект и принял — сначала деньги потом тачка. ДПС тут каким местом???
Gromozeka
Пункт 11 статьи 27.13 КоАП РФ предоставляет право гражданину оплатить стоимость перемещения и хранения задержанного транспортного средства в сроки и по тарифам, которые устанавливаются уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с методическими указаниями, утвержденными уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по принятию нормативных правовых актов и контролю за соблюдением законодательства в сфере государственного регулирования цен (тарифов) на товары (услуги).
А что нам рекомендуют методические указания?
Срок оплаты перемещения и хранения задержанных транспортных средств определяется субъектом Российской Федерации, но предельный срок оплаты (отсрочки оплаты) не должен быть менее 30 дней со дня перемещения задержанного транспортного средства.
Вот мы и пришли к минимальному сроку 30 суток. Но это не догма, субъект федерации может установить например 60 суток
nordman
Gromozeka
Не надо быть семи пядей во лбу юристом, чтобы четко понимать — эвакуаторщики и инспектора ДПС нарушают закон во время эвакуации автомобиля. Сколько их не оправдывай, они чище перед Фемидой не станут…
Причем это все делается с целью личного обогащения путем превышения должностных полномочий. Потому как просто так никто на нарушение закона не пойдёт. Разве что ненормальные.
И здесь напрашивается вывод последствий только из двух вариантов. Они должны сидеть в тюрьме или психушке?
snghunter
Без демагогии только, исключительно по фактам.
Gromozeka
snghunter
Gromozeka
snghunter
nordman
Это аудиозаписи радиопереговоров эвакуаторщиков?
Ну и 6 чек вечером конечно порадовал.
Gromozeka
nordman
Явно не 6 машин в за день… 15 вполне реально
Gromozeka
Инспектора прощают штраф за нарушения, но за эвакуацию берут в полном размере.
С чего такой аттракцион невиданной щедрости? С официального штрафа нет икры с маслом, а с эвакуации есть?
Может за сплошняк и синьку пусть прощают, а машину эвакуируют и возьмут за эвакуацию ?! )))
Ещё пример, сейчас реже попадаю на сам момент эвакуации, а раньше были ситуации когда приезжает сам эвакуатор и начинает погрузку, затем приезжал экипаж ДПС и т.д.
Shizo
ну вот в этот момент можно и нужно брать товарищей эвакуаторщиков теплыми и за самоуправство либо хищение, либо завладение автомобилем без цели хищения. это уже как закрутите.
Gromozeka
а если должностное лицо даст эвакуаторщику пистолет и скажет «стреляй всех кто будет мешать»? Вы, подчиняясь вышестоящему по должности, или заказчику, должны иметь ввиду, что исполнение указания будет законным с вашей стороны. Меня даже в администрации этому учили. За незаконное деяние несет ответственность тот, кто сделал, а не тот, кто приказал. Поэтому эвакуаторщик должен еще лучше ментов знать законы, бо его легко можно подставить.
Mitrios
Vasyara
Mitrios
и я как и Вы высказываю свое мнение.
И если подвести все итого — я не вижу нарушения в том что пресечение административного нарушения в виде погрузки авто на эвакуатор производится с одновременным составлением протокола. Движение эвакуатор начнет с протоколом.
А вот если утащили авто без протокола — да это серьезное нарушение, за что сотрудник ДПС должен ответить, а если с ним нарушает закон и сотрудник предприятия по эвакуации, то это основания для разрыва договора по услугам эвакуации с муниципалитетом.
Gromozeka
Mitrios
Vasyara
Gromozeka
— пресекаться, грузиться, составляться протокол, вестись видеосъемка, клеится наклейки и т.д.
Gromozeka
Vasyara
Gromozeka
Vasyara
PEBEPC
тем составом, что присутствует на месте.
PEBEPC
Gromozeka
snghunter
Вы не видите нарушения закона в отсутствии протокола, потому что, вероятно сами привыкли так действовать. А тут вам открывают глаза на закон. Ваше образование странное. То пресечение, то профилактика, то все могут асфальт-полицаи и без протоколов, лишь бы спереть автомобиль, и побыстрее.
nordman
А по вашему нельзя пресечь нарушение которое уже состоялось?
Gromozeka
nordman
Gromozeka
nordman
Вас инспектор предупредил о том что место для инвалидов, и вы не инвалид, и не перевозите инвалида. Вы продолжаете парковаться. Что пресек инспектор? Вы уже совершили правонарушение
Gromozeka
Демагог
snghunter
Gromozeka
Вот таких отмороженных и берут в ДПС. Потому как ни черта не знают, не фига не понимают. Могут только орать: «Законное требование». А что такое закон и с чем его едят — не знают. Слышали, звенело, да в котелок не зашло.
snghunter
— если автомобиль не занял место для стоянки инвалида, а лишь движется с целью занять это место, то имеет место приготовление к парковке. Действие не завершено, но несет в себе целью совершить правонарушение.
— правонарушение считается совершенным, когда действие закончено и однозначно. Может я решу сдать задним ходом на стоянку для инвалида с целью тут же уехать?
nordman
Я думаю Вы уж точно знаете значения слова парковка.
Gromozeka
nordman
Gromozeka
snghunter
snghunter
Wing
Лучше покажите где написано что должностное лицо перемещает его путем управления?????
Путем управления перемещает только водитель.
Gromozeka
оно (тс)до начала задержания может быть перемещено путем управления транспортным средством его водителем либо лицами, указанными в части 3 настоящей статьи, в ближайшее место, где данное транспортное средство таких препятствий создавать не будет
nordman
приехали уполномоченные лица и эвакуатором незамедлительно поставили его так чтобы не было препятствий… а потом уже начали оформлять…
что не так то?
Gromozeka
Wing
magnolia2013
Gromozeka
magnolia2013
Gromozeka
magnolia2013
PEBEPC
Gromozeka
Vasyara
Wing
Vasyara
Wing
Vasyara
PEBEPC
snghunter
snghunter
Wing
magnolia2013
magnolia2013
magnolia2013
Самый крутой довод. Особенно когда ещё и всякую чушь кто-то несёт. Обычно говорю — ладно если ещё просто прогуливал, а то 90-е своими подземными переходами столько профессоров выпустили.
PEBEPC
nordman
PEBEPC
nordman
Gromozeka
PEBEPC
Wing
snghunter
Gromozeka
snghunter
Gromozeka
snghunter
То что не я их составлял, Вас конечно же не интересует.
Gromozeka
А вот мнения искажающие законы, я называю хреновыми, как и выражающих таковые. Не можете с юридическим «образованием» истолковать закон — лучше молчите.
snghunter
Gromozeka
magnolia2013
Gromozeka
Если в законе указано, что "Б идёт после А", то значит так и надо его истолковывать. И никак уж не "А вместе с Б"
snghunter
То есть, свидетели должны расписываться в протоколе видя погруженную на эвакуатор машину? Ни фига себе!
Для примера:
То есть подходит ко мне Чудак в форме иДПС и сует протокол на подпись. Типа, вот машина неправильно припаркована. Сейчас мы её эвакуировать будем. А машина то стоит на эвакуаторе! Фиг его знает откуда её привезли! Зашибись! Ну лично я подпись не поставлю. Потому как не вижу нарушения, кроме как у эвакуатора стоящего посреди проезжей части. Вот реально, чувак, ты нормальный?!
snghunter
nordman
snghunter
Свидетели выбираются еще до момента погрузки, именно как свидетели правонарушения. И никто к тебе не подойдет когда машина на эвакуаторе, и не будет ничего просить подписать — так как ты не свидетель.
В ДПС тоже не дураки работают.
Gromozeka
snghunter
nordman
Gromozeka
Федеральный закон РФ «О полиции», статья 12 пункт 11
И когда инспектор отдает указание сотруднику службы эвакуации об эвакуации ТС, он пресекает административное правонарушение. Так что тут инспектора в своем праве, даже если мы этим недовольны.
Gromozeka
Пресечение преступлений имеет место, когда процесс совершения преступления останавливается внешним воздействием на стадии приготовления или покушения, когда преступник только подготавливает средства или орудия совершения преступления, ищет соучастников, осуществляет сговор на совершение преступления, либо когда процесс преступного посягательства пресекается до того, как была достигнута его цель, причинён преступный вред.
Из текста видно, что пресекается правонарушение на стадии подготовки к его совершению. Испектор ДПС может пресечь правонарушение, предупреждая водителей, которые хотят припарковаться, что они в этом случае нарушат закон. Такую работу инспекторов я приветствую и уважаю.
nordman
Это не одно и тоже.
По поводу профилактики — да полиция обязаны проводить пропаганду. Даже отдел есть специальный. Это отдельный момент.
Лично по мне когда лицо управляющее ТС, заведомо зная что парковка проводится с нарушениями, бросает свое авто как ему удобно, то он заведомо идет на правонарушение. А значит понимает меру ответственности.
Gromozeka
Никакой профилактики, а именно пресечение.
nordman
ПДД обязаны знать водители, и обязаны их соблюдать.
Могу привести пример в Вашем стиле — Вы едете через сплошную и по встречке, а потом оправдываетесь что мало профилактики, и на сигаретах надо писать не «вызывает рак» а нельзя ездить на красный?
Смешной довод.
Gromozeka
Это не мои слова. Профилактика тут при чем? В моем стиле если уж приводить пример, то пусть он будет хоть понятен. Да, мы должны знать и выполнять ПДД. К сожалению не все водители безгрешны. Но мы — водители, не инспекторы ДПС. Это инспектор на службе обязан выполнять закон. Поэтому у него пистолет и фуражка. Он обязан отвечать за свои действия и слова, поскольку на службе у него есть Закон! Водитель может и забыть что-то из ПДД, он просто гражданин. Инспектор ДПС — представитель власти, на его плечах ответственность за принятые решения. И если он словами, а не протоколом приказывает украсть автомобиль, надо так и говорить: нет протокола — ЭТО КРАЖА!
nordman
я его написал так как не понял всего смысла Вашего сообщения где вы вставили копипаст с вики, смешав все в кучу.
Водитель, инспектор ДПС — оба граждане, и оба обязаны соблюдать законы.
И вот когда у Вас эвакуируют автомобиль без протокола — вы сможете заявить о краже, самоуправстве, злоупотреблением служебным положением и т.д.
Из того что я видел составляют протоколы на месте, специально как то наблюдал.
Gromozeka
и счел необходимым привести расшифровку этого понятия. Если Вы располагаете другими смысловыми разъяснениями — с большим удовольствием их прочту.
Напомню, водитель и инспектор не совсем на одном уровне власти. У водителя нет ни фуражки, ни пистолета. Водитель не может высказать такие законные требования, которые обязан выполнить инспектор. А инспектор может.
Если мой автомобиль обставляют железяками с веревками, а протокола нет, могу запросто засветить в нахальное рыло эвакуаторщика, потому, что он — обычный вор, крадущий под «крышей продажного полицейского». Все верно описали классики: Утром деньги -вечером стулья, но не наоборот
nordman
Водитель может высказать законные требования которые обязан исполнить инспектор.
И если он их не выполнит тоже может быть привлечен к ответственности.
Засветите в рожу, если хотите. Побои как раз декриминализировали. Лишь бы эвакуаторщик не был членом Вашей семьи) а то тогда можно и загреметь.
Gromozeka
Не приведете ли пример требования водителя, которое полицейский обязан выполнить. Я потребовал полицейского предъявить служебное удостоверение и получил отказ с ремаркой «хочешь-жалуйся».
И хотелось узнать Ваше мнение, как называется процесс плясок с бубнами вокруг автомобиля без готового протокола?
nordman
Gromozeka
nordman
Такие у нас законодатели, что не читают словарей.
Gromozeka
nordman
Gromozeka
1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении: 1) доставление; 2) административное задержание; 3) личный досмотр, досмотр вещей, досмотр транспортного средства, находящихся при физическом лице; осмотр принадлежащих юридическому лицу помещений, территорий, находящихся там вещей и документов; 4) изъятие вещей и документов; 5) отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида; 5.1) освидетельствование на состояние алкогольного опьянения; 6) медицинское освидетельствование на состояние опьянения; 7) задержание транспортного средства; 8) арест товаров, транспортных средств и иных вещей; 9) привод; 10) временный запрет деятельности; 11) залог за арестованное судно;
Автомобиль без водителя стоит с нарушением ПДД и подпадает под эвакуацию. Кроме задержания вы ричего из предложенного применить не сможете. Те же, но автомобиль нарушает, но под эвакуацию не подпадает. Как будете пресекать?
nordman
По каким условиям автомобиль не попадает под эвакуацию?
Gromozeka
nordman
Gromozeka
nordman
но вполне можно наложить арест, это пункт 8 статьи 27.1.
как делать арест написано в КоАП РФ, Статья 27.14.
и да… арест можно производить и без собственника ТС.
и поедет машинка на ответхранение.
Gromozeka
1. Арест товаров, транспортных средств и иных вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения
Это каким образом тряпки в автомобиле поспособствовали нарушению правил парковки? Дшевый вброс! Сдавайтесь!
nordman
Автомобиль как раз и является орудием совершения административного правонарушения, в виду того что именно путем расположения автомобиля в зоне знака 3.27 или 3.28 (без таблички 8.24).
Проще говоря при помощи автомобиля и происходит нарушение.
Gromozeka
Предмет административного правонарушения– элемент охраняемого законом общественного отношения, блага, ценности материального и иного характера, воздействуя на которые правонарушитель причиняет вред этому отношению.
Объясняю: автомобиль может стать предметом правонарушения, если вы при его помощи нарушите общественные отношения. Например, собьете пешехода, или придавите младенца. в иных случаях, нарушая ПДД общественные отношения не нарушаются. Но вам это еще сложно, не вникайте.
nordman
это выдержка из книги административное право Макарейко. Она не имеет никакого отношения с законодательством. А мнение автора на мой взгляд вообще далеко от права, причин и следствия.
В январе много времени, Вы делаете нужное дело, но его надо делать правильно. Займитесь обучением есть куча прекрасных лекций, я даже готов поделиться.
Gromozeka
magnolia2013
Gromozeka
nordman
magnolia2013
Wing
nordman
частник хоть человек, муп чертзнает что.
Gromozeka
nordman
mman
Gromozeka
mman
Gromozeka
mman
magnolia2013
Gromozeka
Gromozeka
Wing
Wing
nordman
angel_of_road23
Покушение на убийство — это уже преступление, сговор, подготовка орудия для совершения преступления — это процесс преступления, преступное посягательство — преступление. И это нужно также пресекать, то есть именно пресекать, хоть на стадии подготовки, хоть на стадии совершения.
Желание припарковаться — это не преступление, и даже еще не правонарушение. Это только желание, которое может и не исполниться. Так что тут и пресекать еще нечего. Как можно пресечь желание? Желание убить кого-то тоже нельзя пресечь, к сожалению… Как и желание кого-то ограбить, оскорбить…
Нельзя пресекать, предупреждая. Предупреждение — это предотвращение, профилактика, ограждение, избежание. Пресечение — это прекращение действия совершения правонарушения…
magnolia2013
Vasyara
magnolia2013
Vasyara
magnolia2013
nordman
magnolia2013
mman
magnolia2013
mman
mman
Gromozeka
nordman
Vasyara
nordman
mman
nordman
Vasyara
nordman
Gromozeka
Vasyara
nordman
Vasyara
PEBEPC
koekto23
Только применяться она должна строго в случаях, когда она реально необходима: когда припаркованное ТС реально создает помехи для движения. А не тупо для зарабатывания денег (по сути сейчас это узаконенный рэкет).
FanatOf80s
PEBEPC
FanatOf80s
PEBEPC
nordman
Gromozeka
Это уже как бы не автомобилистов проблемы. Видеонаблюдение пусть ставят с «умными» программами обработки. Да и в конце концов — это их работа.
FanatOf80s
Vasyara
PEBEPC
angel_of_road23
PEBEPC
hartmann
является фантастическим по своей сути, с ним можно идти в суд и отбивать эвакуацию у кого забрали машину по адресам где эти знаки.
Gromozeka
mman
Vasyara
mman
Vasyara
mman
Vasyara
тонкий момент конечно, но вполне реальный.
Gromozeka
КС РФ по такому вопросу также уже высказался www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70579644/
mman
www.privetsochi.ru/blog/Problems_of_towaway_in_Sochi/68586.html#comment2487232
Gromozeka
nordman
В таком случае, если меня эвакуировали из под незаконного знака, мне должны вернуть деньги, которые, следовательно, с меня взяли незаконно. Были ли прецеденты?
Koka
Wing
mman
Wing
nordman
Gromozeka
magnolia2013
А вот то что муниципалы неправильно установили знак, и в результате этого Вы были привлечены к ответственности, и ваш автомобиль был эвакуирован — и вам были причинены убытки, в результате незаконных действий лица установившего знак — срок исковой давности три года.
Gromozeka
mman
В таком случае финансовый ущерб нанес себе сам водитель, нарушивший требования ПДД.
Господи да кто их вообще то читает… ПДД эти, КОаП придумали еще какойто… всеж с понятиями подходят. Но всем одинаково не нравиться когда понятия не совпадают.
Gromozeka
Давайте современные ПДД приводите.
koekto23
nordman
Gromozeka
nordman
В Вашем же примере водитель нарушил п. 1.3. ПДД – соблюдать требования дорожных знаков и разметки. «Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами»
mman
В моем примере есть реальность только при условии установки факта незаконности установки знака, который будучи установленным в нарушение порядка и закона, нарушал права граждан. И если в следствии нарушения закона я понес убытки, которых бы не должно быть, так как знака по закону не должно там стоять — верните бабосики.
Gromozeka
mman
mman
права и свободы же — 3 месяца.
Gromozeka
Wing
Wing
Wing
Wing
От мопеда эвакутор по пробкам не сбежит.
Zlodei
reticon
KOTIK
Zlodei
KOTIK
KOTIK
Vasyara
Zlodei
Vasyara
Zlodei
Vasyara
Zlodei
Vasyara
Vasyara
PEBEPC
PEBEPC
mman
Wing
Если да, то вы проделали грандиозную работу…
Yabeda
mman
Вы гостите в Сочи или постоянно теперь проживаете?.. если я правильно помню, вы москвич…
Yabeda
mman
Yabeda
mman
Отлично «служите», товарищ Боец!.. нам бы такое пополнение...)
Yabeda
Скоро с вашей подачи, чтоб забрать авто ещё три круга ада придумают. Но проблема не законной эвакуации обрастает ещё большей бюрократией.
Оспаривать и верннуть деньги практически не реально. Про моральный ущерб можно вообще не заикаться. Суду пофиг, что вы в дождь, снег с больным ребёнком на руках да не одним берёте такси и едите искать свою машину. ПРИПАРКОВАННУЮ. ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ.!!!
В гаи получив устные извенения вы едите оплачивать эвакуацию из своего кармана! И им пофиг, не нравится? Милости просим в адов круг протоколов, справок, чеков, судов которому втулить и обьяснить почему я поехал на такси, а не на автобусе вообще не реально. И при этом имею наглость развести государство на бабло.
Конечно удачи вам ТС в этом не лёгком деле, но смотрите не поперхнитесь результатом. С ворами играть по их правилам дебильное занятие.)))(((
gena-73
Вы получаете отказ в возбуждении дела об административном правонарушении, идете оплачиваете эвакуацию, и возвращаете деньги с федерального бюджета.
Самый неприятный момент что эвакуацию необходимо оплачивать, даже если она незаконна, но потом вам просто вернут за нее деньги.
Gromozeka
Как нибудь сходите постойте там в очереди полчасика на новый топ инфы накачаете...))))
gena-73
mman
Gromozeka
nordman
Gromozeka
nordman
Plohish
mman
Gromozeka
nordman
mman
nordman
mman
nordman
mman
nordman
mman
Вред, причиненный гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления либо должностных лиц этих органов, в том числе в результате издания не соответствующего закону или иному правовому акту акта государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит возмещению. Вред возмещается за счет соответственно казны Российской Федерации, казны субъекта Российской Федерации или казны муниципального образования.
mman
magnolia2013
nordman
mman
nordman
mman
fire-fly
magnolia2013
Да и собственно для Вас и услуг нет. Есть мера обеспечения по административному производству-это эвакуация. Производится она на основании закона.
Единственная услуга тут есть, где компания по эвакуации заключает договор с муниципалитетом, и оказывает городу услугу по эвакуации автомобилей.
Если ту версию которую сейчас озвучили, получили в качестве платной юридической консультации — пойдите и верните деньги) вас ввели в заблуждение.
Gromozeka
nordman
А я пока накидаю пример —
В том что нет у нас отсрочки, виновато ЗСК, не внесли изменения. Хотя на мой взгляд, работы всего нечего.
Если у Вас нет денег к примеру на оплату услуг эвакуации? вы идете и берете кредит под 100% годовых.
А потом идете в суд и просите взыскать с субъекта сумму уплаченных по кредиту процентов (но не более чем за 30 дней, в нашем случае) так как бездействие ЗСК нанесло Вам ущерб в виде процентов.
Gromozeka
magnolia2013
Gromozeka
mman
Gromozeka
mman
Gromozeka
а на само деле заказное письмо в казначейство в Краснодар и через неделю деньги на счету.
Gromozeka
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.