На Сочи хочет заработать... Италия, продав опыт проведения Олимпиады в Турине

К чему только не склоняются и друзья, и враги Сочи, лишь бы заработать! Кто-то деньги! Кто-то политический вес!

Вот и газета «La Repubblica», Италия, разродилась поучениями в наш адрес, корыстно намекая, что за отдельную плату России помогут «правильно» провести Олимпиаду 2014 года.
ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2011/05/17/torino-puo-vendere-sochi-il-know-how.html

Сначало о приятном. В Италии круги, близкие к Берлускони, дорожат дружбой с Россией. И прочат России большое будущее.

Как факт с признаками мечты сказано: “На российском рынке, где даже во время кризиса продавалось миллион автомобилей в год, туринский завод реализует не более 15–20 тысяч автомашин". И у многих предприятий Италии, в частности, области Пьемонт, есть интерес к бизнесу в России.

А теперь о не вполне приятном. Италия предложила поделиться "...know how в области проведения олимпиад...".

Так сказано: "...- Итальянская олимпиада была проведена с помощью двух миллиардов евро, отпущенных государством. Восемь миллиардов составили инвестиции общественных организаций и частных лиц. Российское правительство выделило 35 миллиардов. Турин должен попытаться продать свое know how. Сочи вовсе не готов к играм, он нуждается в организационной помощи со всех точек зрения. Но туринские предприниматели должны организованно заняться этим вопросом...".

Неужели мы так плохи, что нам непременно нужна столь уверенная чужая помощь? Ведь и сами итальянцы считают, что с Россией уже надо считаться, так как:
"… Россия не является развивающейся страной, которая пытается всплыть на поверхность, она уже на плаву...".

И все же — на нас опять хотят заработать!
  • -5
  • 18 мая 2011, 13:13
  • andy

Комментарии (38)

RSS свернуть / развернуть
+
Вы так возмущены, словно хотят отнять и ничего взамен не дать. Странная реакция.
Впрочем, зря беспокоитесь — бюджет расписан.
avatar

ff73

  • 18 мая 2011, 13:27
+
Это какая часть какого бюджета расписана? Бюджет Олимпиады — одно! А бюджет страны — совсем другое!
avatar

andy

  • 18 мая 2011, 13:29
+
Олимпиады, разумеется.
avatar

ff73

  • 18 мая 2011, 14:16
+
Итальянцы хотят научить наших воровать :)
avatar

diagas

  • 18 мая 2011, 14:05
+
Али сами не умеем?
avatar

andy

  • 18 мая 2011, 14:08


+
на нас опять хотят заработать!
Напомните, когда на нас итальянцы заработали?
avatar

ff73

  • 18 мая 2011, 14:18
+
Да начиная с завода «Жигули», когда продали производство моделей «Фиат» устаревшего формата для Италии под новой маркой ВАЗ. Это про итальянцев.
А вообще — имелось ввиду про иностранцев в целом. Которые очень много заработали на России, начиная с начала прошлого века (вывоз ценностей, финансирование определенных сил под выгоду), продолжая 90-е (когда целые заводы работали на продукцию в Россию, совсем другого качества, чем для собственного потребления). И так далее…
avatar

andy

  • 18 мая 2011, 14:23
+
Ну, на «копейках» с фиатовским двигателем люди до сих пор ездят и качественнее наш автопром, насколько я понимаю, еще ничего не родил.

Ну да, щипали страну иностранцы, что уж там, а в 90-е мы сами все раздавали, что плохо лежало…
avatar

ff73

  • 18 мая 2011, 15:01
+
Дык это практическая ценность бытового автомобиля на все случаи жизни! Кто спорит? А щипали нас всегда! Если до 70% всех изобретений было из СССР и России, но реализовано почти все не у нас!!! Это вопрос и к ним, и к нам, которые (страна) не создали нормальных условий на Родине!
avatar

andy

  • 18 мая 2011, 15:08
+
Получается, что нас спасали от самих себя?!:)
avatar

ff73

  • 18 мая 2011, 15:11
+
Получается, что нас спасали от самих себя?!:)
В смысле? Весь мир кормился от нашей ситуации!
avatar

andy

  • 18 мая 2011, 15:16
+
до 70% всех изобретений было из СССР и России, но реализовано почти все не у нас!!!
Весь мир кормился от нашей ситуации!
да пусть едят, зато сохранили то, что здесь и за ценность не считали.
avatar

ff73

  • 18 мая 2011, 15:37
+
70% всех изобретений было из СССР и России, но реализовано почти все не у нас!!!

Вы невероятно заблуждаетесь (во всяком случае — могу говорить об электронике вообще, космической и электронике вооружений, системах автоматического управления, наведения и пр.). Мы сильны были в фундаментальных исследованиях и науках, уступая только немцам (довоенным, естественно — после войны даже остатки немецких ученых и иженеров — у них «инженер» — это звучит гордо! поголовно выехали в Штаты). А вот в прикладных вещах (в т.ч. в «изобретениях», как Вы выражаетесь) мы кому только не уступали… Про время нынешнее и говорить не хочется.
avatar

gevladi

  • 19 мая 2011, 07:41
+
Я не говорю про фундаментальные исследования! Речь идет о регистрации авторских свидетельств и патентов! Много НАШИХ идей просто зарегистрированы или даже сворованы за рубеж…
По электронику — не надо! Сам работал в электронной промышленности, даже с допуском секретности. Готов сказать, что самые первые многие изобретения в электронике сделаны у нас (например, первый жидкоклисталический телевизор), а реализованы массово — не у нас!!! Это жуткие факты!
avatar

andy

  • 19 мая 2011, 15:19
+
Очень приятно так неожиданно встретить здесь коллегу, да еще и с «формой» (...). Наверное, мы с Вами просто в совсем разных условиях трудились на дело Родины и ее нелегкой обороны.

Скажу лишь, что основанием для вышесказанного у меня является ТРТИ, аспирантура и защита первой диссертации в ЛЭТИ, стажировка и защита второй в Германии. Перечислять места работы и внедрений не буду (тем более, что Вы как человек с «формой», меня поймете), заострю Ваше внимание лишь на термине «внедрение». Вот такой он у нас специфический, т.е. с самого начала рассчитанный на сопротивление. У одного из моих изобретений срок от заявки до «красного угла» (положительного решения) составил 12 лет, еще одно несколько отстало — 9 лет, ни одного нет со сроком до «красного угла» менее 2,5 лет. Для сравнения: у немцев всё проходило за 3 месяца.

Как говорят, почувствуйте разницу. Кстати, на уровне годов 87-89 был свидетелем, как японцы массово скупали у наших отчаявшихся изобретателей их заявки (очень, очень незадорого, но на 1-2 порядка выше дежурного авторского вознаграждения в 50 рублей), получившие «черные углы», т.е непризнанные Родиной… Это — одно из объяснений моих возмутивших Вас слов «в прикладных вещах (в т.ч. в «изобретениях», как Вы выражаетесь) мы кому только не уступали…»
avatar

neutral

  • 19 мая 2011, 16:09
+
Это правда, что японцы и корейцы многое скупали… К счастью, не все продали. Наш завод хотели полностью скупить «Самсунг». Отказали. И правильно сделали.
avatar

andy

  • 19 мая 2011, 18:14
+
ff73, чувствуется тлетворное влияние современного изобразительного искусства:)Смените ориентиры и люди к Вам потянутся:))
avatar

magnum

  • 18 мая 2011, 16:27
+
ff73, чувствуется тлетворное влияние современного изобразительного искусства:)
Даже моего воображения не хватает… в чем чувствуется? В наличии собственного мнения? Или симпатии к наивным итальянцам?)))
avatar

ff73

  • 18 мая 2011, 17:34
+
В симпатии к «наивному» Западу:))
avatar

magnum

  • 18 мая 2011, 17:46
+
Поверьте, кавычки в этом контексте — лишнее.
Вам доводилось присутствовать на переговорах с зарубежными специалистами, предлагающими свои разработки для сочинских объектов? Мне — да, и не раз.
Грустное зрелище.
avatar

ff73

  • 18 мая 2011, 18:02
+
Смените ориентиры и люди к Вам потянутся:))
Не, не про меня.)))
avatar

ff73

  • 18 мая 2011, 17:45
+
andy, чего далеко ходить. Проект Сколково это что то с чем то. Большая прачечная:) Иностранцы все время пытаются нам что то «втюхать»(иначе и не скажешь)что у них давно уже на полке лежит. и желательно по самой дорогой цене.Из нас давно пытаются сделать малограмотных ведомых Западом папуасов.Прямо начинаешь чувствовать себя третьим сортом, а не великой нацией:))
avatar

magnum

  • 18 мая 2011, 16:25


+
magnum, мы — великая нация, хотя бы потому, что постоянно не даем покоя Западу и постоянно даем новые идеи и изобретения, до которых ОНИ не могут своевременно додуматься. Вот и сейчас — американская программа «Шатл» заканчивается, летать в космос придется только на российских космических короблях… Это несколько лет назад Западу даже в кошмарных снах не могло присниться!
avatar

andy

  • 19 мая 2011, 15:22
+
Итальянцы хотят научить наших воровать Не согласен! Воровать так как у нас не умеет никто в мире! Здесь мы впереди планеты всей!
avatar

ajax

  • 18 мая 2011, 14:34
+
О! То есть, мы может продавать свои технологии?
avatar

andy

  • 18 мая 2011, 14:39
+
Затем и смайлик поставил. Они видимо считают наоборот. Не догадываются что у нас это не точтобы на госудпрственном уровне. А можно сказать идеология такая.))
avatar

diagas

  • 18 мая 2011, 15:33
+
на нас опять хотят заработать!
Ключевая фраза в публикации:
«Сочи вовсе не готов к играм, он нуждается в организационной помощи со всех точек зрения»…
Кто-то хочет, а главное, может поспорить?
Так Туринцы свои цифры по Олимпиаде 2006 выложат. Сравнивайте. По любому показателю.
Я — сравнивала… В Турине значительная часть спортивных объектов были временно (только на период игр) переоборудованными иными объектами:
— комплекс для фигурного катания — переоборудованный выставочный павильон «Палавела»;
— комплекс для хоккея — переоборудованный выставочный павильон «Торино Эспозиционни»;
— место проведения церемонии открытия и закрытия игр — Центральный стадион Турина, построенный
в 30-ые годы, не имеющий крыши, там только навесы над верхними трибунами (а игры-то — зимние...)
И — главное.
Вместимость спортивных объектов делали минимально допустимой.
Логика простая.
Все все равно по ТВ игры смотрят, а стоимость билетов строительство объектов-монстров
никогда не компенсирует.

В общем, нас приложили мордой об стол.
Можно обидеться. А можно прислушаться и попытаться что-то ещё успеть поправить.
avatar

Groma

  • 18 мая 2011, 15:31
+
В общем, нас приложили мордой об стол
Вполне может быть… Еще мягко сказали…
avatar

andy

  • 18 мая 2011, 15:38
+
+ тыща
avatar

ff73

  • 18 мая 2011, 15:39
+
На самом деле есть Итальянские компании которые не просят денег, а готовы да же бесплатно поделится с нашими проектировщиками опытом «зеленого строительства». Например у меня есть договоренности с Итальянской стороной что они оплачивают проживание и обучение, а с наших только стоимость авиабилетов. Естественно предпочтение отдается компаниям реально проектирующим для олимпиады и инвесторов. Ресурсосбережение и энергоэффективность зданий это тот опыт который необходимо взять у наших Итальянских коллег. Так что не нужно говорить что все Итальянцы хотят немерено нажиться на России.
avatar

PavelN

  • 18 мая 2011, 19:33
+
На самом деле есть Итальянские компании которые не просят денег, а готовы да же бесплатно поделится с нашими проектировщиками опытом «зеленого строительства»
При условии чтобы материалом для строительства свежезакупленая у них зелень в 3 цены?? :)))
а тем временем у нас местные спецы, идут работать кем либо… потому что местные озеленители резко никому стали не нужны. А вот итальянцы… это да!!! очень нужны.
У них мегаопыт! а в нашем институте субтропических растений сидят сплошь ненужные спецы. Подобный корявый аутсортинг = очередной распил + умерщвление городских предприятий
avatar

Gromozeka

  • 18 мая 2011, 20:16
+
Gromozeka как бы помягче… озеленение территории к «зеленым стандартам» в строительстве, практически не имеет отношения. Только в разрезе того что в среде обитания человека живая зелень предпочтительнее искусственной. Что за паранойя во всем видеть «условия»? Без всяких условий! Обучают приемам проектирования энергоэффективных сооружений. А как вы будете применять полученные знания дело Ваше. Перед тем как писать прогуглите тему что бы не попадать в простак.
avatar

PavelN

  • 18 мая 2011, 22:07
+
Мне по-прежнему представляется, что цель статьи — не столько помощь оказать
(на это они особо и не рассчитывают), сколько ткнуть нас носом.
Смотрите, сплошные сравнения.
Мы это сделали за столько-то, а вы делаете за столько-то. Хи-хи, ха-ха, хе-хе.
И они правы.
У них было — по принципу необходимого и достаточного.
А наш размах?
Как известно, широоко шагая, лекго штаны порвать :)
avatar

Groma

  • 18 мая 2011, 20:36
+
ОПЫТ ЁПТ это конечно хорошо, я вот погуглил еще год примерно назад, опыт Турина подвержен массовой обоснованной в целом критике… много там было вопросов…
не самый так скажем достойный опыт… еще и за деньги…
avatar

ieroglif

  • 18 мая 2011, 21:56
+
Меня всегда поражает наше советское идолопоклоничество западной культуре:)))Поражает тем, что талантливых людей много, но слушаем и перенимаем опыт мы почему то все время у Запада:))Даже за основу коммунистической идеологии взяли двух «материалистов»Маркса и Энгельса, правда Ленин все подправил, так сказать на «русский макар», но ведь не труды Соловьева, ни Толстого его так не вдохновляли, как этот труд «Капитал», что парились мы по полной все 70 лет!:))
И зачем у нас люди институты заканчивают, диссертации пишут. Правда кто сейчас пишет:))когда любую диссертацию можно приобрести по сходной цене:((
Так вот, я о том, что может хотя бы изучить материал, сравнить, проанализировать… может у нас и лучше получится:)))
avatar

magnum

  • 18 мая 2011, 22:49
+
magnum не о культуре речь, если пытаться изобрести постоянно свое, то это путь в некуда. Без обмена технологиями и их и заимствования сейчас поступательное развитие не возможно. О чем бы речь не шла, управление, экономика, техника, наука и.т.д. Да и деятелям культуры замыкаться не следует, хватит, пожили достаточно во времена запрета на все заграничное. Ваши работы в стиле «хиппи» то же не дымковской игрушкой навеяны. :-)
avatar

PavelN

  • 18 мая 2011, 23:12
+
согласна, но меня как то унижает постоянное одергивание, что раз у меня работы не от Bosco значит они полного «фуфло», уж простите за сленг.Обмен всегда нужен, но он не подразумевает принижении значения опыта одной страны перед другой:)Вы согласны?
avatar

magnum

  • 18 мая 2011, 23:34
+
Продать? Ой, не вспомню анекдот, но как бы они ещё нам должны потом не остались )))))))))) Сами разберемся как деньгами распорядиться )
avatar

Kontra

  • 18 мая 2011, 23:27

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.