Как мэр Сочи нарушил целостность Абхазии и Абхазия разделилась (две статьи)


В селе Аигба, которому обещал помочь Пахомов, даже ужесточили погранконтроль
Вчера в Абхазии кипели страсти по поводу подписания между Россией и Абхазией Договора о сотрудничестве. И хотя президент России Владимир Путин пообещал выделить на развитие республики пять миллиардов рублей, о чем заявил на встрече с президентом Раулем Хаджимбой в Сочи, недовольные все равно нашлись. Мол, не все пункты Договора обсудили с политическими партиями. По этому поводу в республике прошли митинги, о чем рассказала «СП»-Юг». А тут новый повод для недовольства.
Сами ничего не делаем, и другим не дадим!
Теперь уже негодуют депутаты абхазского парламента. Мол, какое право имел мэр Сочи Анатолий Пахомов нагло вторгаться на территорию Абхазии и наводить там свои порядки. Речь идет о левобережной части села Аибга, которая территориально относится к Гагрскому району Абхазии. Анатолий Пахомов недавно посетил отдаленное село и пообещал помочь местным жителям. А пока туда даже добраться сложно. Дорога — сплошь ямы и ухабы, мост через реку Псоу вот-вот рухнет.
— Аибга считается самым отдаленным селом на территории сочинского курорта. К примеру, дорога с Адлера до села Аибга занимает около 4-х часов, поэтому для нас ремонт дороги является жизненной необходимостью, — рассказали местные жители.
Электричества в селе нет, ветхий генератор работает с перебоями, бывает, что село на несколько дней погружается во тьму. Мэр Сочи распорядился в ближайшее время начать ремонт дороги и пообещал, что к концу зимы в селе будет стоять новый генератор, а горючее для него будет поставляться в необходимом объеме, чтобы свет в домах местных жителей был круглосуточно. Так же Анатолий Пахомов сообщил, что намерен обратиться к руководству «Почты России», чтобы возобновили в полной мере обслуживание местных жителей. В Аибге издавна занимаются земледелием. Климат позволяет выращивать хороший урожай фруктов. Мэр города пообещал, что в селе будет возрождено сельское хозяйство. Местные жители были рады приезду главы города, ведь более 20 лет они сами решали свои проблемы. Теперь может и на их улицу придет праздник. Мэр не стал делить село на две части, как это сложилось исторически. Пообещал помочь всем. Это и задело депутатов абхазского парламента. Сами они не собираются решать проблемы своей части населенного пункта и другим не дадут! Поступок мэра Сочи обсудили на осенней сессии Народного собрания и подвергли резкой критике.
— Двухсторонняя комиссия Абхазии и России по делимитации Государственной границы и разграничению морских пространств действует с декабря 2010 года. 10 ноября 2011 года абхазская сторона предоставила России для дальнейшего изучения аргументацию принадлежности Абхазии левобережной части села Аибга, — заявил председатель парламента РА по языковой политике и демографии Валерий Кварчия. – Мы договорились, что до окончательного установления границ, никто не будет предпринимать каких либо не согласованных действий. Однако глава города Сочи Пахомов нарушил договоренности и пообещал жителям левобережной части села Аибга за счет городского бюджета восстановить коммуникации и отремонтировать дорогу. При этом нас никто в известность не поставил. Губернатор Краснодарского края Александр Ткачев так же распорядился принять ряд мер социально-экономического характера в отношении жителей левобережной части села Аибга. Мы считаем, что этими действиями должностные лица грубо нарушили договоренности по делимитации Государственной границы между Республикой Абхазия и Российской Федерацией. И считаем эти действия неприемлемыми.
Село, поделенное на две страны
Абхазская сторона требует от председателя российской комиссии по делимитации принять меры по соблюдения ранее достигнутых договоренностей, а российские СМИ должны опровергнуть, якобы недостоверную информацию о принадлежности левобережной части села Аибги городу Сочи.
Жители отдаленного села давно просились в Россию. Писали письма президенту начиная с 2011 года, но ситуация не меняется. Они не могут нормально передвигаться по селу, на левом берегу Псоу установлен пограничный пункт абхазской таможни. Без пропуска от пограничников в Аибгу не попадешь. Пропуска по дороге в село проверяют трижды: в начале пути, в середине и на въезде в село.
— Мы живем как в концлагере. Шаг вправо, шаг влево – расстрел, у каждого из нас есть пропуск от ФСБ, без него никуда, — рассказывают местные жители. На ту сторону реки пограничники не пускают даже «Скорую помощь». Мы просим – объедините нас, отдайте нас России. Все равно в республиканском бюджете нет средств, чтобы содержать населенный пункт.
Село Аибга оказалось разделенным на две части в 1928 году. Основали село в 1888 году выходцы из Белоруссии, с тех пор в Аибге живут русские и белорусы. В Абхазии считают, что Россия претендует на территории в северо-западной части Гагрского района, поэтому очень ревностно относятся к любым действиям российских чиновников в отношении этих мест. Жители пограничного села просят российские власти вмешаться и вновь поднять вопрос, к которому не возвращались уже несколько лет. Иначе село погибнет, люди не могут жить в условиях пограничной зоны. А ведь жалко если это произойдет. Яблочные и грушевые еще черкесские сады, которыми славится Аибга, придут в упадок. А ведь фрукты из экологически чистого горного района могли бы стать прекрасной альтернативой плодам из стран Евросоюза.
Фото: Томас Тхайцук/ РИА Новости
Читайте далее: yug.svpressa.ru/politic/article/105124/


Абхазия разделилась
В республике проходят акции протеста против подписания договора с Россией и за него

Сегодня в Сочи президенты России и Абхазии встретились, чтобы подписать Договор «О сотрудничестве и стратегическом партнерстве». Казалось бы, в Абхазии долго этого ждали. Документ, подписанный в 2008 году и который признал независимость Абхазии Россией, явно устарел. И вот теперь, когда новый договор с привлекательными для республики условиями, готов к подписанию, в Абхазии нашлись те, кто им недоволен.
Политическая партия «Амцахара» организовала митинг противников подписания договора о сотрудничестве. Большинство жителей Абхазии пошли на другой митинг, в поддержку подписания документа – гаранта стабильности в стране. Он состоялся в то же время, только в другом месте. Простые граждане выступают «за». Их мало интересуют политические интриги и спекуляции.
Без России не прожить
— Не нам выступать и торговаться. У нас уровень жизни ниже некуда, — говорит житель Сухума Батал Чамба. – Ведь сейчас и в России не самая лучшая ситуация с финансами, мы знаем про санкции Евросоюза, но ведь она нас не бросает. По договору нам повысят пенсии до среднероссийского уровня. Кроме того, увеличатся зарплаты бюджетников. Я, например, преподаю в школе географию. Зарплата – 6 тысяч рублей. А у меня пятеро детей, старенькая мама. Как жить на эти деньги? Мы поддерживаем скорейшее подписание Договора, возлагаем на него большие надежды.
— Мы считаем, что так называемая оппозиция просто пытается дискредитировать нашу страну такими выступлениями, мы же пришли поддержать подписание договора о сотрудничестве, потому что без помощи России мы просто не выживем, — говорит житель Ткуарчала Рустам Чирикба. — Задача нового президента — эту помощь грамотно использовать. Не так как раньше, на строительство каких-то бассейнов и Дворцов культуры, которые никому не нужны. А на развитие экономики, предпринимательства и туризма. Мы готовы работать и не хотим, чтобы на нас смотрели как на нахлебников.
Сторонники подписания договора много и пламенно рассказывали о дружбе с Россией. Они уверены, что процесс обсуждения и подготовки договора были максимально открытыми. Накануне президент Абхазии Рауль Хаджимба дал интервью абхазскому телевидению, в котором попросил общество поддержать подписание договора и обещал максимально использовать его возможности для развития страны.
Россия помогает нам потому, что мы в самые трудные годы, будучи непризнанными, оставались верны историческим союзническим отношениям. Иначе на южной границе России уже стояли бы войска НАТО. Мы защитили себя и одновременно защитили интересы России. Другое дело, как мы использовали эту многолетнюю помощь. Она систематически разворовывалась и направлялась на не всегда эффективные проекты. Наиболее яркие из них — сухумский стадион, плавательный бассейн в Ткуарчале, многочисленные дома культуры, вокруг которых нет экономической жизни. Безусловно, мы решили ряд социальных проблем, но реальный сектор экономики практически ничего не получил. Это вина властей Абхазии. Вы помните, когда Россия увидела это, она стала заметно сокращать финансовую помощь. Теперь она нам дает новый шанс, сняв часть груза социальных проблем с нашего государства, позволяет заняться экономическим строительством, — заявил Хаджимба.
Посягательство на суверенитет?
По сути, новый договор – это инвестпрограмма развития экономики. Планируется создавать новые производства. А ведь Абхазия благодатная страна для развития сельхозпредприятий. Земля плодородная, климат субтропический, как говорится «сухую ветку воткни, она и вырастет». В советское время многочисленные совхозы и колхозы выращивали виноград, чай, табак, зелень, фрукты. Сейчас все заросло бурьяном. Каждый выживает, как может, выращивая дары абхазской природы у себя в садах. Абхазы готовы работать на благо своей страны. Без восстановления экономики, ни о каком суверенитете речь быть не может. А ведь именно посягательство на суверенитет увидели в договоре противники его подписания. Члены партии «Амцахара» уверены, что после его подписания Абхазия становится совершенно зависимой от России. Эти «промахи» президента и пытались донести до жителей Сухума митингующие.
— Мы проливали кровь, отстаивая нашу независимость и теперь так просто ее отдать?! – негодует житель Сухума Андрей Мебония. – Наше мнение должно быть услышано, поэтому мы пришли на митинг.
При этом активисты «Амцахара» поддерживают основные тезисы проекта договора, но есть детали, требующие широкого обсуждения и внутриабхазского консенсуса.
— Это не договор о партнерстве, ведь одна из договаривающихся сторон фактически переходит на содержание другой. Мы встречались с президентом Абхазии и просили дать нам возможность принять участие в работе над проектом договора. Нам пообещали, что будет организована делегация из ведущих абхазских политиков, которые примут участие в переговорах с Россией, но это так и осталось обещаниями. Работа над проектом продолжалось кулуарно, мы в ней участия не принимали, — рассказал на митинге сопредседатель партии «Амцахара» Гарик Саманба.
У представителей партии была возможность заявить свое мнение. Они провели несколько консультаций с сотрудниками администрации президента России и высказали свои замечания. Российские чиновники обещали их учесть. Однако документ подготовлен без учета замечаний и передан на подпись главам государств, утверждают представители партии. Поэтому «Амцахара» решила обратиться к народу Абхазии. На митинге они заявляли, что в соответствии с договором, подписанном в 2008 году, это были партнерские отношения двух равноправных государств, теперь Абхазия полностью будет зависеть от России.
— Посмотрите положения пунктов 1 и 2 статьи 3. Управление государством будет осуществляться созданными уполномоченными органами, которые должны принимать совместные решения. Постойте, а если они не смогут договориться и прийти к совместным решениям? Понятно, что решать все будет Россия. На мой взгляд – это приведет к лишению суверенитета, мы не сможем самостоятельно решать внутренние проблемы государства. Власть поняла, что народ может выступить против подписания этой редакции договора, что вынудило вновь Рауля Хаджимбу выступить с публичным обращением, но уже к гражданам Абхазии. В нем он в очередной раз заявил о значимости наших взаимоотношений с Россией, хотя в Абхазии против этого никто никогда не выступал и не выступает, — заявил член партии «Амцахара» Анри Джергения.
У Рауля Хаджимба совершенно другой взгляд на статью 3 российско-абхазского договора.
— Осуществление скоординированной внешней политики – это взаимные обязательства России и Абхазии. По всем вопросам, затрагивающим общие интересы, стороны будут консультироваться и вырабатывать общие подходы. Таким же образом строятся отношения всех союзных государств, к примеру, в том же Евросоюзе. Нужно понимать, что дальнейшее расширение признания Абхазии другими странами было возможно и в будущем будет возможно только при поддержке России. И она эти обязательства по этому договору берет. Кроме того мы получаем возможность для инженерно-технического обеспечения нашей границы с Грузией. Поверьте, это настолько дорогой вопрос, что самостоятельно с ним мы вряд ли бы справились. Это достаточно дорого и для России, но она на это идет исходя из наших общих интересов, — заявил Рауль Хаджимба накануне.
В свою очередь, представители партии требуют, чтобы Хаджимба перестал критиковать предыдущего президента, раздувать штаты своей администрации, а занялся, наконец, своими прямыми обязанностями – начал строить современное государство, которое бы смогли жить самостоятельно, а не ждать российскую помощь.
Сегодня утром у абхазского участка грузино-российской границы так же прошла акция протеста против подписания договора Абхазией и Россией. Ее организовали матери погибших, участниц войны 1992-1993 гг., организация «Женщины в политике». Участницы акции держали плакаты с надписями «Мы с Россией, а не в России», «Поспешный договор угрожает независимости Абхазии», «Цена независимости Абхазии — тысячи жизней наших детей».
О чем заявили президенты
Президент России Владимир Путин на встрече с президентом Абхазии Раулем Хаджимбой в Сочи заявил, что Россия вдвое увеличит объемы помощи республике, сообщает ТАСС.
Запланировано двукратное увеличение помощи по сравнению с прошлым и даже текущим годом, – сказал он. Кроме того, президент РФ отметил, что российско-абхазские отношения развиваются весьма успешно.
Владимир Путин пообещал, что Россия в 2015 году выделит Абхазии 5 млрд руб.
«Вместе с тем наши эксперты, члены парламентов, пришли к выводу, что необходимо принять дополнительные акты для того, чтобы создать наилучшие условия для развития и экономических связей, и для того чтобы обеспечить безопасность Абхазии и решить основную задачу – улучшить жизнь людей», – сказал Владимир Путин.
В ответ президент Абхазии Рауль Хаджимба отметил, что его страна долгое время переживала значительные сложности и с подписанием Договора о союзничестве и стратегическом партнерстве с Россией вступит в новую фазу.
Что решили митингующие?
Сторонники и члены политической партии «Амцахара» на своем митинге вынесли такую резолюцию:
1. Партия осуждает методы и процедуру работы исполнительной власти над разработкой и принятием жизненно важных для нашего государства и народа документов, таких как подписываемый Договор «О союзничестве и стратегическом партнерстве».
2. Выражает недоверие Президенту и Правительству Республики Абхазия, представивших для подписания в МИД Российской Федерации проект данного Договора, ущемляющий государственный суверенитет Республики Абхазия.
3. Требует от Президента Республики Абхазия Хаджимба отказаться от келейного принятия решений и настаивает на привлечении к работе над межгосударственными и межправительственными отраслевыми договорами и соглашениями представителей политических партий и общественных организаций Республики Абхазия.
4. В случае невыполнения властями этих требований, партия «Амцахара» оставляет за собой право обратиться к народу для решения вопроса о возможности продолжения Президентом и Правительством Республики Абхазия исполнения своих обязанностей.
Фото: Владимир Попов/ ТАСС
Читайте далее: yug.svpressa.ru/politic/article/105019/
  • 25 ноября 2014, 18:51
  • drynyj1

Комментарии (52)

RSS свернуть / развернуть
+
До каких пор Россия будет кормить этих бездельников и лентяев? Нам, что.денег девать некуда? Наверно у наших пенсионеров большие пенсии, а у бюджетников высокие зарплаты? Как оплатить лечение тяжелобольным детям у государства денег нет, а этим дармоедам 5 миллиардов отдают запросто.Неужели в своей стране нельзя найти применение этим деньгам?
avatar

Kashtanka2014

  • 25 ноября 2014, 20:06
+
Если Россия сейчас не даст Абхазии 5 млрд, то потом придётся гораздо больше потратить на укрепление обороноспособности страны в пределах Сочи. Сочи это убьёт. А НАТО быстро приберет Абхазию в свои руки для размещения там своих военных баз. В принципе, это и пытались уже сделать. Абхазия нужна нам как буферная зона, впрочем, как и Украина. Так что 5 млрд. это ещё дёшево. Вкладывались и будем вкладываться ради собственной безопасности.
avatar

svoja

  • 25 ноября 2014, 21:47
+
Хотелось бы чтобы Вы лично от себя вкладывались. А я против.
avatar

moneron

  • 25 ноября 2014, 23:43
+
Хотелось бы чтобы Вы лично от себя вкладывались. А я против.
Когда в Америку каждый год вкладываемся в миллион раз больше ты зато не против. Теперь им под видом хватит вкладываться, ещё и Абхазию подавай для своих баз и диверсий.
avatar

vallahar

  • 26 ноября 2014, 00:37
+
Ты придурок. Это я тебе говорил что за 15 лет из России эта шайка вывела( уперла) 1,5 трлн. долларов. И резервы держала в американских ценных бумагах до последнего дня, под мизерный процент. Поэтому и экономика стоит. 15 лет мало бля. Давай ещё посмотрим. Может что поймёт в экономике? Давай вложим в китайские ценные бумаги? Придурки.
avatar

moneron

  • 26 ноября 2014, 00:51


+
Ты придурок.
Это ты полный придурок. Вкладываться в китайские бумажки это одно, а вкладываться в своё политическое, экономическое и военное пространство, это совсем другое.
avatar

vallahar

  • 26 ноября 2014, 00:56
+
Ты, гаагский кандидат, я против вкладывания в свою экономику ничего никогда не имел. Только 15 лет для этого надо было соображать? Знаешь, бывает когда поздно пить боржоми. Он создал невиданную коррупционную машину, которая на корню загубит любые полезные начинания. Это не лечится. Только ампутация.
avatar

moneron

  • 26 ноября 2014, 01:06
+
Он создал невиданную коррупционную машину, которая на корню загубит любые полезные начинания
Хватит рассказывать здесь сказки он не он. В СССР должность президента была только 23 по счёту в табелях о рангах, у нынешнего власти ещё меньше чем у советского председателя президиума. Тот хоть имел право заниматься законотворческой деятельностью, у нынешнего и этого нет. Значит в тайных табелях о рангах он находится ещё ниже своего предшественника. Эту невиданную коррупционную машину создали прозападно дерьмократические оккупанты.
Ты, гаагский кандидат,
Если бы ты жил сейчас в свободной стране, то тебе как насаждателю западнопоклонства (за это тоже раньше была статья), и за пропаганду и оправдание преступлений нацистов, даже кандидатом отправится в места не столь отдалённые не потребовалось бы быть. Но я уверен что тебя всё равно никуда не отправили бы т.к. ты бы держал свой язык на замке. Это только сейчас в условиях полной безнаказанности вы все такие храбрые «правдорубы» в таких количествах повылезали.
avatar

vallahar

  • 26 ноября 2014, 01:22
+
Жалко наш спор прервали на лету. Ты не больше полчаса назад вольно трактовал материалы ООН. А попросту переписывал. В Гааге тебя будут держать в отдельной камере, для Наполеонов.
avatar

moneron

  • 26 ноября 2014, 01:31
+
Ты не больше полчаса назад вольно трактовал материалы ООН
Я написал что Украина вместе со своим покровителем США в оон проголосовала против резолюции по борьбе с фашизмом. А ты извивался и оправдывал это тем что мол Украина имеет претензии к сталинизму, и хочет приравнять сталинизм к фашизму. Только вот непонятно как это оправдывает украинское правительство в том что они голосовали там за нацистов? Это что они опять хотят Россию предать и нанести мощный удар ей в спину, и это их типа оправдывает в том что они голосуют там за нацистов и соответственно значит сами нацисты? Да это предательство служит только отягощающим обстоятельством а не оправдывающим. Но тролли как всегда отжигают.
avatar

vallahar

  • 26 ноября 2014, 01:44
+
И да если они имеют претензии к сталинизму я уже писал, пусть отдают Закарпатье Венгрии а Галичину Польше. Если они хотят признания сталинизма преступлением, то значит им нужно самим же результаты всех этих «преступлений» ликвидировать. Вон к примеру одно «преступление» сталинизма освобождение Украины от нацизма они уже правда начали преодолевать, но а как на счёт остальных? Я надеюсь они ещё и к ленинизму никаких претензий не имеют? Или всё таки имеют?
avatar

vallahar

  • 26 ноября 2014, 01:57
+
Я внимательно прочитал материалы сессии. Голосования за нацистов там не было и в помине. Как можно обсуждать то, что ты только что за ООН придумал? Ты целенаправленно врешь и разжигаешь. Я давно тебе говорю, что по тебе Гаага скучает. Но когда ты стал переписывать материалы ООН, то я сказал что в Гааге тебя ждет отдельная камера. Для фашистов с психическими отклонениями.
avatar

moneron

  • 26 ноября 2014, 01:59
+
Я внимательно прочитал материалы сессии. Голосования за нацистов там не было и в помине.
А к примеру тогда это что, изворачивающийся урод Your text to link... Наверное ещё одна фальсификация русских фашистов. Как ты ни изворачивался, и не пытался сваливать всё с больной головы на здоровую, что мол в Украине нет никакого бендеровского нацисткого правительства. А они сами своими собственными руками взяли и обломали тебя хитрожопого тролля и всю твою лапшу, которую ты так старательно плёл.
avatar

vallahar

  • 26 ноября 2014, 02:14
+
Я из-за тебя недоумка изучил всю структуру ООН! Порядок работы сессий и ассамблеи! Повестки дня и решения! Особые замечания! Ты чмо брехливое. Недоумок. Черпаешь информацию из пережёванной брехливой пропаганды. Читай оригинал сука. Не было никакого голосования за нацизм в третьем комитете. Ты хоть когда-нибудь не врал? У кремлёвских пропагандистов профессия такая. Они за враньё деньги получают. А ты?
Извини, но тупость, не основное достоинство человека.
avatar

moneron

  • 26 ноября 2014, 02:34
+
Черпаешь информацию из пережёванной брехливой пропаганды. Читай оригинал сука. Не было никакого голосования за нацизм в третьем комитете.
Дыыы ты «прыаывъ» не было. Было всего навсего только за борьбу с героизацией нацизма, а так на самом деле за нацистов ничего не было. И Украина вместе с США проголосовали против. Значит после этого что? Что Украина и США и весь этот воздержавшийся прозападный блок, борются за героизацию нацизма.
Я из-за тебя недоумка изучил всю структуру ООН! Порядок работы сессий и ассамблеи! Повестки дня и решения!
Да ты герой и это всего за несколько минут!? Или твоё информбюро прислало тебе специально для этого случая специалиста по оон? Но даже он «бедняга» не справился и не смог привести других аргументов кроме разве
Ты чмо брехливое. Недоумок.
У кремлёвских пропагандистов профессия такая. Они за враньё деньги получают.
А гоздеповские вроде тебя можно подумать все как один безсеребренники и работают забезплатно. Или у них уже закончились деньги?
avatar

vallahar

  • 26 ноября 2014, 03:04
+
Ты чмо брехливое. Недоумок.
сука
. Ух ты какие словечки оказывается знает твой советчик по оон. А я то по наивности душевной думал что они там все культурные и цивилизованные. Про них же ого-го чего все вокруг постоянно твердят. А они гляди оказывается и за словами в карман не лезут, и за героизацию нацистов заодно голосуют. «Прости» меня что ты так упорно и сильно старался нам всем доказать что фашистов и бендеровцев на Украине нет и быть не может (самого последнего и распоследнего бендеровца же в начале 50х годов застрелили), и что это Россия во всём виновата и русские фашисты, а твои хозяева в это время внезапно хрясь и внезапно грандиозно поимели тебя сзади своими дурацкими голосованиями. И всей твоей тонко проделанной паутине лапшевешенья типа сам дурак и фашист и всё тупо устроила одна Россия и во всём она одна тупо виновата, настал такой вот незначительный армагендец. Ну кто же, кто же, кто же мог предположить что поставленные в правительство бендеровцы окажутся такими, ээээээ как это правильно сказать и главное эээээ помягше, э-ээээээээээ умными.
avatar

vallahar

  • 26 ноября 2014, 03:54
+
Согласен с svoja. Бывают тактические задачи и бывают стратегические. То, что заключили с Абхазией подобный договор — безусловно коротко и ясно «приветовец» svoja и написАл.
avatar

drynyj1

  • 26 ноября 2014, 00:49
+
Уважаемый drynyj 1. Я понимаю что Вы имеете в виду. Но уже прошла целая эпоха. А нас всё дурят и дурят. Игра в одни ворота. Это не стратегия. Это маразм одного человека.
avatar

moneron

  • 26 ноября 2014, 00:58
+
Стратегическое пространство и традиционное отношение власти к людям проживающим в России — СССР — России… это всегда для нашей «элиты» несколько разные вещи.
avatar

drynyj1

  • 26 ноября 2014, 01:15
+
А вам известно, ув. Первый, что абхазы после 1810 года (дата присоединения Абхазии к России) предавали Россию несколько раз (вкупе с турками)? И даже вели боевые действия против российских войск. И чем всё это закончилось? Вот вам и вся стратегия. Если не известно, то внимательно поизучайте историю соседней страны. Узнаете много интересного.
avatar

liberalis

  • 27 ноября 2014, 15:58
+
Вы предлагаете искоренить их до «седьмого колена»?
Внимательней читайте, а не вертитесь, как флюгер, впрочем последнее состояние, вам привычней.
России требуется, что бы оставаться Империей — стратегическое пространство, для дальнейшего(если потребуется) выхода на оперативный простор развёртывания тактических группировок.
Чем Абхазия-то плоха, для осуществления подобной стратегии.
avatar

drynyj1

  • 27 ноября 2014, 16:31
+
Вы еще мал и глуп, чтобы рассуждать на эту тему. Детский сад.
avatar

liberalis

  • 27 ноября 2014, 16:36
+
В таких категориях трудно с, вами разговаривать.
Впредь, коль не вашего уровня собеседник — то и не стоит изначально приглашать его к диалогу.
avatar

drynyj1

  • 27 ноября 2014, 16:47


+
Уважаемый drynyj1. Может собью вас с мысли, но скажу. У Гитлера было много народу но мало земли. Кроме того он запросто мог пойти на тотальное уничтожение целых народов, для увеличения жизненного пространства. Мы хотим этого?
У нас бескрайние просторы неосвоенных земель. Нет разумного объяснения для внешней агрессии. Агрессия извне нам точно ниоткуда не грозила. На западе нет соседей которые претендовали бы на то, что нам жизненно важно. Все западные соседи договороспособны. Но на востоке у нас такая проблема, которую мы не решим в принцыпе. Китай никогда не скрывал претензий. Любые договоры с ним носят временный характер. Любые заигрывания с ним временны. Чем больше мы будем не понимать этого, тем труднее будет нашим потомкам. Ввязываясь в конфронтацию с западным миром, мы роем могилу нашему этносу как таковому. Кумир Доктора не стратег. Он живёт сегодняшним днём. Он боится за своё личное будущее. Его дети пристроены. А нашим придется учить китайский.
avatar

moneron

  • 27 ноября 2014, 17:33
+
В целом я придерживаюсь озвученной, вами концепции, но всегда есть детали.
А именно исторический вектор. Если мы Империя, а я, честно говоря, сторонник именно этой трактовки исторического пути, но что ещё более актуально, то и будущего России.
Именно исходя из подобных трактовок и выстраиваются векторы стратегического направления, а как прямое следствие и расширения пространства.
А пространство включает в себя и экономическую составляющую развития государства. То есть производство, а что ещё более актуально — гарантированный сбыт товара и продукции.
Китай — напомните сколько раз за его существование, как единого государства — Китай реально посягал на нашу территорию и угрожал расчленению или прямому подчинению России?
И вспомните о наших перманентно дружески-тёплых отношениях на Западной границе от России-СССР-России.
Исторический политический вектор, знаете-ли имеет большие наследственные путы.
avatar

drynyj1

  • 27 ноября 2014, 17:49
+
Я ни с одним вашим словом в историческом плане спорить не могу. Я понимаю что существует вековая инерция. Вы хотите спрятаться от китайцев на Балканах? Может хватит. Пора остановиться от движения на запад, и попытаться оттянуть на несколько поколений неминуемую потерю востока.
avatar

moneron

  • 27 ноября 2014, 18:01
+
Наш диспут несколько странен, так-как ни я и смею предположить, что и не, вы — реально не в состоянии определять вектор развития нашего государства. Как и не обладаем целым рядом необходимой информации, для принятия подобного решения.
Посему — мы поняли дру-друга и надеюсь не будем мнить из себя «диванных генералов».
avatar

drynyj1

  • 27 ноября 2014, 18:06
+
СПА-СИ-БОг.
avatar

moneron

  • 27 ноября 2014, 18:32
+
Вы очень добры, но последнее слово было лишнее, хотя и приятно. Спасибо.
В другой раз зовите меня проще — Первый!
avatar

drynyj1

  • 27 ноября 2014, 18:43
+
Действительно это бездельники, за последние 20 лет после войны ничего в своей стране не построили и не отремонтировали. Живут только за счет российских туристов, сдавая низкокачественное жилье и торгуя чачей и фруктами.По прежнему остается высокая преступность.Россия выделяет деньги на пенсии по старости и зарплаты бюджетникам, но им этого мало! Они выступают с лозунгами против действий со стороны президента!!! Пусть живут своим скудным бюджетом!!! И развиваются своими силами, если это у них получится.
avatar

lilia58

  • 25 ноября 2014, 23:42
+
за последние 20 лет после войны ничего в своей стране не построили и не отремонтировали.
К сожалению такая картина последние 20 с лишним лет сейчас происходит на всём постсоветском пространстве. Или вы думаете Россия последние 20 с лишним лет бурно развивалась? Как бы не так, она последние 20 с лишним лет только разрушается разворовывается и деградирует, и больше почти ничего не происходит, никакой ни индустриализации ни строек. А изменится ситуация в России это даст со временем автоматическое изменение ситуации наверное на половине земного шара, который сейчас находится под тем или иным видом под западным блоком и тоже деградирует и разрушается.
avatar

vallahar

  • 26 ноября 2014, 00:51
+
Где ты был 15 лет? Давай ещё 15 подождем? Все будет автоматически? Уюшки. Автоматически только у шайки милиардеры плодятся.
avatar

moneron

  • 26 ноября 2014, 01:12
+
Где ты был 15 лет? Давай ещё 15 подождем?
Чё предлагаешь устроить ещё один евромайдан как и в 91м чтобы не ждать? И посадить на престол новое ещё более холуйское и подконтрольное прозападное правительство в лице какого-нибудь ходора.
avatar

vallahar

  • 26 ноября 2014, 01:31
+
Vallahar. Вот мы с тобой семья. Недружная.
Ругаемся часто. Живём бедновато. Но детей много.
И всё наше богатство — козёл да огород. Козу купили детям молока для. А у неё суки возьми, да и вырасти яйца. И я вижу что молока нашим детям уже не
видать. И точу на него зубы.
А тут у нас в огороде стала пропадать капуста.
А козёл всё жирнее и жирнее. И на нашу беду,
в самый раз неурожай. Капуста резко дорожает.
А козёл, он и есть козёл. Решил, раз хозяева
терпят, значит ему всё можно. Залез и вытоптал
весь огород.
Я говорю — козла на бойню, молока всё равно не
дождёмся. А если полез воровать, то будет
воровать до конца.
Ты говоришь — давай ещё подождём, может
всё-таки даст молока. Да и наелся уже. Больше
есть не будет.
Я говорю — это он тебе сказал?
А сам думаю да он же с нами никогда не
разговаривал, никогда не признавался что
тырит. Ему даже нет необходимости обещать,
что не буду тырить.
А дети кричат кушать хотим.
Я — козла на бойню. Хоть наедимся вдоволь.
Ты — руки прочь от козла. И защищаешь его.
И ругаемся мы пуще прежнего.
А дети голодные.
А огород вытоптан.
А козёл всё жирнее.
avatar

moneron

  • 26 ноября 2014, 09:05
+
А дети голодные.
А огород вытоптан.
А козёл всё жирнее.

Всё майданишь, хохол? Правильно говоришь. И дети голодные и огород вытоптан, вспомнить те же 90е при Алкаше. Дети лопалиль от жратвы, в огороде, всего вдоволь куда ни глянь. И всё только для народа, алигархи с голода пухли, а народ жирок набирал.Зарплаты, да девать некуда было, какие задержки, за полгода впёред платили. Алкаш, оркестрами дережировал, да под колёса ссал. Во житуха была, не то что ныне,, дети голодные" и т.д)))))))
avatar

piton123

  • 26 ноября 2014, 12:29
+
Всё. В Гаагу больше не занимать. Комплект.
Пардон олимпийского фашиста забыл.
Дрочила, как тебя оформлять будут?
Тебе-же отдельную камеру надо!
Портретов кумира позьми на запас.
Валахар, тот документы ООН редактирует.
Тоже сидеть в одиночке.
Сочуствую, поговорить про расчлененку вам
будет нескем. Чикотилы любители.
avatar

moneron

  • 26 ноября 2014, 13:25
+
Всё. В Гаагу больше не занимать

Хохол, ну я уже понял, и даже оценил, что ты в Гааге самый старший. Конечно после Наполеона и Ким Ир Сэна но у тебя еще есть куда расти. Ты нам расскажи про ,, тучные" 90е, когды вы, проамериканские проститутки, были при власти и как народ жировал. Ты же майданутый в светлое хохлятское завтра зовёшь?)))
avatar

piton123

  • 26 ноября 2014, 14:34
+
Сменю гражданство. Сделаю обрезание. Отращу пейсы. Запишусь в нацгвардию.
Значица мне два раба положено. В Гааге на невольничьем рынке заберу тебя и валахара.
Отвезу на свою американскую плантацию и заставлю работать. Узнаешь жидобендерского кнута.
avatar

moneron

  • 26 ноября 2014, 14:57
+
Узнаешь жидобендерского кнута.

Ну вот гомик начал правду говорить. А то ,, Я русский, я русский..."))))))
avatar

piton123

  • 27 ноября 2014, 14:30
+
Или вы думаете Россия последние 20 с лишним лет бурно развивалась?
А у Вас другие факты? Тогда поделитесь. У вас удушья нет, случайно, проживая в такой ненавидимой стране?
avatar

liberalis

  • 27 ноября 2014, 15:24
+
А у Вас другие факты? Тогда поделитесь. У вас удушья нет, случайно, проживая в такой ненавидимой стране?
Представте себе другие, в 80е гг. ввп этой страны составлял 22% от всего общемирового (при том что мир и кроме России за последние 20 с лишним лет претерпел серьёзную деиндустриализацию, так что если бы мы остались на прежнем уровне даже ничуть не развиваясь то и то он бы сейчас составлял ещё и больше этих 22%), сейчас по одним данным 1% по другим 2%, производили 40% всей мировой гражданской авиации сейчас 0%.
У вас удушья нет, случайно, проживая в такой ненавидимой стране?
Не надо путать конструктивную критику с удушьем, сейчас даже некоторые абсолютно проправительственные депутаты говорят что пока 5я колонна не будет скинута, а центробанк не национализирован, то развития страны никакого не будет. Я в отличие от вас здесь почти каждый день сражаюсь с прозападными провокаторами, которые все российские достижения хотят причислить западу а нас выставить недоразвитыми. Это у вас давно началось удушье от одной безобидной шутки.
avatar

vallahar

  • 27 ноября 2014, 15:50
+
депутаты говорят что пока 5я колонна не будет скинута,
Пятая колонна в России никогда не была опасна — при необходимости с ней «разбирались» очень быстро. Так будет и сейчас, если возникнет необходимость. Одних отправят на стройки коммунизма, другие сами заткнутся от страха, третьи — запишутся в патриоты и будут Вас ещё упрекать в недостаточности патриотизма…
avatar

liberalis

  • 27 ноября 2014, 16:11
+
Пятая колонна в России никогда не была опасна — при необходимости с ней «разбирались» очень быстро
К сожалению это не так, иначе ни РИ ни СССР не развалились бы.
avatar

vallahar

  • 27 ноября 2014, 16:14
+
Там были другие причины…
avatar

liberalis

  • 27 ноября 2014, 16:23
+
Там были другие причины…
Нет именно те о которых я сообщил. Они уже даже во времена смуты были, открывали ворота Москвы и Новгорода. А сейчас и подавно есть.
avatar

vallahar

  • 27 ноября 2014, 16:26
+
Почитайте пятитомник А.И.Деникина. Это про развал РИ. Класс.
avatar

liberalis

  • 27 ноября 2014, 16:24
+
Почитайте пятитомник А.И.Деникина. Это про развал РИ. Класс.
Нафига мне его читать. Один том читал только про гражданскую. Это ещё сам царь в конце жизни двое надвое говорил что вокруг него одни предатели. Он наверное об этом побольше знает.
avatar

vallahar

  • 27 ноября 2014, 16:30
+
Вы что-то не о том.
avatar

liberalis

  • 27 ноября 2014, 16:33
+
Вы что-то не о том.
Вы мне предлагаете почитать генерала, а я вам говорю что ещё последний царь надвое сказал что вокруг одно предательство.
avatar

vallahar

  • 27 ноября 2014, 16:52
+
Кстати на счёт царя, поинтересуйтесь отчего погиб Павел 1й. Он замыслил поход в Индию, что нанесло бы мощный удар по Англии, его за это и убрала английская агентура. Очень быстро и оперативно даже против 1го человека в государстве, сработали те кого на первый взгляд не существует.
avatar

vallahar

  • 27 ноября 2014, 16:36
+
Что-то не так? Клей жопу дрочила суперцементом.
avatar

moneron

  • 27 ноября 2014, 14:35
+
Сами ничего не делаем, и другим не дадим!
Я так полагаю, что это девиз Абхазии. Точнее не скажешь…
avatar

liberalis

  • 27 ноября 2014, 16:04

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.