ПИКЕТ в ИНТЕРНЕТ


Дамы и господа, пока вы в гостях или дома, и заняты весьма ответственным делом – встречей нового года, я тоже нашел себе занятие. Я решил объявить одиночный пикет! Но погода такая непредсказуемая, а здоровье настолько хлипкое, что мною принято решение провести пикет в интернете. Итак

ПИКЕТ В ИНТЕРНЕТ!!!
Изначально была мысль основным требованием пикета объявить требование: Запретить производить какие-либо подготовительные операции к подъему автомобиля, намеченного к эвакуации до написания протокола о задержании ТС.

С юридической точки зрения, установка такелажного оборудования на колеса автомобиля до того, как будет оформлен протокол и подписан инспектором ДПС, является противозаконной. Такое действие вполне подпадает под статьи административного либо уголовного кодексов. Но осознав малый масштаб для такой значимой акции, как пикет, я изменил свое решение. Вот текст моих претензий к властителям и слугам народа края, того края, чиновники которого в свое время приложили немало сил, затаскивая свободный город – здравницу в Кубанскую жижу:
Требую принять меры к отмене требования производства предоплаты расходов, связанных с принудительным перемещением транспортного средства и хранением его на специализированной стоянке.

Такое требование содержится в статье 7 Закона Краснодарского края от 4 июня 2012 г. N 2508-КЗ
«О перемещении задержанных транспортных средств на специализированные стоянки на территории Краснодарского
края, об их хранении, оплате расходов на перемещение и хранение и о возврате транспортных средств».
(В ред. Закона Краснодарского края от 08.08.2016 г. № 3473-КЗ).
В соответствии со ст. 27.13 КоАП РФ «Задержание транспортного средства»:
10. Перемещение транспортных средств на специализированную стоянку, за исключением транспортных средств, указанных в части 9 настоящей статьи, их хранение и возврат владельцам, представителям владельцев или лицам, имеющим при себе документы, необходимые для управления данными транспортными средствами, оплата лицами, привлеченными к административной ответственности за административные правонарушения, повлекшие применение задержания транспортных средств, стоимости перемещения и хранения задержанных транспортных средств осуществляются в порядке, устанавливаемом законами субъектов Российской Федерации.

Возврат задержанных транспортных средств их владельцам, представителям владельцев или лицам, имеющим при себе документы, необходимые для управления данными транспортными средствами, осуществляется незамедлительно после устранения причины их задержания.


По тексту п.10, любой гражданин, имеющий при себе соответствующие документы имеет право забрать со специализированной стоянки эвакуированное транспортное средство незамедлительно после устранения причины его задержания. В случае, когда транспортное средство эвакуировано в следствии нарушения правил стоянки и остановки такое право наступает незамедлительно, как только задержанное транспортное средство будет зарегистрировано на специализированной стоянке.

Пункт 11 статьи 27.13 КоАП РФ предоставляет право гражданину оплатить стоимость перемещения и хранения задержанного транспортного средства в сроки и по тарифам, которые устанавливаются уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с методическими указаниями, утвержденными уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по принятию нормативных правовых актов и контролю за соблюдением законодательства в сфере государственного регулирования цен (тарифов) на товары (услуги).

На территории Российской Федерации таким органом является Федеральная антимонопольная служба (Постановление Правительства РФ от 30 июня 2004 г. N 331 «Об утверждении Положения о Федеральной антимонопольной службе»).

Приказ Федеральной антимонопольной службы №1145 от 15.08.2016 г. «Об утверждении Методических указаний по расчету тарифов на перемещение и хранение задержанных транспортных средств и установлению сроков оплаты». Пункт приказа № 7:
Перемещение и (или) хранение задержанных транспортных средств оплачивается по тарифам, установленным в соответствии настоящими Методическими указаниями, лицом, привлеченным к административной ответственности за административное правонарушение, повлекшее применение задержания транспортного средства. Срок оплаты перемещения и хранения задержанных транспортных средств определяется субъектом Российской Федерации, но предельный срок оплаты (отсрочки оплаты) не должен быть менее 30 дней со дня перемещения задержанного транспортного средства.

Согласно тексту представленного документа срок оплаты (отсрочки оплаты) не должен быть менее 30 дней со дня перемещения задержанного транспортного средства. Однако на территории Краснодаского края действует Закон Краснодарского края от 4 июня 2012 г. N 2508-КЗ
«О перемещении задержанных транспортных средств на специализированные стоянки на территории Краснодарского
края, об их хранении, оплате расходов на перемещение и хранение и о возврате транспортных средств».
(В ред. Закона Краснодарского края от 08.08.2016 г. № 3473-КЗ).
Статья 7 этого Закона:
Порядок выдачи задержанного транспортного средства

1. Выдача задержанного транспортного средства владельцу, представителю владельца или лицу, имеющему при себе документы, необходимые для управления данным транспортным средством, производится лицом, ответственным за хранение задержанных транспортных средств, на основании решения должностного лица, уполномоченного составлять протоколы о задержании транспортных средств, о прекращении задержания транспортного средства после оплаты расходов, связанных с его перемещением и хранением на специализированной стоянке, либо выдача задержанного транспортного средства владельцу производится по основаниям, предусмотренным частью 12 статьи 27.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

(Часть в ред. Закона Краснодарского края от 16.12.2015 г. № 3287-КЗ)
(В ред. Закона Краснодарского края от 08.08.2016 г. № 3473-КЗ)

Указано, что владелец имеет право забрать эвакуированный автомобиль со специализированной стоянки только после оплаты расходов, связанных с его перемещением и хранением на специализированной стоянке.

Такое требование входит в противоречие с требованиями ст. 27.13 КоАП РФ и Приказу Федеральной антимонопольной службы №1145 от 15.08.2016 г.
Учитывая, что согласно Конституции РФ, ст.76:
1. По предметам ведения Российской Федерации принимаются федеральные конституционные законы и федеральные законы, имеющие прямое действие на всей территории Российской Федерации.

2. По предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации издаются федеральные законы и принимаемые в соответствии с ними законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации.

3. Федеральные законы не могут противоречить федеральным конституционным законам.
Исходя из выше изложенного, п.3, ст.76 Конституции РФ «Федеральные законы не могут противоречить федеральным конституционным законам».

Таким образом Закон Краснодарского края от 4 июня 2012 г. N 2508-КЗ
«О перемещении задержанных транспортных средств на специализированные стоянки на территории Краснодарского
края, об их хранении, оплате расходов на перемещение и хранение и о возврате транспортных средств».
(В ред. Закона Краснодарского края от 08.08.2016 г. № 3473-КЗ).
Входит в противоречие с положениями Конституции РФ и Приказа Федеральной антимонопольной службы №1145 от 15.08.2016 г.

Пожалуй, найдется немало читателей, которые зададут мне вопрос, зачем я вот это все такое умное, с номерами и датами опубликовал. Отвечу сразу: мы все люди, с достоинствами и недостатками, с выдающимися делами и ошибками. И наши избранные депутаты вероятно тоже имеют право на ошибку. Вот я вышел на пикет, что бы подсказать тем, кто вправе вернуть законы края в правовое поле, прочесть еще раз мой топик, задуматься и ответить самому себе: кроме себя любимого, может и о народе подумать, господин НАРОДНЫЙ избранник.
Всем удачи в новом году!

PS

Данной публикацией ОГД «ПриветСочи» обращает внимание прокуратуры Краснодарского края на предмет исполнения надзорных функций, по исполнению на территории Краснодарского края, вступивших в законную силу 01.09.2016г поправок к ст. 27..13 КоАП. в дополнение к обращению № 17 от 14.11.2016г.

  • +117
  • 02 января 2017, 13:36
  • nordman

Комментарии (350)

RSS свернуть / развернуть
+
+1
Пикет, да еще одиночный, да еще в интернете, это мощная сила, конечно! Но неплохо бы попросить прокурора проверить краевой закон на соответствие Конституции и всему остальному, что вы перечислили. И не лично от нордмана обратиться, а от всего ОГД. Вот!
avatar

Vasyara

  • 02 января 2017, 13:46
+
+1
Обратились, а как же…
avatar

fire-fly

  • 02 января 2017, 14:24
+
Ну тогда и вас с Новым Годом!
avatar

Vasyara

  • 02 января 2017, 14:31
+
Взаимно)
avatar

fire-fly

  • 02 января 2017, 14:40
+
+1
Обратились, а как же…
Зря поспешили… видишь какое у Васи рвение лично потрясти прокурора края...)
Надеюсь, минус топику он не забыл поставить…
avatar

Yabeda

  • 02 января 2017, 15:43


+
Надеюсь, минус топику он не забыл поставить…
Забыл!
Вас спросить. А вы, когда подписывали обращение прокурору, обошлись без хамства и пятна на ОГД? Вот за что сильно переживаю, зная Марка Большедворского. Вынесет предостережение на раз…
avatar

Vasyara

  • 02 января 2017, 18:45
+
Забыл!
Вас спросить.
Ну всё, напросился. теперь следующей будет (из личного опыта) вот эта претензия:
ты таскаешься за мной
avatar

PEBEPC

  • 02 января 2017, 21:15
+
Лена + Вася =…
Высокие, высокие отношения)))
avatar

liberalis

  • 02 января 2017, 20:23
+
Ничего личного, ОГД действует в интересах всех автолюбителей, в том числе и моих. Поэтому ябеда или тыбеда или хотьктобеда, состоящие в ОГД, должны об этом не забывать и не брать цитаты из Луркморе, приписывая их живым людям. Это не чистоплотно и роняет уровень доверия со стороны тех инстанций, куда ОГД обращается. Я не хочу, чтобы в итоге ОГД назвали помойкой, как один известный сайт. По мне, что Лена, что Ленин, без разницы. ))
avatar

Vasyara

  • 02 января 2017, 21:52
+
+1
Хорошая попытка, Вася, но нет...)
Я собаку съела на злобных карликах, неудавшихся шантажистах и мелких пакостниках…
Лично тебе, Вася, я ничего не должна… да и вообще никому, кроме своих близких…
Такой большой мальчик уже должен знать, что кто-то что-то должен кому-то, если этот «кому-то» ему платит…
Ты платишь ОГД, Вася?.. нет?.. может ты платишь мне?.. тоже нет?.. тогда иди… эээ… гуляй, Вася...))
avatar

Yabeda

  • 02 января 2017, 22:16
+
ОГД мне ничего не должно, я ему не платил, но и не просил защищать якобы мои интересы. Тем не менее вы узурпировали наши полномочия и хотите сделать мне настолько хорошо, что с такими непутевыми друзьями и враги не нужны.
Я собаку съела
Возможно, она была не здорова… ))
avatar

Vasyara

  • 02 января 2017, 22:40
+
Возможно, она была не здорова… ))
Само собой… естественный отбор и всё такое...))
вы узурпировали наши полномочия
хотите сделать мне
Ахахах… мамой клянусь, Вася — это прекрасно!..)))
Даже по приговору суда!.. даже если бы поставили к стенке и размахивали перед носом наганом и угрожали: «Последний раз спрашиваю, будешь для Васи делать хорошо?»… я бы сквозь мужественно стиснутые зубы выплюнула: «Стреляйте, гады, но нет, ни-за-что!»...))))
avatar

Yabeda

  • 02 января 2017, 22:53
+
+1
Всё, Вася, вы уволены! А может даже и забанены )))
avatar

roadster

  • 03 января 2017, 17:52
+
+1
Здесь всегда лучших увольняют, вам ли не знать! «Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо!» (Лк. 6:26)
avatar

Vasyara

  • 03 января 2017, 18:13
+
+3
> ябеда или тыбеда или хотьктобеда

Пять баллов ))))
avatar

roadster

  • 03 января 2017, 17:51
+
Пикет хорош, но по поводу такелажного оборудования — перегиб.
Заранее выскажу свое мнение — я за эвакуацию, и к моему сожалению она стала хуже работать чем раньше, но это уже вопросу к сотрудникам ДПС.

Надевать такелажное оборудование в момент пока сотрудник пишет протокол — можно, и даже нужно. И очень нужно чтобы экземпляр протокола о задержании ТС был у водителя эвакуатора как это положено. И вот когда сотрудник ДПС передал экземпляр водителю эвакуатора — тот начал движение. А не потом пришли и пачку написали оптом.

По поводу сроков оплаты за эвакуацию — сами эвакуаторщики оказались заложниками системы, они не виноваты в том что заксобрание не вносит изменения в законы края.
Мне кажется надо поступить следующим образом —
1. Написать письмо в ФАС с указанием на то что ЗСК бездействует, тем самым нарушается антимонопольное законодательство, в письме просить вынести предписание председателю ЗСК и устранить несоответствие, если в течении 30 календарных дней, несоответствие устранено не будет, обратиться в суд с целью признания бездействия госоргана, и признания ст. 7 Закон Краснодарского края от 4 июня 2012 г. N 2508-КЗ
не соответствующим федеральному законодательству.

2. Попросить тоже самое сделать Краевую Прокуратуру.

3. Пойти в суд самому с теми же требованиями.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 14:58
+
+7
Саш, первые два уже в пути...))) В суд, как крайняя мера, знаешь же каковы наши суды. По поводу эвакуации — безусловно она нужна, но не в том виде, который мы наблюдаем последний год… Натыканные где ни попадя знаки, без понимания необходимости, а главное — ЗАКОННОСТИ!!! Паспортизация только-только начинается. Сто с лишним знаков уже демонтированы как незаконные, сколько ещё таких знаков на улицах никто не знает. А с людей то сдёргивают деньги как за законные знаки, вот в чём дело. Нужно навести порядок. А эвакуаторы — да, нужны, конечно. Как и перехватывающие парковки, между прочим…
avatar

fire-fly

  • 02 января 2017, 15:04
+
+7
Ох парковки… да нужны, как и генплан города, и зонирование, и пресечение незаконных строек… много чего нужно.
Особенно нужен руководитель, а не политработник.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 15:48


+
+15
Добрый день, уважаемый Gromozeka. По вопросу привинчивания к автомобилю железяк с зацепами и лямок для подъема, я мыслю так:
— автомобиль — моя собственность, вещь, которую я приобрел или которой владею. На каком таком законном основании мужик — эвакуаторщик лезет своими воровскими лапами к моей вещи? Что у него есть в качестве оправдательного документа? Бумага. на которой что-то пишет его подельник — асфальт-полицай? Эвакуаторщик- экстрасенс? Может инспектор пишет в это время письмо любимой маме? А слова инспектора «грузи» потом, когда автомобиль сорвется с такелажа и превратится в предмет интереса для жестянщика ни к какому документу не пришьешь. Действие такое называется хищение в составе группы лиц по предварительному сговору. Начинать работы хоть какие надо на основании полученного документа. Такой порядок во всех организациях. Сначала документ, потом работа на основании этого документа!
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 15:08
+
Добрый день, уважаемый nordman.
Мужик — эвакуаторщик лезет к твоей машине по требованию должностного лица, обладающего такими полномочиями, а именно требованию сотрудника полиции.
Инспектор на основании требований ПДД принимает решение о задержании ТС, о чем составляет протокол задержания ТС, дает указание сотруднику эвакуатора, ведет ВИДЕОСЪЕМКУ. Лично наблюдал как инспектора сейчас работают в паре, один пишет, второй снимает, эвакуаторщик грузит. Это нормально. Да где то есть перегибы и недочеты. Вторая сторона медали что если инспектора, эвакуаторщик долго будут копаться с нарушителем — будет перекрыто движение, что тоже недопустимо.
Тут я не вижу в данный момент проблемы, уж извините.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 15:31
+
+5
Возможно, я заблуждаюсь, но все же:
Какими полномочиями обладает инспектор ДПС в процессе эвакуации? Обратимся к Краевому закону, приведенному в топике:
" 4. Перемещение задержанных транспортных средств осуществляется уполномоченной организацией после составления протокола об административном правонарушении или протокола о задержании транспортного средства."
Четко прописанно, что работы должны производится после составления протокола, а вовсе не во время его оформления. Разве есть вариант устного распоряжения?
Далее:
"5. Копии протокола о задержании транспортного средства вручаются должностному лицу уполномоченной организации, осуществляющему перемещение задержанного транспортного средства на специализированную стоянку"
Так все же копия документа должна быть на руках у эвакуаторщика?
А вот это Ваше
лезет к твоей машине по требованию должностного лица, обладающего такими полномочиями

Вы забываете, что пропущено слово перед требованием «законное». Я могу привести и другие ссылки на документы, но считаю это лишним. Мы привыкли считать, что любое слово полицейского — закон. Вовсе нет, а лишь то, что согласуется с законом. Остальное — превышение должностных полномочий.
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 15:50
+
Как Вы верно подметили «Перемещение....»
Что такое перемещение? это когда эвакуатор погрузил автомобиль и начал движение — то есть на момент перемещения обязан быть протокол о задержании транспортного средства. Но только с момента перемещения! на момент погрузки автомобиля, перемещения еще не состоялось и в соответствии с законодательством Вам обязаны вернуть автомобиль, если вы пришли до начала движения эвакуатора — ст. 27.13 КоАП РФ п. 1.1
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 16:01
+
+4
А простите за прямой вопрос: на каком основании эвакуаторщик цепляет железяки к моему личному автомобилю? Вы приходите домой, а к двери Вашей квартиры мужик цпляет трос и трос этот идет к тягочу. На Ваш вопрос мужик отвечает, что вот сейчас ему дадут письменное разрешение и он выдернет эту дверку, потому, что она неправильно стоит. Ваши действия?
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 16:05
+
я написал ниже про полномочия, не переиначивайте с автомобиля на дверь и т.д. это неправильные сравнения.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 16:08
+
+3
Суть одна: и дверь, и автомобиль относятся к личной собственности. Дверь, как и автомобиль может стоять не по правилам. В рассматриваемом нами аспекте это абсолютно идентичные ситуации
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 16:10
+
Как только будут правила стояния дверей, и в КоАП будет штраф за нарушение правил стояния дверей. Тогда можно будет говорить о схожести.
А пока Вы передергиваете, как на Ваш взгляд удобнее.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 16:15
+
Да никто не спорит, автомобиль — это ваша собственность.
Но автомобиль ездит по дороге, которая является государственной собственностью. И государство решает, где вам можно проехать — а где нет, где можно стоять — а где нет.
И если ваша собственность (автомобиль) находясь на государственной земле нарушает государственный закон, то государство (а лице уполномоченного представителя — сотрудника ГИБДД) принимает соответствующие меры.
Если вы купите себе землю, можете там нарисовать какую угодно разметку, ездить как вам вздумается и парковаться где хотите — никто вас за это не эвакуирует
avatar

monkey

  • 02 января 2017, 17:39
+
+6
государство решает, где вам можно проехать — а где нет
Вот с этим утверждением я согласен абсолютно. И это государство делегировало часть своих полномочий инспектору ДПС. А он инспектор должен действовать, как ему сказало государство (закон) а не так. как он сам придумает. Вот инспектор может построить во дворе своего коттеджа кусок дороги, и там устанавливать свои законы.
Любой. самый лютый преступник имеет право на защиту Законом. Любые меры должны быть законны, т.е. соответствовать закону. А если не соответствуют, значит ПРОТИВОЗАКОННЫ, т.е. преступны. Это моя точка зрения.
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 17:45
+
+7
Кстати о перемещении. Вот из краевого закона, ст.1:
3) перемещение задержанного транспортного средства — погрузка (первый этап), транспортировка (второй этап) и помещение (третий этап) задержанного транспортного средства при помощи другого транспортного средства на специализированную стоянку;
Первым этапом идет погрузка! Так что ПРОЧЬ ГРЯЗНЫЕ ЛАПЫ ЭВАКУАТОРА ОТ МОЕГО АВТОМОБИЛЯ!
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 16:31
+
а теперь самое грустное и веселое одновременно.
этот закон не для ДПС, а для муниципальщиков.

В КоАПе все подробно расписано. Что и когда может делать сотрудник полиции.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 16:48
+
+7
А статьи КоАПа, где описаны подробно что и когда может делать сотрудник воровской шайки полиции приведите пожалуйста, будет интересно познакомится. Спасибо.
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 17:13
+
Мы же сейчас об эвакуации???
Статья 27.13 КОАП РФ. все необходимое есть.
… В случае, если транспортное средство, в отношении которого принято решение о задержании, будет создавать препятствия для движения других транспортных средств или пешеходов, оно до начала задержания может быть перемещено путем управления транспортным средством его водителем либо лицами, указанными в части 3 настоящей статьи, в ближайшее место, где данное транспортное средство таких препятствий создавать не будет.

грузовой отсек эвакуатора вполне подходящее место что транспортное средство прекратило создавать помеху.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 18:39
+
как вы интересно поняли слова «путем управления»
avatar

Wing

  • 02 января 2017, 18:43
+
иным способом должностное лицо не может.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 18:49
+
+1
ну если не может путем управления транспортным средством до начала задержания, как в тексте, приведенным вами же, то пусть и не делает другим способом. там разве написано про иные способы?
avatar

Wing

  • 02 января 2017, 19:00
+
а как оперативно переместить автомобиль который создает препятствия для движения других транспортных средств или пешеходов, и от него нет ни ключей, ни водителя? опишите мне пример, как в таком случае должностное лицо путем управления будет его перемещать?
avatar

Gromozeka

  • 04 января 2017, 22:08
+
+2
как оперативно переместить автомобиль
Я должен ночи не спать, думать об этом? В законе написано «путем управления» и нечего его переиначивать, пусть ждут, ищут водителя или ключи!
автомобиль который создает препятствия для движения других транспортных средств или пешеходов
Забирают в основном те, которые никому не мешают, даже отнюдь не маленький эвакуатор умудряется подъехать, схватить и ехать дальше.
avatar

Vasyara

  • 04 января 2017, 22:22
+
эээээ… автомобиль стоящий на одной из полос движения под знаком запрещающим парковку не мешает автомобилям двигаться по этой полосе?
avatar

Gromozeka

  • 04 января 2017, 22:29
+
Вот вы как формально подошли, тогда что скажете насчет «путем управления», будьте уж последовательны!
avatar

Vasyara

  • 04 января 2017, 23:27
+
это когда водитель авто берет и рулит.
avatar

Gromozeka

  • 04 января 2017, 23:28
+
Верно, вот пусть ИДПС берет и рулит без ключей. Не получилось — ищите\ждите водителя с ключом! И лишь в крайнем случае (ваш пример с ребенком и скорой помощью) в нарушение 27.13 зовите эвакуатор или бульдозер.
avatar

Vasyara

  • 04 января 2017, 23:49
+
Нет, не мешает, хотите оспорить?
avatar

Plohish

  • 05 января 2017, 14:13
+
пример приведите, почему не мешает?
потому что можно перестроится и объехать? это не значит что не создает помеху движению по полосе предназначенной для движения.

Ведь мы все возмущены пробками? откуда пробки? недостаточная пропускная способность.
avatar

Gromozeka

  • 05 января 2017, 21:16
+
Я про эксперимент, но вы уже сами его результат озвучили — Если проехать можно, значит не мешает это факт!
avatar

Plohish

  • 05 января 2017, 23:34
+
+1
если оперативно управлением не получается, то эвакуатором с соблюдением всех правил процедуры, чтоб если что случится не получилось типа крайних, виноватых нет и вобще никто не знает кто командовал и трогал. но это уже как раз то про что было сначала. а вот ваши юридические толкования и оправдания вас хорошо показали. как вас там читать учили?
avatar

Wing

  • 04 января 2017, 22:49
+
стоит скорая, мигалки/сирена/тяжело больной ребенок требует срочной доставки в больницу, а перед ней по середине дороги авто без водителя закрытое на ключ — инспектор который начнет действовать как описали Вы, имеет все шансы быть привлеченным до уголовки, в зависимости от его действий и их последствий.

Хорошо учили.
avatar

Gromozeka

  • 04 января 2017, 22:56
+
По такому примеру никто из нас не будет даже спорить с вами, но и машину так не бросит на дороге. Это ситуация крайней необходимости, и почти любые действия ДПС даже с нарушением КРФоАП тут разумны.
avatar

Vasyara

  • 04 января 2017, 23:36
+
+1
стоит скорая, мигалки/сирена/тяжело больной ребенок требует срочной доставки в больницу, а перед ней по середине дороги авто без водителя закрытое на ключ — инспектор который начнет действовать как описали Вы, имеет все шансы быть привлеченным до уголовки, в зависимости от его действий и их последствий.
Супер! Просто слов НЕТ!!! Логика зашкаливает!!! В основном у нас скорые стоят на обочинах и не могут проехать! Особенно там, где Белазы пролетят легко, несмотря на припаркованные под знаками авто! Ведь именно в таких местах в основном и таскают ворюги в форме автомобили.
ДА ПЕРЕСТАНЬ ТЫ УЖЕ ПОЗОРИТЬСЯ Gromozeka!!!
Ну неужели тебе в удовольствие выставляться идиотом?!
avatar

snghunter

  • 05 января 2017, 00:10
+
то есть по вашему такой ситуации возникнуть не может априори?
avatar

Gromozeka

  • 05 января 2017, 21:21
+
По вашему априори одни скорые не могут проехать. И по жизни им мешают машины на обочине. Хорош бредить!
avatar

snghunter

  • 05 января 2017, 21:29
+
+2
В другом субъекте федерации прокуратура уже делала представления по законности опечатывания транспортного средства до составления протокола задержания «Надзорное ведомство в ответе депутату подтвердило, что нарушения есть, причем «неоднократные», допущенные сотрудниками МАДИ и АМПП. Прокуратура ссылается на ст. 27.13 КоАП и РФ и постановление правительства Москвы №216 2013 года, в которых сказано, что опечатка доступных к открыванию мест (двери, багажник, капот, люк бензобака) происходит после оформления протокола о задержании автомобилей и передачи акта приема-передачи машины. «Учитывая изложенное, 25.04.2016 заместителю мэра Москвы в правительстве Москвы, руководителю департамента транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры г. Москвы Ликсутову М. С. внесено представление об устранении нарушений законодательства об административных правонарушениях»,— сказано в ответе прокуратуры.»
kommersant.ru/doc/2989396
avatar

mman

  • 03 января 2017, 16:03
+
Обратите внимание что прокуратура выписала предписание муниципалам, а не ДПС.

Сравните закон в москве и закон краснодарского края по эвакуации — там существенные различия. У нас про опечатывание ничего вообще нет.

В нашем случае при аналогичной ситуации прокуратура скажет что все законно.
avatar

Gromozeka

  • 04 января 2017, 20:56
+
Добрый вечер. Кроме юридического образования, вы обычное получали. Зачем наговариваете на краевой закон?
4. Перемещение задержанных транспортных средств осуществляется уполномоченной организацией после составления протокола об административном правонарушении или протокола о задержании транспортного средства.
При отсутствии водителя протокол о задержании транспортного средства составляется в присутствии двух понятых, которые подписывают составленный протокол. Перед погрузкой транспортного средства должностное лицо уполномоченной организации, осуществляющее перемещение задержанного транспортного средства на специализированную стоянку, опечатывает конструктивно предусмотренные места доступа в задержанное транспортное средство.
avatar

nordman

  • 04 января 2017, 21:04
+
да про опечатывание упустил — сыплю голову пеплом. Увидел уже после написания комментария. Но увы для нас это ничего не меняет.

Москва
Представитель специализированной организации на основании протокола об административном правонарушении или протокола о задержании транспортного средства осуществляет прием транспортного средства от должностного лица по акту приема-передачи транспортного средства, составляемому для перемещения его с места задержания, включающему опись внешних повреждений транспортного средства, опечатывает доступные к открыванию места (двери, багажник, капот, люк бензобака) и перемещает транспортное средство на ближайшую специализированную стоянку.
Такое написание говорит что сотрудник до момента приема ТС не может начать опломбировать. А прием после составления.

Краснодарский Край
4. Перемещение задержанных транспортных средств осуществляется уполномоченной организацией после составления протокола об административном правонарушении или протокола о задержании транспортного средства.

При отсутствии водителя протокол о задержании транспортного средства составляется в присутствии двух понятых, которые подписывают составленный протокол. (тут кстати несоответствие с ФЗ, в КОаП можно без понятых — при наличии видеосъемки) Перед погрузкой транспортного средства должностное лицо уполномоченной организации, осуществляющее перемещение задержанного транспортного средства на специализированную стоянку, опечатывает конструктивно предусмотренные места доступа в задержанное транспортное средство.
У нас сказано что перед, то есть даже до начала каких либо такелажных работ о которых вы много говорили.

с наклеиванием все гуд, если они клеят наклейки до начала погрузки.
avatar

Gromozeka

  • 04 января 2017, 21:48
+
+2
вы опять читаете невнимательно или плохо понимаете написанное, выбирая что вам удобно и возвращая телегу перед лошадью. сначала протокол, потом уже неважно клей или такелаж.
avatar

Wing

  • 04 января 2017, 22:55
+
нет, просто написано так, что если наклейки будут наклеены, даже в период составления протокола, это не будет нарушением.
avatar

Gromozeka

  • 04 января 2017, 22:59
+
Все правильно прокуратура выставила муниципалам. Сами ДПС машину то не трогают. Оформлением административного материала (включая протокол задержания тс) по составу 12.16 п.4 занимается МАДИ, по другим составам ДПС. Исполняет решения о задержании от ГКУ АМПП – подведомственный муниципалам. Поэтому им и представление – не надо прикасаться к машине раньше времени, пока инспектор ДПС или МАДИ вам протокол не передал.
avatar

mman

  • 04 января 2017, 21:23
+
Како тако МАДИ? В нашем захолустье такого не водится. Эт в столицах, но не в России, в Москве наверно…
avatar

nordman

  • 04 января 2017, 21:26
+
+1
Там ДПС не охота заниматься таким «мелким» составом как 12.16 п.4 — вот отдали другой структуре МАДИ.
ДПС или МАДИ — оформляют административный материал, ГКУ АМПП исполняет решение по мере пресечения как задержание ТС. Прокуратура (с подачи ЛДПР) выставила предписание ДепТрансу как учередителю АМПП, чтобы те слишком рьяно не принимались исполнять решение о задержании ТС. Вначале протокол задержания — потом опечатывайте, грузите, везите.
avatar

mman

  • 04 января 2017, 22:27
+
Как Вы верно подметили «Перемещение....»
Ёпрст! А почему именно это подмечено? Лишь только потому, что отвечает собственным домыслам? А мне больше слово «задержание» нравится. Можно как-то осмысленно опровергнуть, что не оно ключевое?
avatar

PEBEPC

  • 02 января 2017, 18:02
+
+5
>> Что такое перемещение? это когда эвакуатор погрузил автомобиль и начал движение
Нет, когда автомобиль начали поднимать это уже перемещение, поскольку начинают изменяться координаты его местоположения XYZ в пространстве. Даже когда менты отдергивают авто от бордюра, чтобы можно было зацепить за колеса — это уже перемещение. В возможным причинением ущерба.
avatar

Mitrios

  • 02 января 2017, 18:50
+
это пресечение административного правонарушения.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 18:51
+
+5
Без составления документа еще нет. Пресекать тоже нужно на законном основании. Есть протокол, машина опечатана — вперед. А они вначале поднимают, потом клеят наклейки, а во время движения в машине ДПС дописывают протокол. Вопрос — а где свидетели? Подписи? Правильно — это все фейково позже делается. Так что не надо спорить, какими бы ни были ваши грёзы, в настоящее время эвакуация проводится незаконно и это факт. не смотря на то, что я тоже за эвакуацию, но только в разумных рамках. Где-то пробки проехать не дают, а где-то на взлётной полосе машины тягают, потому что там удобнее и просторнее.
avatar

Mitrios

  • 02 января 2017, 18:56
+
на момент погрузки автомобиля, перемещения еще не состоялось
То есть на дороге и на кузове эвакуатора это одно и то же место? Ну а чо, адрес же не изменился, тот же город.
avatar

Vasyara

  • 02 января 2017, 18:58
+
+1
Первый элемент перемещения — погрузка, которая начинается с крепления такелажа.
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 19:37
+
Сегодня я не нахожу поводов с вами спорить. Так и без истины останемся...))
avatar

Vasyara

  • 02 января 2017, 19:43
+
Написал выше
Кстати о перемещении. Вот из краевого закона, ст.1:
3) перемещение задержанного транспортного средства — погрузка (первый этап), транспортировка (второй этап) и помещение (третий этап) задержанного транспортного средства при помощи другого транспортного средства на специализированную стоянку;
Первым этапом идет погрузка! Так что ПРОЧЬ ГРЯЗНЫЕ ЛАПЫ ЭВАКУАТОРА ОТ МОЕГО АВТОМОБИЛЯ!
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 19:47
+
еще раз напишу, краевой закон не для сотрудников ДПС.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 20:01
+
+2
А как же Ваше заявление, что и инспектор — человек и гражданин? Краевой закон для марсиан написан?
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 20:06
+
нет, для муниципалов.
а мвд это федералы.
там должна быть куча межведомственных соглашений между субъектом федерации и фед.службой. которых нет. именно по этой причине полиция не штрафует по закону об административных правонарушениях Краснодарского Края.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 20:45
+
+2
Шедеврально! По Вашим словам краевой закон об эвакуации не распространяется на инспектора ДПС, служащего и живущего на территории края? Вот цитата из краевого закона:
2. Должностное лицо, уполномоченное составлять протоколы о задержании транспортных средств, в случае невозможности устранения причины задержания на месте выявления административного правонарушения сообщает в диспетчерский центр о необходимости направления эвакуатора с указанием времени и места задержания транспортного средства для его перемещения на специализированную стоянку.
Судя по всему, уполномоченное лицо — это инспектор ДПС, и он вправе не выполнять этот пункт закона?
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 20:51
+
Нет, не распространяется как это не смешно.
Потому что ЗСК это только муниципальными службами, а не федеральными.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 20:57
+
Можете доказать документально, или это вне пределов Вашего юр. образования?
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 20:59
+
Конституция РФ статья 78 пункт 3.
доказать что нет соглашений которых нет, я могу только фактом их отсутствия.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 21:05
+
И что там? есть только указание, что не должно быть противоречий с федеральными законами. Надо было ст.76 или 4 приводить, было бы круче
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 21:10
+
на кого возложена эвакуация??? на муниципальные власти. тендеры и т.д. проводит администрация, они передали эти полномочия по соглашению федералам? нет.
нет передачи полномочий, то федералам начхать на то что для себя сами придумали муниципалы.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 21:14
+
3. Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации по соглашению с федеральными органами исполнительной власти могут передавать им осуществление части своих полномочий.
где про федеральные законы???? Вы перепутали 76 и 78
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 21:29
+
На самом деле есть огромная дырища в законодательстве по поводу описи задержанного автомобиля и его состояния, причём какие федеральном так и в региональном. Но на это пока внимание никто не обратил.
avatar

mman

  • 05 января 2017, 14:18
+
+2
Распространяется краевой закон на ДПС хотя бы потому что п.10 ст 27.13 КОАП прямо отсылает к закону субъекта федерации. Тут даже в конституцию заглядывать не надо.
avatar

mman

  • 05 января 2017, 14:15
+
Перемещение транспортных средств на специализированную стоянку, за исключением транспортных средств, указанных в части 9 настоящей статьи, их хранение и возврат владельцам, представителям владельцев или лицам, имеющим при себе документы, необходимые для управления данными транспортными средствами, оплата лицами, привлеченными к административной ответственности за административные правонарушения, повлекшие применение задержания транспортных средств, стоимости перемещения и хранения задержанных транспортных средств осуществляются в порядке, устанавливаемом законами субъектов Российской Федерации. Возврат задержанных транспортных средств их владельцам, представителям владельцев или лицам, имеющим при себе документы, необходимые для управления данными транспортными средствами, осуществляется незамедлительно после устранения причины их задержания.
(часть 10 в ред. Федерального закона от 23.06.2016 N 205-ФЗ)

в данном пункте говориться только про оплату и перемещение, ДПС не занимается перемещением.
Перемещением занимается тот кого привлек город для оказания данной услуги — фирма с эвакуаторами.
Вот наш субьект и принял — сначала деньги потом тачка. ДПС тут каким местом???
avatar

Gromozeka

  • 05 января 2017, 21:27
+
+1
Если уж цитировать КоАП, то почему бы не прочесть статью полнее, обширнее:
Пункт 11 статьи 27.13 КоАП РФ предоставляет право гражданину оплатить стоимость перемещения и хранения задержанного транспортного средства в сроки и по тарифам, которые устанавливаются уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с методическими указаниями, утвержденными уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по принятию нормативных правовых актов и контролю за соблюдением законодательства в сфере государственного регулирования цен (тарифов) на товары (услуги).
А что нам рекомендуют методические указания?
Срок оплаты перемещения и хранения задержанных транспортных средств определяется субъектом Российской Федерации, но предельный срок оплаты (отсрочки оплаты) не должен быть менее 30 дней со дня перемещения задержанного транспортного средства.
Вот мы и пришли к минимальному сроку 30 суток. Но это не догма, субъект федерации может установить например 60 суток
avatar

nordman

  • 05 января 2017, 21:34
+
и даже 180! )))
avatar

Gromozeka

  • 05 января 2017, 22:09
+
+5
Gromozeka, может хватит уже пургу гнать?
Не надо быть семи пядей во лбу юристом, чтобы четко понимать — эвакуаторщики и инспектора ДПС нарушают закон во время эвакуации автомобиля. Сколько их не оправдывай, они чище перед Фемидой не станут…
Причем это все делается с целью личного обогащения путем превышения должностных полномочий. Потому как просто так никто на нарушение закона не пойдёт. Разве что ненормальные.
И здесь напрашивается вывод последствий только из двух вариантов. Они должны сидеть в тюрьме или психушке?
avatar

snghunter

  • 02 января 2017, 19:35
+
Вы можете привести конкретные примеры пожалуйста, каким образом с целью личного обогащения, путем превышения должностных полномочий были эвакуированы автомобили ???
Без демагогии только, исключительно по фактам.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 20:00
+
+1
Я ваши барыши не считаю. Мне это не надо. Их будут считать компетентные органы. Я всё еще на это надеюсь. Сколько веревочке не виться…
avatar

snghunter

  • 02 января 2017, 20:04
+
очень удобный ответ когда дошло до конкретики.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 20:09
+
+3
Ну если за идею машины воруют на штраф стоянку — то психи. В дурдом дорога.
avatar

snghunter

  • 02 января 2017, 20:11
+
+1
Вот Вам примеры и расчеты. Читайте и слушайте.
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 20:10
+
Расчеты меня мало волнуют, любое комм. предприятие направлено на извлечение прибыли.
Это аудиозаписи радиопереговоров эвакуаторщиков?

Ну и 6 чек вечером конечно порадовал.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 20:52
+
Это переговоры эвакуаторщиков в середине дня. Ориентировочно время около 14 часов пополудни
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 20:54
+
Тут я конечно не спорю, мою машину эвакуировали как и у многих утаскивали. попил я пару раз чашку кофе по 5000 р.
Явно не 6 машин в за день… 15 вполне реально
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 21:00
+
+3
Есть пример личный и на сколько я знаю не единичный:
Инспектора прощают штраф за нарушения, но за эвакуацию берут в полном размере.
С чего такой аттракцион невиданной щедрости? С официального штрафа нет икры с маслом, а с эвакуации есть?
Может за сплошняк и синьку пусть прощают, а машину эвакуируют и возьмут за эвакуацию ?! )))
Ещё пример, сейчас реже попадаю на сам момент эвакуации, а раньше были ситуации когда приезжает сам эвакуатор и начинает погрузку, затем приезжал экипаж ДПС и т.д.
avatar

Shizo

  • 03 января 2017, 14:38
+
По штрафам не скажу. Я редкий гость там — всего два раза.
ну вот в этот момент можно и нужно брать товарищей эвакуаторщиков теплыми и за самоуправство либо хищение, либо завладение автомобилем без цели хищения. это уже как закрутите.
avatar

Gromozeka

  • 04 января 2017, 20:58
+
+2
>> эвакуаторщик лезет к твоей машине по требованию должностного лица
а если должностное лицо даст эвакуаторщику пистолет и скажет «стреляй всех кто будет мешать»? Вы, подчиняясь вышестоящему по должности, или заказчику, должны иметь ввиду, что исполнение указания будет законным с вашей стороны. Меня даже в администрации этому учили. За незаконное деяние несет ответственность тот, кто сделал, а не тот, кто приказал. Поэтому эвакуаторщик должен еще лучше ментов знать законы, бо его легко можно подставить.
avatar

Mitrios

  • 02 января 2017, 18:53
+
не вижу в данный момент проблемы
Сначала расстреляем, потом приговор напишем?
avatar

Vasyara

  • 02 января 2017, 18:53
+
+3
Вот я то же пытаюсь объяснить. Мне кажется, тут спорить бесполезно, это борьба с упёртым.
avatar

Mitrios

  • 02 января 2017, 18:57
+
я не упертый. просто у меня все хуже — юридическое образование.
и я как и Вы высказываю свое мнение.
И если подвести все итого — я не вижу нарушения в том что пресечение административного нарушения в виде погрузки авто на эвакуатор производится с одновременным составлением протокола. Движение эвакуатор начнет с протоколом.
А вот если утащили авто без протокола — да это серьезное нарушение, за что сотрудник ДПС должен ответить, а если с ним нарушает закон и сотрудник предприятия по эвакуации, то это основания для разрыва договора по услугам эвакуации с муниципалитетом.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 19:23
+
+1
Т.е. вы как юрист утверждаете, что можно без законченного протокола и вписанных свидетелей начинать процесс погрузки авто? Ну, если он опечатан наклейками есесьн…
avatar

Mitrios

  • 02 января 2017, 19:25
+
Да, он именно так считает. А вот спросите его, что является моментом составления протокола, это первая буква в нем или последняя? Получается, что первая. Угу, теперь читаем в КРФоАП, что лицо, в отношении которого имеет право пользоваться помощью защитника с момента составления протокола и пробуем реализовать это право на дороге. Нам скажут, что это только когда протокол составлен полностью, и вы уже всё против себя подписали, дали вредные показания и не заявляли никаких ходатайств…
avatar

Vasyara

  • 02 января 2017, 19:40
+
ммммм… да вы вообще можете отказаться от подписи протокола. или написать свои замечания — там графа даже есть такая. Не предоставили защитника? пишите… кто не дает то…
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 19:56
+
я говорю лишь о том что все должно делаться в один момент.
— пресекаться, грузиться, составляться протокол, вестись видеосъемка, клеится наклейки и т.д.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 19:46
+
Момент — это миг, мгновение, секунда или доля секунды даже. Все этапы перемещения занимают минуты, если по уму. Погрузку на платформу воры насобачились делать быстрее, чем бумаги писать, поэтому и важно разделять начало-кончало процессов перемещения и составления протокола и не переставлять местами очередность этих событий. А вы говорите
должно делаться в один момент.
Не имея на руках документ, эвакуаторщик не вправе прикасаться к машине, он не подчинен менту. Даже в армии солдат по Уставу не должен выполнять противозаконные приказы, о чем обязан напомнить командиру.
avatar

Vasyara

  • 02 января 2017, 21:15
+
ага, доля секунды… желательно чтоб все сделали за 0,00002 сек. Быстро и четко)))))))
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 21:31
+
Только в этом случае вы были бы правы насчет одномоментности, и мы бы тут не спорили. А пока я согласен с нордманом.
avatar

Vasyara

  • 02 января 2017, 21:56
+
+1
важно разделять начало-кончало процессов перемещения и составления протокола и не переставлять местами очередность
Ещё важнее понимать как должен происходить этот процесс и не менять местами логику с лукавством. Но в этом случае хрен что успеешь (за редким исключением) и останешься ни с чем.
avatar

PEBEPC

  • 03 января 2017, 12:45
+
я говорю лишь о том что все должно делаться в один момент.
Тогда опять нарушение. Просто физически невозможно всё это сделать
пресекаться, грузиться, составляться протокол, вестись видеосъемка, клеится наклейки и т.д.
тем составом, что присутствует на месте.
avatar

PEBEPC

  • 03 января 2017, 12:39
+
2 сотрудника ДПС, и два эвакуаторщика ?? что не реального делать все вместе?
avatar

Gromozeka

  • 04 января 2017, 20:59
+
+3
Выкинь свой диплом о юридическом образовании…
avatar

snghunter

  • 02 января 2017, 19:39
+
+4
Слушайте, с юридическим образованием, опять Вы путаете пресечение с чем-то другим. Уже объяснили Вам, что пресечение — это остановка подготовки к правонарушению. Если автомобиль стоит в месте, запрещенном для стоянки, то нарушение уже состоялось и пресечения не получится.
Вы не видите нарушения закона в отсутствии протокола, потому что, вероятно сами привыкли так действовать. А тут вам открывают глаза на закон. Ваше образование странное. То пресечение, то профилактика, то все могут асфальт-полицаи и без протоколов, лишь бы спереть автомобиль, и побыстрее.
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 19:44
+
+1
слушайте, у Вас свое мнение, у меня свое. и по моему мнению путаете Вы. И это нормально когда разные люди имеют разные мнения. В спорах и рождается истина.
А по вашему нельзя пресечь нарушение которое уже состоялось?
КоАП РФ, Статья 27.1. Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении
… 1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:
7) задержание транспортного средства;
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 19:52
+
А где Вы увидели противоречия? Я еду на автомобиле, и несмотря на предупреждение инспектора, пытаюсь парковаться на месте для инвалидов. Инспектор пресекает нарушение на стадии подготовки к правонарушению.
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 19:57
+
оооок… и каким образом он пресекает?
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 20:03
+
+3
Нарушение не произошло, а имела место подготовка к правонарушению. Слушайте, если у Вас еще есть патроны — застрелите своих преподавателей по юридическому праву. Бездари!
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 20:04
+
+1
Прежде всего они учили меня все читать по порядку, а не между строк.

Я еду на автомобиле, и несмотря на предупреждение инспектора, пытаюсь парковаться на месте для инвалидов. Инспектор пресекает нарушение на стадии подготовки к правонарушению.

Вас инспектор предупредил о том что место для инвалидов, и вы не инвалид, и не перевозите инвалида. Вы продолжаете парковаться. Что пресек инспектор? Вы уже совершили правонарушение
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 20:18
+
+3
Прежде всего они учили меня все читать по порядку, а не между строк.
Ну вот и читай! Сначала составляется протокол со свидетелями. Вручается эвакуаторщику. Затем производится эвакуация.
Демагог
avatar

snghunter

  • 02 января 2017, 20:24
+
вот и читай. он за рулем — сначала будет штраф за нарушение правил парковки. А потом за невыполнения законного требования сотрудника полиции о прекращения нарушения можно и на 15 суток пойти посидеть, подумать. а потом уже будет эвакуатор — если водитель будет продолжать нарушать
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 21:34
+
+2
То ты по порядку читаешь, то моментом.
Вот таких отмороженных и берут в ДПС. Потому как ни черта не знают, не фига не понимают. Могут только орать: «Законное требование». А что такое закон и с чем его едят — не знают. Слышали, звенело, да в котелок не зашло.
avatar

snghunter

  • 02 января 2017, 23:42
+
Вероятно Вас учили примерно так:
— если автомобиль не занял место для стоянки инвалида, а лишь движется с целью занять это место, то имеет место приготовление к парковке. Действие не завершено, но несет в себе целью совершить правонарушение.
— правонарушение считается совершенным, когда действие закончено и однозначно. Может я решу сдать задним ходом на стоянку для инвалида с целью тут же уехать?
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 20:25
+
+1
тогда пишите что не пытаюсь парковаться, а сдаю задним ходом и уезжаю.
Я думаю Вы уж точно знаете значения слова парковка.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 20:30
+
+1
Если буду сдавать задним ходом на парковку для инвалида — не наказуемо. Наказуема остановка и стоянка.
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 20:44
+
+1
а вы писали про парковку — это же тоже самое что остановка и стоянка)
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 20:46
+
+2
Вас инспектор предупредил о том что место для инвалидов, и вы не инвалид, и не перевозите инвалида. Вы продолжаете парковаться. Что пресек инспектор? Вы уже совершили правонарушение
А теперь демагог еще понятия остановки и парковки проштудируй. А то видно каши юридической переел.
avatar

snghunter

  • 02 января 2017, 20:28
+
Связался с отмороженным… Уже сам начинаю заговариваться. Стоянку с парковкой путаю. Заразный како-то
avatar

snghunter

  • 02 января 2017, 20:29
+
скажите, где вы так внимательно прочитали что перемещение путем управления есть погрузка на эвакуатор?
avatar

Wing

  • 02 января 2017, 21:42
+
будет создавать препятствия для движения других транспортных средств или пешеходов, оно до начала задержания может быть перемещено путем управления транспортным средством его водителем либо лицами, указанными в части 3 настоящей статьи,

Лучше покажите где написано что должностное лицо перемещает его путем управления?????
Путем управления перемещает только водитель.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 22:09
+
27.13:
оно (тс)до начала задержания может быть перемещено путем управления транспортным средством его водителем либо лицами, указанными в части 3 настоящей статьи, в ближайшее место, где данное транспортное средство таких препятствий создавать не будет
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 22:13
+
может. поставил человек машину поперек воровского и ушел — все стоят.
приехали уполномоченные лица и эвакуатором незамедлительно поставили его так чтобы не было препятствий… а потом уже начали оформлять…
что не так то?
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 22:18
+
+1
по вашему, в большинстве случаев, вероятно, выходит что автомобиль стоящий под знаком мешает движению больше чем эвакуатор, стоящий вторым рядом возле этого места.
avatar

Wing

  • 02 января 2017, 23:15
+
автомобиль стоящий под знаком мешает движению больше чем эвакуатор, стоящий вторым рядом возле этого места.
Домечтаетесь и придумают вместо эвакуатора какой-нибудь бульдозер, сметающий все на своем пути. Причем будет двигаться, не останавливаясь..., т.е. не создавая помех движению. И никаких там протоколов с понятыми, никаких видео. Смели с дороги и баста.
avatar

magnolia2013

  • 04 января 2017, 23:12
+
было бы просто отлично. Думаю в таком случае никто бы под знаком «Осторожно бульдозер» не бросил бы свою машину.
avatar

Gromozeka

  • 04 января 2017, 23:15
+
+3
Видимо все к этому потихонечку и идет… Но я бы еще и бестолковые новостройки также снесла, только бульдозером побольше. Ведь из-за них эти проблемы на дорогах.
avatar

magnolia2013

  • 05 января 2017, 00:10
+
но ведь беда не в новостройках, а в том что они строятся с нарушениями, и муниципалитет только тяжко вздыхает, и говорит а что мы можем поделать?
avatar

Gromozeka

  • 05 января 2017, 21:31
+
+2
беда не в новостройках, а в том что они строятся с нарушениями,
Я их назвала бестолковыми. И беда как раз в них, то есть в управлении муниципальным образованием, которое допускает этот беспредел в строительстве. Как управляют, так город и застраивается. Отсюда все проблемы и с дорогами, и с парковками, и с дорожными знаками с эвакуаторами… Разводят руками беспомощные управленцы.., которые конечно уже ничего не могут поделать. Ну раз не могут, то и не надо крайних среди автолюбителей искать. Так ведь можно до абсурда город застроить, что места и пешеходам не будет.
avatar

magnolia2013

  • 05 января 2017, 22:35
+
Господи, я кажется понял что… ну это я давно понял… Короче, хозяйственное мыло и стиральный порошок хоть и применяются для стирки, но далеко не одно и то же. Глядь, и надо ж так было всё вывернуть, а точнее не понять… с образованием. Рассмешил. Ладно, подождём. может дойдёт, или кто подскажет.
avatar

PEBEPC

  • 03 января 2017, 13:01
+
просто увы законы написаны так что каждый понимает их как ему удобнее. Мне тоже это не нравиться, как и многим.
avatar

Gromozeka

  • 04 января 2017, 21:00
+
Думаете, перемещение путем управления относится и к водителю и к «лицам»? Тут подвох какой-то в смысле слов «либо» и «или», юристы знают разницу, а мы нет.
avatar

Vasyara

  • 02 января 2017, 22:47
+
имхо, именно так. когда эвакуаторы были редкие звери в стране и городе, а водителей пьяных останавливали, таким способом — путем управления — и перемешали тс на штраф стоянку.
avatar

Wing

  • 02 января 2017, 23:20
+
Помню, в комментариях к какому-то Кодексу объяснялось, почему в законе написано либо, а не или, и толкование статьи от этого зависит. Подробности этой казуистики забыл, а имхо вроде как синонимы.
avatar

Vasyara

  • 02 января 2017, 23:31
+
либо-требует выбора. или-чаще всего как всё равно тот или другой. бывают ситуации, например, нетрезвый водитель, когда -или- не катит, или должно дальше пояснение.
avatar

Wing

  • 03 января 2017, 00:08
+
Спс за ликбез! Получается, что для 27.13 «путем управления» лицо (не водитель) может перемещать машину только если водитель сам не может (пьян, ранен, отказывается и т.д.)? И уж погрузка на эвакуатор запертой на ключ машины никак не является «управлением», а это уже начало перемещения, верно?
avatar

Vasyara

  • 03 января 2017, 11:02
+
Да здесь вся «казуистика» в том, что народ больше не рассуждает, а действует по привычке. А в привычке у него относительно данной ситуации абсолютно противоположное закону положение вещей. Вот и не может он сложить всё так, чтобы совпало в месте разрыва.
avatar

PEBEPC

  • 03 января 2017, 13:07
+
27.13:
оно (тс)до начала задержания может быть перемещено путем управления транспортным средством его водителем либо лицами, указанными в части 3 настоящей статьи, в ближайшее место, где данное транспортное средство таких препятствий создавать не будет
Этот Чудак не соображает же совершено. Это как в техподдержке по интернету сидят барышни из кулинарного училища. Им дали бумажку — они по ней и читают. А соображаловки то НОЛЬ!
avatar

snghunter

  • 02 января 2017, 23:49
+
+5
nordman, забей на него. Там медицина бессильна. А дипломом юридическим только зад подтереть.
avatar

snghunter

  • 02 января 2017, 23:50
+
я думаю вы неправильно понимаете текст.
avatar

Wing

  • 02 января 2017, 23:00
+
+1
Если человек продолжает парковаться, то он еще ничего не совершил, он только пытается что-то сделать. Поэтому и пресекать еще нечего. Но когда припаркуется (остановится, видимо), тогда да, совершил, и тут уже надо пресечь это нарушение… На парковке можно передвигаться или нет? Что человек совершил, если просто передвигается по парковке?
avatar

magnolia2013

  • 03 января 2017, 23:10
+
+1
Инспектор пресекает нарушение на стадии подготовки к правонарушению.
Интересно, а как инспектор поймет, хотите Вы нарушить или нет, если не припарковались еще (не остановились на парковке и не заглушили двигатель)? Когда остановитесь, тогда есть нарушение и пресекать уже надо это нарушение. Думается так. А как можно пресечь подготовку к парковке? только жестом — типа ехай отсюда…
avatar

magnolia2013

  • 03 января 2017, 22:50
+
пресечение — это остановка подготовки к правонарушению.
Пресечение — это меры к прекращению правонарушения. Остановка подготовки к правонарушению — это скорей предотвращение правонарушения. Профилактика — это ликбез, когда еще нет ни подготовки, ни правонарушения…
avatar

magnolia2013

  • 03 января 2017, 23:01
+
+2
у меня все хуже — юридическое образование.

Самый крутой довод. Особенно когда ещё и всякую чушь кто-то несёт. Обычно говорю — ладно если ещё просто прогуливал, а то 90-е своими подземными переходами столько профессоров выпустили.
avatar

PEBEPC

  • 02 января 2017, 21:25
+
+1
И сейчас выпускают. только ценник другой, с регистрацией в базе — дороже
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 21:26
+
дороже
Как-то не успокаивает. Наоборот — требует отработки.
avatar

PEBEPC

  • 02 января 2017, 21:49
+
А куда деваться асфальт-полицаям? Обязаны иметь высшее образование. А если нет — то только карманы пьяных и наркош шмонать. Навар на два порядка меньше
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 21:51
+
этим я просто хотел сказать, что стараюсь смотреть несколько глубже, чем обычный обыватель. не более того.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 21:58
+
этим я просто хотел сказать
Что-то плохо получается говорить во всех случаях. Даже если так, повторяю — глубина мысли (пусть даже обывателя) определяется самой мыслью, а не клеймом в конце неё.
avatar

PEBEPC

  • 03 января 2017, 13:17
+
с юридическим образованием понимаете фразу что до начала задержания транспортное средство может быть перемещено путем управления как то что можно погрузить на эвакуатор? выучились юристы, да уж.
avatar

Wing

  • 02 января 2017, 21:38
+
+2
Так таких их целая куча. Что юристов, что медиков, что учителей. Мы их хаем за дело. А они говорят, что мы их несправедливо обижаем. А какие там специалисты мы прекрасно знаем. Учатся то все вместе. И если из группы 30-60 человек будет 10-20 человек что-то более менее понимающих, то остальные бараны. Вот бараны потом и идут работать по специальности. И рассказывают нам что такое закон в их понимании.
avatar

snghunter

  • 02 января 2017, 23:47
+
а куда идут работать 10-20 понимающих? если бараны идут по специальности? )))
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 23:52
+
+3
Консультируют баранов со скобочками в конце коментария
avatar

snghunter

  • 02 января 2017, 23:56
+
Я всегда с радостью консультирую людей, даже если они пишут без скобок как Вы.
avatar

Gromozeka

  • 04 января 2017, 21:04
+
+1
Консультант из вас хреновый. Видно только для оборотней в погонах подходите
avatar

snghunter

  • 04 января 2017, 21:20
+
Ну Вам думаю конечно виднее, я хреновый по той причине что Вам не нравится мое мнение и законы.

То что не я их составлял, Вас конечно же не интересует.
avatar

Gromozeka

  • 04 января 2017, 21:50
+
+1
Законы есть законы. Какие бы они не были и кто бы их не составлял.
А вот мнения искажающие законы, я называю хреновыми, как и выражающих таковые. Не можете с юридическим «образованием» истолковать закон — лучше молчите.
avatar

snghunter

  • 05 января 2017, 00:03
+
но ведь лучше чтобы законы не могли истолковываться двояко, верно? но Вас опять же это не интересует, когда Вы считаете что Ваше видение самое правильное и единственное.
avatar

Gromozeka

  • 05 января 2017, 21:33
+
Вся беда наших законов — их действительно можно двояко толковать, почему-то законодатель составляет такие тексты… А судьи их читают, как им подсказывает их внутреннее убеждение… И подтверждение этому — бесконечные разъяснения Верховного Суда.
avatar

magnolia2013

  • 05 января 2017, 22:42
+
+1
которые еще и меняются от пленума к пленуму(
avatar

Gromozeka

  • 05 января 2017, 22:50
+
Вы считаете что Ваше видение самое правильное и единственное
Я не считаю именно своё мнение правильным и единственным. В противном случае, я бы стал похожим на Вас в этом отношении.
Если в законе указано, что "Б идёт после А", то значит так и надо его истолковывать. И никак уж не "А вместе с Б"
avatar

snghunter

  • 05 января 2017, 23:39
+
+2
Инспектор на основании требований ПДД принимает решение о задержании ТС, о чем составляет протокол задержания ТС, дает указание сотруднику эвакуатора, ведет ВИДЕОСЪЕМКУ. Лично наблюдал как инспектора сейчас работают в паре, один пишет, второй снимает, эвакуаторщик грузит. Это нормально. Да где то есть перегибы и недочеты.

То есть, свидетели должны расписываться в протоколе видя погруженную на эвакуатор машину? Ни фига себе!

Для примера:
То есть подходит ко мне Чудак в форме иДПС и сует протокол на подпись. Типа, вот машина неправильно припаркована. Сейчас мы её эвакуировать будем. А машина то стоит на эвакуаторе! Фиг его знает откуда её привезли! Зашибись! Ну лично я подпись не поставлю. Потому как не вижу нарушения, кроме как у эвакуатора стоящего посреди проезжей части. Вот реально, чувак, ты нормальный?!
avatar

snghunter

  • 02 января 2017, 20:00
+
В этом случае вы-не свидетель, а понятой. Свидетель — это тот, кто может хоть что либо пояснить по делу.
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 20:03
+
Ну по логике Gromozeka протокол составляется в процессе. Учитывая скорость эвакуаторщиков, протокол к моменту окончания погрузки дойдет максимум до свидетелей.
avatar

snghunter

  • 02 января 2017, 20:08
+
Вот реально, а ты нормальный? ты пишешь взаимоисключаемые вещи, потом еще и не доволен.
Свидетели выбираются еще до момента погрузки, именно как свидетели правонарушения. И никто к тебе не подойдет когда машина на эвакуаторе, и не будет ничего просить подписать — так как ты не свидетель.
В ДПС тоже не дураки работают.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 20:07
+
+2
Да что то ни разу не видел еще, чтоб при «воровстве» эвакуаторщиками совместно с иДПС автомобилей, искали свидетелей. Максимум Чудак в форме на сотовый снимает. Хорош уже защищать ворюг!
avatar

snghunter

  • 02 января 2017, 20:10
+
А юридическое образование позволяет отсортировать понятых от свидетелей?
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 20:11


+
не позволяет, так как это один и тот же человек.
ПОНЯТО́Й
.
Лицо, приглашаемое властями при обыске, описи имущества и т. п. в качестве свидетеля.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 21:08
+
+1
И немного нормативки почему инспекторы правы когда они делают все вместе и сразу.
Федеральный закон РФ «О полиции», статья 12 пункт 11
пресекать административные правонарушения и осуществлять производство по делам об административных правонарушениях, отнесенных законодательством об административных правонарушениях к подведомственности полиции;
И когда инспектор отдает указание сотруднику службы эвакуации об эвакуации ТС, он пресекает административное правонарушение. Так что тут инспектора в своем праве, даже если мы этим недовольны.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 15:44
+
+2
Возможно мои слова берутся Вами под сомнение, и Вам трудно их осознать. Вот цитата:
Пресечение преступлений имеет место, когда процесс совершения преступления останавливается внешним воздействием на стадии приготовления или покушения, когда преступник только подготавливает средства или орудия совершения преступления, ищет соучастников, осуществляет сговор на совершение преступления, либо когда процесс преступного посягательства пресекается до того, как была достигнута его цель, причинён преступный вред.
Из текста видно, что пресекается правонарушение на стадии подготовки к его совершению. Испектор ДПС может пресечь правонарушение, предупреждая водителей, которые хотят припарковаться, что они в этом случае нарушат закон. Такую работу инспекторов я приветствую и уважаю.
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 15:56
+
+1
Вы сейчас лихо смешали преступление и административное правонарушение.
Это не одно и тоже.

По поводу профилактики — да полиция обязаны проводить пропаганду. Даже отдел есть специальный. Это отдельный момент.

Лично по мне когда лицо управляющее ТС, заведомо зная что парковка проводится с нарушениями, бросает свое авто как ему удобно, то он заведомо идет на правонарушение. А значит понимает меру ответственности.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 16:06
+
Вы не уходите от понятия «пресечение». Приведенная Вами цитата:
пресекать административные правонарушения и осуществлять производство по делам об административных правонарушениях, отнесенных законодательством об административных правонарушениях к подведомственности полиции;
Никакой профилактики, а именно пресечение.
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 16:08
+
одно не мешает другому. недостаточная на Ваш взгляд профилактика, это не повод нарушать ПДД.
ПДД обязаны знать водители, и обязаны их соблюдать.

Могу привести пример в Вашем стиле — Вы едете через сплошную и по встречке, а потом оправдываетесь что мало профилактики, и на сигаретах надо писать не «вызывает рак» а нельзя ездить на красный?
Смешной довод.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 16:13
+
+3
Слово «профилактика» — введено в нашу беседу Вами. Я лишь привел юридическое определение понятию «пресечение». Думаю, что пресечение преступления или правонарушения несут одинаковую логическую суть.
недостаточная на Ваш взгляд профилактика

Это не мои слова. Профилактика тут при чем? В моем стиле если уж приводить пример, то пусть он будет хоть понятен. Да, мы должны знать и выполнять ПДД. К сожалению не все водители безгрешны. Но мы — водители, не инспекторы ДПС. Это инспектор на службе обязан выполнять закон. Поэтому у него пистолет и фуражка. Он обязан отвечать за свои действия и слова, поскольку на службе у него есть Закон! Водитель может и забыть что-то из ПДД, он просто гражданин. Инспектор ДПС — представитель власти, на его плечах ответственность за принятые решения. И если он словами, а не протоколом приказывает украсть автомобиль, надо так и говорить: нет протокола — ЭТО КРАЖА!
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 16:22
+
Слово профилактика ввел ФЗ N 182 «Об основах системы профилактики правонарушений в Российской Федерации»

я его написал так как не понял всего смысла Вашего сообщения где вы вставили копипаст с вики, смешав все в кучу.

Водитель, инспектор ДПС — оба граждане, и оба обязаны соблюдать законы.
И вот когда у Вас эвакуируют автомобиль без протокола — вы сможете заявить о краже, самоуправстве, злоупотреблением служебным положением и т.д.

Из того что я видел составляют протоколы на месте, специально как то наблюдал.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 16:33
+
+2
Уважаемый Gromozeka, я не вижу смысла обсуждать профилактику. Вы вспомнили про
Федеральный закон РФ «О полиции», статья 12 пункт 11
пресекать административные правонарушения и осуществлять производство по делам об административных правонарушениях, отнесенных законодательством об административных правонарушениях к подведомственности полиции;
и счел необходимым привести расшифровку этого понятия. Если Вы располагаете другими смысловыми разъяснениями — с большим удовольствием их прочту.
Напомню, водитель и инспектор не совсем на одном уровне власти. У водителя нет ни фуражки, ни пистолета. Водитель не может высказать такие законные требования, которые обязан выполнить инспектор. А инспектор может.
Если мой автомобиль обставляют железяками с веревками, а протокола нет, могу запросто засветить в нахальное рыло эвакуаторщика, потому, что он — обычный вор, крадущий под «крышей продажного полицейского». Все верно описали классики: Утром деньги -вечером стулья, но не наоборот
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 16:42
+
Вы дали вольную трактовку понятию пресечения преступлений, а не правонарушению.

Водитель может высказать законные требования которые обязан исполнить инспектор.
И если он их не выполнит тоже может быть привлечен к ответственности.

Засветите в рожу, если хотите. Побои как раз декриминализировали. Лишь бы эвакуаторщик не был членом Вашей семьи) а то тогда можно и загреметь.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 16:51
+
+3
Вы дали вольную трактовку понятию пресечения преступлений, а не правонарушению.
Еще раз прошу Вас дать правильное объяснение этому понятию «пресечение». Буду благодарен за науку.

Не приведете ли пример требования водителя, которое полицейский обязан выполнить. Я потребовал полицейского предъявить служебное удостоверение и получил отказ с ремаркой «хочешь-жалуйся».

И хотелось узнать Ваше мнение, как называется процесс плясок с бубнами вокруг автомобиля без готового протокола?
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 17:11
+
+1
меры административного пресечения — это когда органы государственного управления или их полномочные представители принудительно прекращают нарушение правовой нормы. Для сотрудников полиции я уже приводил список доступных мер.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 21:12
+
Да, до применения физической силы и оружия. В январе много свободного времени, почитайте литературу на предмет понятия пресечение. По всем словарям это — остановка с целью недопущения. И меры для осуществления со стороны полиции могут быть разные. Мой автомобиль уже стоит под знаком, меня там нет. Кому полицейский будет предупреждать о возможном применении мер пресечения? Эту железяку на колесах? ну-ну, удачи ему
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 21:19
+
а по КоАПу это задержание ТС.
Такие у нас законодатели, что не читают словарей.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 21:20
+
номер статьи дайте, сейчас разберемся
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 21:22
+
КоАП РФ, Статья 27.1.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 21:26
+
Для рассмотрения нашего случая в этой статье нет ничего. Есть меры с целью пресечения. Сейчас я Вам, как с юр.образованием объясню на картошке. Вот текст:
1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении: 1) доставление; 2) административное задержание; 3) личный досмотр, досмотр вещей, досмотр транспортного средства, находящихся при физическом лице; осмотр принадлежащих юридическому лицу помещений, территорий, находящихся там вещей и документов; 4) изъятие вещей и документов; 5) отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида; 5.1) освидетельствование на состояние алкогольного опьянения; 6) медицинское освидетельствование на состояние опьянения; 7) задержание транспортного средства; 8) арест товаров, транспортных средств и иных вещей; 9) привод; 10) временный запрет деятельности; 11) залог за арестованное судно;
Автомобиль без водителя стоит с нарушением ПДД и подпадает под эвакуацию. Кроме задержания вы ричего из предложенного применить не сможете. Те же, но автомобиль нарушает, но под эвакуацию не подпадает. Как будете пресекать?
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 21:34
+
Давайте полнее и точнее…
По каким условиям автомобиль не попадает под эвакуацию?
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 21:36
+
стоит в зоне знака 3.27 или 3.28
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 21:36
+
табличка 8.24 есть?
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 21:42
+
таблички нет
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 21:42
+
Тут надо разобраться какую цель преследует инспектор…
но вполне можно наложить арест, это пункт 8 статьи 27.1.
8) арест товаров, транспортных средств и иных вещей;

как делать арест написано в КоАП РФ, Статья 27.14.

и да… арест можно производить и без собственника ТС.

В случаях, не терпящих отлагательства, арест вещей может быть осуществлен в отсутствие их владельца.

и поедет машинка на ответхранение.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 21:54
+
+1
Читайте 27.14 дальше:
1. Арест товаров, транспортных средств и иных вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения
Это каким образом тряпки в автомобиле поспособствовали нарушению правил парковки? Дшевый вброс! Сдавайтесь!
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 22:05
+
Давайте я вам на картошке обьясню))))))
Автомобиль как раз и является орудием совершения административного правонарушения, в виду того что именно путем расположения автомобиля в зоне знака 3.27 или 3.28 (без таблички 8.24).

Проще говоря при помощи автомобиля и происходит нарушение.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 22:15
+
+2
Если осталась еще взрывчатка, взорвите тот переход, где вам продали юр. образование.
Предмет административного правонарушения– элемент охраняемого законом общественного отношения, блага, ценности материального и иного характера, воздействуя на которые правонарушитель причиняет вред этому отношению.
Объясняю: автомобиль может стать предметом правонарушения, если вы при его помощи нарушите общественные отношения. Например, собьете пешехода, или придавите младенца. в иных случаях, нарушая ПДД общественные отношения не нарушаются. Но вам это еще сложно, не вникайте.
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 22:22
+
+1
Вот скажите честно Вы долго размышляли перед тем как скопипастить с гугла первое что он выдает?
это выдержка из книги административное право Макарейко. Она не имеет никакого отношения с законодательством. А мнение автора на мой взгляд вообще далеко от права, причин и следствия.

В январе много времени, Вы делаете нужное дело, но его надо делать правильно. Займитесь обучением есть куча прекрасных лекций, я даже готов поделиться.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 22:36
+
автомобиль может стать предметом правонарушения, если вы при его помощи нарушите общественные отношения.
В том числе, если при его помощи создадите помехи движению. Запрещающие знаки для чего вообще придумали? Видимо, чтобы соблюсти безопасность движения. Нарушая ПДД, однозначно нарушаются и общественные отношения. Сбить пешехода — можно попасть и под уголовную статью. Или Вы считаете нарушениями общественных отношений только уголовно наказуемые действия? А как же хулиганство, например? Оно может быть административным правонарушением и уголовным преступлением..., и в том и в другом случае оно как-то касается общественных отношений?
avatar

magnolia2013

  • 04 января 2017, 00:23
+
Даже так — что мешает его эвакуировать??? чтобы Вам было понятней.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 21:36
+
Я же указал, не подпадает под эвакуацию! Пресекайте
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 21:37
+
не подпадает под эвакуацию! Пресекайте
Напрашивается вывод — задержание. Насколько я понимаю задержать могут не только при наличии таблички с нарисованным эвакуатором.
avatar

magnolia2013

  • 04 января 2017, 00:29
+
+4
очень много водителей было привлечено к ответственности за неправильную, и в некоторых случаях, даже за правильную парковку, в сочи. не подскажете сколько инспекторов гибдд и эвакуаторщиков в сочи были привлечены к ответственности за нарушения при эвакуации, и к какой?
avatar

Wing

  • 02 января 2017, 18:22
+
+3
Мы подошли к самой сути проблемы. Наше движение (ОГД ПриветСочи) борется за то, что бы по закону было все — и эвакуация и логика необходимости эвакуации. Для этого и требуем от прокуратуры провести проверку всех компаний эвакуации, а в максимуме — выгнать всех частников из города и организовать МУП эвакуации. Закроется канал утечки денег. Так же и с оплатой за эвакуацию. Платить не сразу и не наличными. Труднее будет деньги воровать хапугам.
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 18:40
+
Аххаааа… муп еще хуже чем частники.
частник хоть человек, муп чертзнает что.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 18:47
+
+4
Муп хоть деньги в бюджет отдаст. А сейчас только морды отращивают возле тазика с деньгами эвакуаторщики, полиция, чиновники. Чистые наличные деньги, отобранные у народа.
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 18:52
+
При текущем Краевом законе выгнать всех частников из города и организовать МУП эвакуации не получится. Нужно добиваться изменения Краевого закона. Или ждать принятия ФЗ «О парковании»
avatar

mman

  • 03 января 2017, 18:28
+
можно. муп тоже может участвовать в тендере и победить.
avatar

Gromozeka

  • 04 января 2017, 21:12
+
Тендер Краевым законом не предусмотрен.
avatar

mman

  • 04 января 2017, 21:28
+
фз о госзакупках 223 никто не отменял, и необязательно его прописывать.
avatar

Gromozeka

  • 04 января 2017, 22:01
+
223-ФЗ тут не применим, от регулирует другие отношения. В данной сфере гос-во ничего не закупает.
avatar

mman

  • 04 января 2017, 22:18
+
По поводу МУП эвакуаторов что-то мэр сказал… типа не нужна эта головная боль городу...., то ли нет полномочий…
avatar

magnolia2013

  • 04 января 2017, 00:33
+
не нужна. полномочия есть
avatar

Gromozeka

  • 04 января 2017, 21:12
+
увы не знаю.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 18:41
+
скотный двор читали?
avatar

Wing

  • 02 января 2017, 18:47
+
+2
паркуется как ему удобно, нарушая сознательно и прочее, прочее. нарушает, да, и будет за это отвечать. но по закону. или нарушение водителем правил парковки позволяет нарушать правила эвакуации?
avatar

Wing

  • 02 января 2017, 17:57
+
Абсолютно верное замечание! Спасибо за поддержку.
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 18:00
+
но почему то каждый хочет на месте отмазаться а не получить по закону
avatar

angel_of_road23

  • 03 января 2017, 11:18
+
+1
Пресечение преступлений имеет место, когда процесс совершения преступления останавливается
Пресечение — остановка процесса совершения преступления на любой его стадии (подготовка, совершение).
Покушение на убийство — это уже преступление, сговор, подготовка орудия для совершения преступления — это процесс преступления, преступное посягательство — преступление. И это нужно также пресекать, то есть именно пресекать, хоть на стадии подготовки, хоть на стадии совершения.
Желание припарковаться — это не преступление, и даже еще не правонарушение. Это только желание, которое может и не исполниться. Так что тут и пресекать еще нечего. Как можно пресечь желание? Желание убить кого-то тоже нельзя пресечь, к сожалению… Как и желание кого-то ограбить, оскорбить…
пресечь правонарушение, предупреждая водителей,
Нельзя пресекать, предупреждая. Предупреждение — это предотвращение, профилактика, ограждение, избежание. Пресечение — это прекращение действия совершения правонарушения…
avatar

magnolia2013

  • 04 января 2017, 00:08
+
+1
Сначала документ, потом работа на основании этого документа!
Вы абсолютно правы, и неплохо бы еще давать дней 10 на обжалование, а потом эвакуировать! ))
avatar

Vasyara

  • 02 января 2017, 18:51
+
неплохо бы еще давать дней 10 на обжалование, а потом эвакуировать
10 дней на обжалование имеются, их никто не отнял. Просто машину убрали с дороги, а там судитесь, доказывайте, что увезли с нарушениями.
avatar

magnolia2013

  • 04 января 2017, 00:36
+
Постановление о задержании ТС имею в виду, на основании которого машинку грузят ))
avatar

Vasyara

  • 04 января 2017, 12:53
+
Разницы нет. Только машину забирают не на основании протокола о задержании, а на основании постановления об административном правонарушении… ИМХО.
avatar

magnolia2013

  • 04 января 2017, 17:22
+
+1
Разве ТС эвакуируют на основании постановления? Возможно, документ несет название «протокол»?
avatar

nordman

  • 04 января 2017, 18:24
+
Задержать машину могут при наличии правонарушения, о чем составляется протокол либо постановление, потом протокол о задержании. Логично так. Протокол о задержании должен иметь основания.
avatar

magnolia2013

  • 04 января 2017, 23:39
+
В 185 приказе по другому написано. Основание задержания — это или Протокол об административном нарушении или возбуждение административного расследования.
avatar

mman

  • 05 января 2017, 10:57
+
+1
Правильно, нельзя задержать транспорт, не имея доказательств правонарушения, позволяющего этот транспорт задержать. Поэтому сначала выявление правонарушения (протокол или постановление), потом протокол о задержании.
avatar

magnolia2013

  • 05 января 2017, 14:05
+
Да что-то глаз замылился — все правильно Вы написали.
avatar

mman

  • 05 января 2017, 14:24
+
Единственный нюанс протокол об административном правонарушении нельзя составить в отношении ещё не выявленного нарушителя. Поэтому вначале возбуждается административное расследование — и вот в рамках этого адм. расследования, производится задержание т.с., на основании вынесенного процессуального решения о задержании т.с. (Протокол задержания т.с.)
avatar

mman

  • 05 января 2017, 14:29
+
могу ошибаться — но при эвакуации авто составляют протокол о задержании транспортного средства. А потом когда водитель приходит в за ТС, его отправляют за в ДПС — и там уже пишут протокол об АП.
avatar

Gromozeka

  • 04 января 2017, 21:18
+
Здесь Вы правы. Добавлю. что если водитель согласен с нарушением — ДПС выписывает постановление.
avatar

nordman

  • 04 января 2017, 21:20
+
Вот вот вот, если согласен, то вопрос только в отсрочке оплаты на 60 дней, которую пока в Сочи не дают. А когда не согласен, какова процедура, приходишь в ГАИ и говоришь доказательно, что машина стояла по правилам или управлял ею родственник, которого я не обязан закладывать, тогда что происходит?
avatar

Vasyara

  • 04 января 2017, 21:41
+
При несогласии Вам выпишут протокол, где укажут время и место рассмотрения дела. На вашей стороне немного: ст.51 Конституции и 25.1 КоАП. Хотя, если самому или приглашенному защитнику потребовать, к примеру, все материалы дела, включая видеозапись с эвакуатора и лечить мозги ДПСникам до болевого синдрома, можно добиться отмены протокола. А вот с частником — владельцем компании по эвакуации сражаться придется может год, может два
avatar

nordman

  • 04 января 2017, 21:47
+
Тут смотря по каким основаниям дело прекращено. Если по отсутствию состава правонарушения — то бодаемся с частником, а если в связи с тем что личность нарушителя не установлена — то, незаконность самой эвакуации нужно будет уже обжаловать в административном процессе по КАС
avatar

mman

  • 05 января 2017, 14:33
+
Постановление о задержании ТС имею в виду
Простите, но вероятно это ошибка. Не может существовать именно постановление о задержании, конечно если это не постановление суда.
avatar

nordman

  • 04 января 2017, 18:27
+
вероятно это ошибка
Ошибка со стёбом. Откуда мне знать процедуру, если сам не сталкивался. Постановление о правонарушении можно обжаловать и не исполнять, пока оно не вступит в силу, но в данном случае оно будет по штрафу за нарушение ПДД. Тут все расписано в законе нормально. А по обжалованию протокола не очень ясно, на него нельзя подать жалобу, а только на того гайца, который его составил. Если начальник посчитает нужным — отменит протокол. Можно в суд подать жалобу о признании незаконным протокола о задержании ТС? Ну, типа не согласен со своим нарушением, отдавайте мне машину бесплатно, я обжаловал задержание и только когда проиграю в суде, вы получите от осла уши, может быть.
avatar

Vasyara

  • 04 января 2017, 19:10
+
+1
Я лично без всякого стеба считаю, что ТС задерживают на основании составленного протокола. ТС может быть задержано на основании постановления суда. Инспектор ДПС не суд, он оформляет протокол.
avatar

nordman

  • 04 января 2017, 19:31
+
составляют протокол, а не постановление — тут Вы правы.
avatar

Gromozeka

  • 04 января 2017, 21:19
+
задерживают на основании составленного протокола
А протокол в общем случае обжалованию не подлежит, круг замкнулся? Забрать машину без оплаты, если вину не признаёшь, нет варианта? Оплатить позже, если суд признает, что эвакуация была законной, никак нельзя?
avatar

Vasyara

  • 04 января 2017, 21:32
+
+1
На основании приоритета федеральных законом над региональным, оплачивать услуги эвакуатора до получения автомобиля необязательно, но автоворам, орудующим в Сочи это «не в жилу». Поэтому стоят насмерть на защите вашего автомобиля от вас
avatar

nordman

  • 04 января 2017, 21:36
+
Сплошной ежик в тумане. Нет, пока я с этой кухней досконально не разберусь, не буду давать шанс ворюгам. ))
avatar

Vasyara

  • 04 января 2017, 21:47
+
+4
Надевать такелажное оборудование в момент пока сотрудник пишет протокол — можно, и даже нужно.
Больше скажу, даже только после погрузки надо начинать писать. А то, не дай бог, уронил к примеру… А так — проезжали мимо, так и было.
avatar

PEBEPC

  • 02 января 2017, 17:38
+
+1
Интересно, а кто возместил ущерб, когда на перекрестке Горького — Войкова уронили Мерседес при погрузке на соседнюю машину?
avatar

koekto23

  • 03 января 2017, 20:20
+
+4
я за эвакуацию

Только применяться она должна строго в случаях, когда она реально необходима: когда припаркованное ТС реально создает помехи для движения. А не тупо для зарабатывания денег (по сути сейчас это узаконенный рэкет).
avatar

FanatOf80s

  • 02 января 2017, 18:00
+
+3
Только применяться она должна строго в случаях, когда она реально необходима
И эти случаи вообще не связаны со знаком «Остановка запрещена». Там, в ПДД, и так хватает моментов позволяющих именно с толком использовать эвакуацию. А в данной ситуации вреда на порядок больше чем пользы. Всё, от ПДД до здравого смысла переворачивается с ног на голову (у сегодняшней власти любимая поза). Но это я так… Понятно что это их меньше всего интересует. Главная задача рубить бабло.
avatar

PEBEPC

  • 02 января 2017, 18:11
+
Вот-вот. Там где припаркованные реально создают помехи (только из моего маршрута — «Титаник», Альпийская 13, на Пятигорской во многих местах, особенно в сложных погодных условиях) — нет ни знаков, ни эякуляторов. А где припаркованные никому не мешают — там знаки, запрещающие даже кратковременную остановку, и оттуда воруют машины.
avatar

FanatOf80s

  • 02 января 2017, 18:33
+
+3
там знаки, запрещающие даже кратковременную остановку,
И это один из моментов темы про переворачивания, ухудшения ситуации. К примеру если бы именно стоянка запрещалась (но тут ведь работать надо, ждать, выискивать а не браконьерским способом сразу сетью...), то к примеру инвалиды могли бы многие свои проблемы решить, а не только слышать о доступной среде из уст главбреха. Это только малюсенькая доля их всего, что могло бы обеспечить нормальное существование многим. Но это опять и не их задачи, и не в их силах — работать.
avatar

PEBEPC

  • 02 января 2017, 21:46
+
Именно такое объяснение я слышал на комиссии по безопасности дорожного движения от представителей от ГИБДД. Предложение- убольниц и поликлиник вместо 3.27 установить 3.28. Ответ — и что вы хотите, чтоб инспектор с часами дежурил у припаркованной машины?
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 21:49
+
парковки у больниц это вообще больная тема, одна только детская поликлиника чего стоит. Тут конечно надо их мучить по полной.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 21:56
+
+1
Ответ — и что вы хотите, чтоб инспектор с часами дежурил у припаркованной машины?

Это уже как бы не автомобилистов проблемы. Видеонаблюдение пусть ставят с «умными» программами обработки. Да и в конце концов — это их работа.
avatar

FanatOf80s

  • 02 января 2017, 22:20
+
Саша, тут один Злодей облаву на эякуляторщиков задумал, как ты на это смотришь? Будешь в Сочи, (а хоть и прям сейчас) свяжись с организатором, если программа действий устраивает. Результаты охоты могут пригодиться Светлячку для ОГД и всем нам.
avatar

Vasyara

  • 03 января 2017, 20:24
+
+2
что вы хотите, чтоб инспектор с часами дежурил у припаркованной машины?
Вот бы нам так, по-райкински — только пятого и двадцатого. Или что, вы хотите чтобы я целыми днями у станка стоял?!
avatar

PEBEPC

  • 03 января 2017, 17:25
+
так напиши петицию что бы поставили знаки и эвики появятся
avatar

angel_of_road23

  • 03 января 2017, 11:23
+
Там, в ПДД, и так хватает моментов позволяющих именно с толком использовать эвакуацию.
Тут стоит добавить, что ПДД им не даются а запомнить знак в виде крестика и табличку с машинками пока ещё по силам. Вот и реагируют, как павловские собачки, только на этот раздражитель.
avatar

PEBEPC

  • 03 января 2017, 13:26
+
+10
Пока не будет наведен порядок с расположением знаков и разметки, пока не исчезнут «левые» знаки и разметка, пока дислокация знаков и разметки не будет в свободном доступе — эвакуация должна быть признана не законной и прекращена. Вот за что надо бороться, а не цепляться за мелкие процессуальные нарушения.
avatar

hartmann

  • 02 января 2017, 15:15
+
+3
Полностью с Вами согласен. Знаки, разметка — это первично. И nordman проделал большую работу по данному моменту, один ответ с местами где знаки были установлены незаконно
является фантастическим по своей сути, с ним можно идти в суд и отбивать эвакуацию у кого забрали машину по адресам где эти знаки.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 15:35
+
В суд бесполезно — срок обжалования прошел
avatar

mman

  • 03 января 2017, 18:32
+
Надо было обжаловать Постановление, а потом с Решением воевать в надзоре можно вечно. Каждый раз придумывать новые доводы, пока не попадешь на нужный… ))
avatar

Vasyara

  • 03 января 2017, 19:09
+
+1
Я так и делал, поэтому у меня еще есть маленький шанс. Я имел ввиду другое — в отсутствии судебных решений по вступившим в законную силу постановлений административных органов, признать их незаконными уже не получиться. Даже если прокурорская проверка установит полную незаконность в установке знаков.
avatar

mman

  • 03 января 2017, 19:18
+
Я так и делал
Наш человек! Главное, руки не опускать.
avatar

Vasyara

  • 03 января 2017, 19:46
+
Я ничей, я сам по себе мальчик — свой, собственный. Но и за справедливость я тоже!
avatar

mman

  • 03 января 2017, 20:26
+
за справедливость я тоже!
Ну я же это и сказал выше! ))
avatar

Vasyara

  • 03 января 2017, 20:51
+
нет, восстанавливаешь срок в связи с вновь открывшимися обстоятельствами.
тонкий момент конечно, но вполне реальный.
avatar

Gromozeka

  • 04 января 2017, 21:20
+
+1
В КоАП нет такого основания пересмотра. В УПК есть, в КАС есть.
КС РФ по такому вопросу также уже высказался www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70579644/
avatar

mman

  • 04 января 2017, 22:21
+
так там не действия дпс надо обжаловать.
www.privetsochi.ru/blog/Problems_of_towaway_in_Sochi/68586.html#comment2487232
avatar

Gromozeka

  • 04 января 2017, 22:43
+
+5
Я уже писал в своих предыдущих публикациях, что при отсутствии паспортов на дороги любой знак можно рассматривать как незаконно установленный. Формула проста: если нет документа, на основании которого установлен знак, значит он незаконный.
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 16:00
+
+1
Формула проста: если нет документа, на основании которого установлен знак, значит он незаконный.
В таком случае, если меня эвакуировали из под незаконного знака, мне должны вернуть деньги, которые, следовательно, с меня взяли незаконно. Были ли прецеденты?
avatar

Koka

  • 02 января 2017, 17:58
+
если не ошибаюсь, были обратные. про знак у зимнего театра. признаки что неправильно стоял, не по закону или не по нормам, но суд это как бы принял к сведению, но про штраф и прочее ничего не отменил, так как по мнению суда, хоть и неправильно, но по делу. вроде этим летом что то читал.
avatar

Wing

  • 02 января 2017, 18:01
+
Суд неправильности установки не признавал — суд вообще оставил этот момент без внимания, и юридической оценки — нарушения в установке признал Дорожный надзор, краевое ГИБДД, прокуратура. 16 декабря после пинка из Москвы — там провели контрольное мероприятие — которе выявило что проблемы со знаками там так и не устранили.
avatar

mman

  • 03 января 2017, 16:59
+
вероятно, так. я просто больше имел ввиду что суд положил на нарушения с установкой знака.
avatar

Wing

  • 03 января 2017, 17:31
+
+2
Да случаи возврата денег были, но удовретворение было скорее моральное. Надо затратить много времени и денег
avatar

nordman

  • 02 января 2017, 18:02
+
да, в результате действия/бездействия администрации города только, а не сотрудника ДПС.
avatar

Gromozeka

  • 02 января 2017, 18:43
+
Логично. Осталось соблюсти процессуальный закон. Например вовремя обратиться в суд с требованием вернуть деньги в связи с незаконностью их взыскания в виде штрафа и услуг эвакуатора. Незаконность эту надо доказать, обосновать… Было бы неплохо ознакомиться с примерами положительных судебных решений… или положительными досудебными рассмотрениями заявлений.
avatar

magnolia2013

  • 04 января 2017, 00:54
+
да тут в чем закавыка, ДПС провели правильные действия эвакуировали автомобиль, и оспаривать действия сотрудников ДПС — это неправильно. На этом Вам суд абсолютно верно откажет.
А вот то что муниципалы неправильно установили знак, и в результате этого Вы были привлечены к ответственности, и ваш автомобиль был эвакуирован — и вам были причинены убытки, в результате незаконных действий лица установившего знак — срок исковой давности три года.
avatar

Gromozeka

  • 04 января 2017, 21:26
+
К примеру, Ваш пассажир в машине не пристегнулся. ДПС Вас оштрафовало за непристегнутый ремень пассажира. Будете обжаловать действия пассажира по ГПК?
avatar

mman

  • 04 января 2017, 22:56
+
плохой пример Вы приводите, есть ПДД
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.2. При движении на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутым и не перевозить пассажиров, не пристегнутых ремнями (допускается не пристегиваться ремнями обучающему вождению, когда транспортным средством управляет обучаемый, а в населенных пунктах, кроме того, водителям и пассажирам автомобилей оперативных служб *, имеющих специальные цветографические схемы, нанесенные на наружные поверхности). При управлении мотоциклом быть в застегнутом мотошлеме и не перевозить пассажиров без застегнутого мотошлема.
В таком случае финансовый ущерб нанес себе сам водитель, нарушивший требования ПДД.
Господи да кто их вообще то читает… ПДД эти, КОаП придумали еще какойто… всеж с понятиями подходят. Но всем одинаково не нравиться когда понятия не совпадают.
avatar

Gromozeka

  • 04 января 2017, 23:14
+
+1
Абаждите. Вы откуда это процитировали. Уже давным-давно инструктора обязаны пристегиваться.
Давайте современные ПДД приводите.
avatar

koekto23

  • 05 января 2017, 09:10
+
Цитата из прошлого века? В современных ПДД этот пунк звучит по другому.
avatar

nordman

  • 05 января 2017, 09:33
+
возрадуемся же, нашли таки! давайте коронную фразу про диплом, и взрыв подземного перехода )))))))))))
avatar

Gromozeka

  • 05 января 2017, 21:44
+
Ваше «юридическое» образование пусть останется на Вашей совести. Я советую при цитировании пользоваться свежими версиями документов. А ошибиться всякий может, не только Вы.
avatar

nordman

  • 05 января 2017, 21:47
+
Пример нормальный. Водитель нарушил п.2.1.2 ПДД, пассажир п.5.1 ПДД – так что нарушение обоюдное. И за это водитель ответил по ст. 12.6 КоАП, а пассажир по ст. 12.29 п.1 КоАП. И Водитель далее пытается обвинить пассажира что это из за него он нарушил п.2.1.2 ПДД и получил штраф.
В Вашем же примере водитель нарушил п. 1.3. ПДД – соблюдать требования дорожных знаков и разметки. «Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами»
avatar

mman

  • 05 января 2017, 10:57
+
Причина и следствие.
В моем примере есть реальность только при условии установки факта незаконности установки знака, который будучи установленным в нарушение порядка и закона, нарушал права граждан. И если в следствии нарушения закона я понес убытки, которых бы не должно быть, так как знака по закону не должно там стоять — верните бабосики.
avatar

Gromozeka

  • 05 января 2017, 21:43
+
Это не повод нарушать п.1.3 правил. Стоял знак соблюдаем, дорожный надзор выяснил что он левый — демонтировал. Не путайте знак и знак установленный с нарушением гост из за которого водитель при должном уровне осмотрительности не смог его разглядеть. Но в любом случае муниципалитет вам ничего не должен. Найдёте доводы убедить судью восстановить срок давности (типа были в коме все это время) — обжалуйте, а нет
avatar

mman

  • 05 января 2017, 21:53
+
Тем более факт о том что Вы понесли убытки надо доказать. А так как Постановление пусть и административного органа вступило в законную силу — какие могут быть убытки от действий третих лиц. Постановлением доказана Ваша вина, и пока постановление не отменено — ваша вина — ваши убытки, а третьи лица не причём.
avatar

mman

  • 06 января 2017, 08:58
+
упппс… вечер и тяжелый день) не три года.
права и свободы же — 3 месяца.
avatar

Gromozeka

  • 04 января 2017, 23:27
+
+2
согласен с вами в этой теме почти с каждым словом. и спасибо вам еще раз.
avatar

Wing

  • 02 января 2017, 17:59
+
+4
напоминает тему про досмотр авто и когда составлять протокол. по закону досмотр ведется одновременно с составлением протокола, и, выходит, пиши шапку, вноси туда свой личный айфон, товарищ инспектор, как средство фиксации и потом его к делу приобщай так чтоб не пропало с него ничего, а потом и досмотр начинай. а начинают требовать покажи, а протокол потом, и, типа, неподчинение законному требованию. а законному на основании чего? что потом протокол досмотра напишет, если не лень? начинай писать, тогда и требование законное.
avatar

Wing

  • 02 января 2017, 18:06
+
даже я за эвакуацию. законную. и с большой ответственностью и её неотвратимостью за незаконную. и за разумную установку знаков.
avatar

Wing

  • 02 января 2017, 18:09
+
+5
а то у нас странно. одних легко и быстро наказывают за сантиметры от линии и угол не тот, а другим как с гуся вода за нарушения законов, на страже которых и должны быть сами. при этом первые простые люди без властных полномочий, а вторые с удостоверением, оружием и попробуй их тронь пальцем. а, ну да. это ж как раз всё объясняет почему одним закон, а другим системная крыша.
avatar

Wing

  • 02 января 2017, 18:15
+
+9
Параллельно с написанием жалоб и петиций, было бы вполне реально закрепить на один день за каждым эвакуатором по двухместному мопеду, с целью недопущения, либо фиксации ( в т.ч. видео) нарушений законодательства при эвакуации авто.
От мопеда эвакутор по пробкам не сбежит.
avatar

Zlodei

  • 02 января 2017, 23:48
+
Хорошая идея)
avatar

reticon

  • 03 января 2017, 12:47
+
вполне реально закрепить на один день за каждым эвакуатором по двухместному мопеду,
кто предложил тот и организует!!!)))
avatar

KOTIK

  • 03 января 2017, 13:04
+
Для начала, дорогой Дохтур, собирите-ка мне деньжат на мопед, как тогда даме на дворники.)
avatar

Zlodei

  • 03 января 2017, 13:20
+
тогда это не ко мне!!! а к Дохтору!!! А он сейчас Нам сейчас изменил с «блохой» завелся!!!)))
avatar

KOTIK

  • 03 января 2017, 13:22
+
а для Zlodei -ев проще организовать массовет протыкание колес эвакуаторщикам!!!))) шилом, втихоря, пока они возятся с чужим авто!!! Это подействинее будет!!!)))
avatar

KOTIK

  • 03 января 2017, 13:24
+
+1
Есть Фанат, есть мопед, третьим будете? ))
avatar

Vasyara

  • 03 января 2017, 13:27
+
Легко!
avatar

Zlodei

  • 03 января 2017, 19:12
+
+1
Один есть, осталось тех двоих уговорить...))
avatar

Vasyara

  • 03 января 2017, 19:15
+
+3
Тогда Вы уговариваете Фаната, а я — его мопед.
avatar

Zlodei

  • 03 января 2017, 19:16
+
Он раньше 9-го не появится, наверно.
avatar

Vasyara

  • 03 января 2017, 19:47
+
+1
Отчего же, он уже давно вернулся на Привет, так что не надо отговорок, дерзайте!
avatar

Zlodei

  • 03 января 2017, 19:49
+
На святое дело идем, я попробую. Но из теплого Йобурга в нашу холодрыгу его не выманить досрочно… ))
avatar

Vasyara

  • 03 января 2017, 19:59
+
Вот совсем никак не реагирует, хоть бы кивнул. Спит, наверно.
avatar

Vasyara

  • 04 января 2017, 00:16
+
+1
за каждым эвакуатором по двухместному мопеду
Зачем? Достаточно на прикормленных местах подежурить не долго. Всё интересное именно здесь происходит а не в пути.
avatar

PEBEPC

  • 03 января 2017, 13:30
+
Можно даже ради дела самому закинуть наживку — вызвать на место.
avatar

PEBEPC

  • 03 января 2017, 13:32
+
Из ответа заместителя губернатора Краснодарского края А.А.Алексеенко следует что проект краевого закона подготовлен еще в июне 2016 и направлен в Законодательное собрание. В настоящий момент готовится постановление главы администрации (губернатора) по этому вопросу. А время идет…
avatar

mman

  • 03 января 2017, 16:55
+
время — деньги…
avatar

Wing

  • 03 января 2017, 17:33
+
+1
Это вашу машину эвакуировали год назад с площади перед Зимним театром?..
Если да, то вы проделали грандиозную работу…
avatar

Yabeda

  • 03 января 2017, 20:20
+
+1
Да было такое новогоднее приключение. Но работа еще не закончена… — Есть еще небольшие положительные моменты
avatar

mman

  • 03 января 2017, 20:28
+
Евгений, вам же цены нет!.. я очень надеялась, что не ошиблась...))
Вы гостите в Сочи или постоянно теперь проживаете?.. если я правильно помню, вы москвич…
avatar

Yabeda

  • 03 января 2017, 20:31
+
Бывал в Сочи в январе и сентябре. А так made in АЗЛК
avatar

mman

  • 03 января 2017, 21:35
+
Это очень жаль… для Сочи вы были бы очень ценным приобретением… и для нас всех тоже...)
avatar

Yabeda

  • 03 января 2017, 21:37
+
Ну буду пока в статусе «неценного», а за характеристику проделанной работы спасибо! Служу Советскому Союзу!
avatar

mman

  • 03 января 2017, 22:10
+
буду пока в статусе «неценного»
Нет, на это я пойтить не могу! ©...)
Отлично «служите», товарищ Боец!.. нам бы такое пополнение...)
avatar

Yabeda

  • 03 января 2017, 22:19
+
+1
Во флейм развели борцы за справедливость)))
Скоро с вашей подачи, чтоб забрать авто ещё три круга ада придумают. Но проблема не законной эвакуации обрастает ещё большей бюрократией.
Оспаривать и верннуть деньги практически не реально. Про моральный ущерб можно вообще не заикаться. Суду пофиг, что вы в дождь, снег с больным ребёнком на руках да не одним берёте такси и едите искать свою машину. ПРИПАРКОВАННУЮ. ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ.!!!
В гаи получив устные извенения вы едите оплачивать эвакуацию из своего кармана! И им пофиг, не нравится? Милости просим в адов круг протоколов, справок, чеков, судов которому втулить и обьяснить почему я поехал на такси, а не на автобусе вообще не реально. И при этом имею наглость развести государство на бабло.
Конечно удачи вам ТС в этом не лёгком деле, но смотрите не поперхнитесь результатом. С ворами играть по их правилам дебильное занятие.)))(((
avatar

gena-73

  • 03 января 2017, 22:28
+
какие устные?
Вы получаете отказ в возбуждении дела об административном правонарушении, идете оплачиваете эвакуацию, и возвращаете деньги с федерального бюджета.
Самый неприятный момент что эвакуацию необходимо оплачивать, даже если она незаконна, но потом вам просто вернут за нее деньги.
avatar

Gromozeka

  • 04 января 2017, 22:51
+
Есть один нюанс… если вы не согласны с штрафом то милости просим в отдельную очередь на приём к экипажу который оформлял протокол и который работает до поздна и хрен его знает когда приедет и не факт, что вы успеете забрать свою машину в этот день. А если на вас ещё и штрафики висят о которых вы не сном не духом то вообще веселуха начинается.
Как нибудь сходите постойте там в очереди полчасика на новый топ инфы накачаете...))))
avatar

gena-73

  • 04 января 2017, 23:36
+
а много народу пожаловалось на такую отдельную очередь и препятствия в прокуратуру или краевое ГИБДД? Думаю что таких околонуля.
avatar

mman

  • 05 января 2017, 11:01
+
если только один nordman. Ведь жаловаться, у нас воспринимается за стучать. А мы лучше будем страдать, но не стучать.
avatar

Gromozeka

  • 05 января 2017, 21:45
+
Да, мы в составе ОГД обратились с заявлением в краевую прокуратуру. В нем мы требуем привести в соответствие документы и оборудование эвакуаторов. Ждем ответ, который должен поступить после новогодней спячки. Посмотрим на результат.
avatar

nordman

  • 05 января 2017, 21:51
+
Вы молодцы! Это я абсолютно честно Вам говорю, без какого либо сарказма.
avatar

Gromozeka

  • 05 января 2017, 21:58
+
+1
Спасибо, это общее дело и оно для всех жителей.
avatar

nordman

  • 05 января 2017, 22:00
+
Вы получаете отказ в возбуждении дела об административном правонарушении, идете оплачиваете эвакуацию, и возвращаете деньги с федерального бюджета.
Это же лютый бред! Просто узаконенное воровство, причем узаконенное воровство о котормо не стесняются говорить открытым текстом!
avatar

Plohish

  • 05 января 2017, 15:01
+
А вот тут бреда получается ещё больше. Если согласно формулировки отказа в возбуждении дела указаны составы из 27.13, то эвакуаторщик не имеет право с вас брать деньги. Поэтомумесли он все-таки из взял. То судится потом придётся с ним, а не государством. Государство же будет не виновато что кто-то уже противоправно удерживает или удерживал ваше имущество.
avatar

mman

  • 05 января 2017, 15:50
+
ГК РФ Статья 16. Возмещение убытков, причиненных государственными органами и органами местного самоуправления
avatar

Gromozeka

  • 05 января 2017, 21:48
+
потом вам просто вернут за нее деньги.
Механизм возврата денег за эвакуацию настолько сложен и громоздок. что превращается в свет угасшей звезды. Деньги, которые мы платим за эвакуацию, с момента оплаты становятся личными средствами частного лица — владельца компании по эвакуации. И в случае незаконной эвакуации необходимо судиться на предмет того. что услуга по перемещению автомобиля была предоставлена.
avatar

nordman

  • 05 января 2017, 15:28
+
Правильно, частное лицо (эвакуаторщик) лишь выполнило указание должностного лица. Поэтому претензия о возврате денег предъявляется уже Юридическому лицу УВД, МВД или Министерству финансов. Есть послабление если отказ вынесли по ряду перечней указанных в ст. 27.13 тогда эвакуаторщик должен отдать просто так. Но это плохо соблюдается как и требование постоплаты
avatar

mman

  • 05 января 2017, 15:45
+
Отдать деньги за незаконную эвакуацию «просто так» не получится. Эти деньги не пошли в бюджет, а следовательно из бюджета возвращены быть не могут. Деньги во владении у владельца компании по эвакуации. Для возврата нужно доказать в суде, что оказанная услуга была вам навязана и произведена по заказу инспектора ДПС. В общем. долго это и хлопотно.
avatar

nordman

  • 05 января 2017, 21:43
+
Док-во услуги это протокол задержания т.с., а деньги возвращает бюджет, как вред нанесённый действиями должностных лиц
avatar

mman

  • 05 января 2017, 21:55
+
Водитель эвакуатора должностным лицом не является, дежурный по спец. стоянке тоже на должностное не тянет. Инспектор заказывал эвакуацию, но денег не брал. Поэтому и запутано все
avatar

nordman

  • 05 января 2017, 21:58
+
+2
имеется ввиду инспектор ДПС — если он принял незаконное процессуальное решение об эвакуации. Эвакуаторщики его только исполняли. Другое тело утащили без протокола — ну тогда это уже хищение.
avatar

mman

  • 05 января 2017, 22:12
+
Именно в этой ситуации возникает противоречие. Инспектор заказал эвакуацию, но денег брать не приказывал, и сам денег не брал. С инспектора взять нечего. как с гражданина. А как с должностного лица деньги придется выковыривать через суд и признание услуги навязанной.
avatar

nordman

  • 05 января 2017, 22:16
+
+1
Конечно как с должностного лица, а не как с дяди Васи гражданина.
avatar

mman

  • 05 января 2017, 22:21
+
+2
ГК РФ Статья 1069. Ответственность за вред, причиненный государственными органами, органами местного самоуправления, а также их должностными лицами
Вред, причиненный гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления либо должностных лиц этих органов, в том числе в результате издания не соответствующего закону или иному правовому акту акта государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит возмещению. Вред возмещается за счет соответственно казны Российской Федерации, казны субъекта Российской Федерации или казны муниципального образования.
avatar

mman

  • 05 января 2017, 22:23
+
признание услуги навязанной.
О какой услуге речь? Эвакуация разве относится к услуге?
avatar

magnolia2013

  • 05 января 2017, 22:51
+
А какая фраза стоит в договоре администрации края с компанией по эвакуации? «Предоставление услуг по перемещению и хранению задержанных транспортных средств».
avatar

nordman

  • 06 января 2017, 07:55
+
+1
Услуга (псевдоуслуга) эта предоставляется Краю, а не владельцу т.с.. На Край ФЗ возложена задача обеспечить исполнение такой меры пресечения как задержание Т.С. — как это будет делать край федералов пока волнует, очерчены только допустимые рамки. А псевдо потому что она не воздмездная для Края, Край за неё ничего не платит, а платите Вы.
avatar

mman

  • 06 января 2017, 08:54
+
+1
Беда в том, что плачу в этом случае я не краю, а частному лицу. И эта частная морда назад денег отдавать не хочет. Она (морда) объясняет. что автоэвакуатор ездил, топливо жег, водитель свои деньги получил и т.д. Склонить на свою сторону суд крайне трудно.
avatar

nordman

  • 06 января 2017, 08:59
+
+2
Тут надо различать 2 ситуации. Вы отбились административного наказания до оплаты эвакуации (прямому ГИБДД) доказали свою правоту и пошли за машиной, или после (обжаловали потом командиру роты, полка, или в Суд). В первом случае п.11 и п.12 ст. 27.13 КоАП вас платить не обязывают (в зависимости от основания по которому вас не подлежащим административной ответственности). Тот же п. 12 обязывает ДПС прописать в постановлении о прекращении производства на кого возложена оплата, если на бюджет то эвакуаторщик сам должен разбираться с ДПС, кто ему заплатит. И если Вы вдруг ему заплатите (эвакуаторщик принудит) придётся в суде потом разбираться с ним (так как имело место незаконное удержание т.с. частным лицом — по сути хищение за выкуп). Во втором случае Вы оплатили эвакуаторщику законно, но Постановление отменили («по реабилитирующим обстоятельствам») в последствии и Вы понесли убыток в следствии незаконного привлечения — тогда в суде требование к Казначейству (мин фин)
avatar

mman

  • 06 января 2017, 10:05
+
+1
Ужос.
avatar

fire-fly

  • 06 января 2017, 10:26
+
Почему Ужос? Так в принципе верно, соблюдены все права у всех… Доказана вина госслужащего, за него несет ответственность государство. Эвакуаторщик не устанавливает вину автовладельца, он лишь исполняет указание госслужащего, которому в помощь выделен этот эвакуаторщик. И эвакуаторщик действительно ни в чем не виноват, ему приказали увезти машину — он увез..., потратил свой бензин, время, амортизацию эвакуатора и деньги на зарплату водителю… И действовал не по своей воле, а по условиям договора с тем, кто его собственно в помощь дпснику и направил. Вся ответственность здесь на дпснике.
avatar

magnolia2013

  • 06 января 2017, 17:49
+
начните с того, что никаких услуг никто никому не навязывает.
Да и собственно для Вас и услуг нет. Есть мера обеспечения по административному производству-это эвакуация. Производится она на основании закона.
Единственная услуга тут есть, где компания по эвакуации заключает договор с муниципалитетом, и оказывает городу услугу по эвакуации автомобилей.

Если ту версию которую сейчас озвучили, получили в качестве платной юридической консультации — пойдите и верните деньги) вас ввели в заблуждение.
avatar

Gromozeka

  • 05 января 2017, 22:05
+
+2
Уже написано несколько раз. Эвакуаторщик — комерсант. Он оказывает определенные услуги и не бесплатно, а за деньги владельцев автомобилей. А весь топик написан с одной целью — ознакомить блогеров с той возможностью, которую автомобилисты получают с отсрочкой платежа за эвакуацию. Тогда в случае признания эвакуации неправомерной. вам просто не надо будет оплачивать эту самую услугу.
avatar

nordman

  • 05 января 2017, 22:11
+
+1
Ну тогда берите юриста который с вами согласен, идите в суд, а когда продуете с таким подходом, можете рассказывать что у нас суды плохие, а Вы просто отлично во всем понимаете.

А я пока накидаю пример —
В том что нет у нас отсрочки, виновато ЗСК, не внесли изменения. Хотя на мой взгляд, работы всего нечего.
Если у Вас нет денег к примеру на оплату услуг эвакуации? вы идете и берете кредит под 100% годовых.
А потом идете в суд и просите взыскать с субъекта сумму уплаченных по кредиту процентов (но не более чем за 30 дней, в нашем случае) так как бездействие ЗСК нанесло Вам ущерб в виде процентов.
avatar

Gromozeka

  • 05 января 2017, 22:27
+
Эвакуаторщик — комерсант. Он оказывает определенные услуги и не бесплатно
Вопрос, а кому он оказывает услугу? Услуга должна принести кому-то помощь, содействие. Вот кому эвакуация оказала содействие? Видимо городу, который должен эти эвакуаторы нанять для обеспечения чего-то там… Нарушителю услуга не оказывается, его так наказывают (штрафуют и убирают с дороги). Если вина доказана, то убирают с дороги за счет нарушителя.
avatar

magnolia2013

  • 05 января 2017, 22:58
+
приведите пример поблажки? я их там например не вижу
avatar

Gromozeka

  • 05 января 2017, 21:55
+
В случае прекращения производства по делу об административном правонарушении по основаниям, предусмотренным пунктом 1, пунктом 2 (за исключением случаев недостижения физическим лицом на момент совершения противоправных действий (бездействия) возраста, предусмотренного настоящим Кодексом для привлечения к административной ответственности, либо передачи материалов дела прокурору, в орган предварительного следствия или в орган дознания в связи с наличием в противоправных действиях (бездействии) признаков преступления), пунктами 3, 8 и 9 части 1 статьи 24.5 настоящего Кодекса
avatar

mman

  • 05 января 2017, 22:10
+
это знаю, вы лучше поясните Вашу идею почему платить не надо?
avatar

Gromozeka

  • 05 января 2017, 22:19
+
п.11 ключевое слове ПРИВЛЕЧЕННОЕ «11. Лицо, привлеченное к административной ответственности за административное правонарушение, повлекшее применение задержания транспортного средства, за исключением случаев, указанных в части 9 настоящей статьи, оплачивает стоимость перемещения и хранения задержанного транспортного средства в сроки и по тарифам, „
avatar

mman

  • 05 января 2017, 22:30
+
вот за что я люблю диалог и спор.
avatar

Gromozeka

  • 05 января 2017, 22:38
+
он совсем не сложен, сколько не понятен простому обывателю.
а на само деле заказное письмо в казначейство в Краснодар и через неделю деньги на счету.
avatar

Gromozeka

  • 05 января 2017, 21:53

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.