Сегодняшная встреча с начальником управления информационных ресурсов г.Сочи - Ткаченко А.Е.

Добрый вечер пользователи ПриветСочи!

Сегодня состоялась 2 встреча представителей Администрации с блогерами.
На встрече были: Gromozeka, Bakc, Niv, Magnum, Bmike, А.Валов, Евгений Сочинский, Владимир Герасименко.
Пришел и Тепляков В.Н., но через десять минут удалился.Встреча была на самом деле интересной. Было очень много и простым языком рассказано о тех проектах которое реализует его управление. Разговор на самом деле был легкий. Ответы понятны.
В ближайшее время будет работать новый сайт администрации города, будут новые онлайн-приемные — где чиновник на вопросы будет отвечать на ВИДЕО, это снимет вопросы о том кто же нам отвечает то! Показывались проекты информационных автоматов. Чуть чуть дали посмотреть тестовый сайт МФЦ. Дизайн неплохой, функционал соответственно пока в тестовом режиме. Судя по всему финальный продукт мы скоро попробуем. И он может оказаться весьма удобным. Ну вы знаете что у нас будет сеть МФЦ, так вот она будет единой — то есть приходишь в Лазаревское отделение и получаешь документы по Центральному району.То есть можно обращаться куда тебе удобнее. Так же обрадовало что помещение центрального МФЦ в муниципальной собственности, а не в аренде как я думал :) Ну уже готово оборудование для видеоконференций с другими администрациями районов. Рассказ о том что возможно скоро в Сочи будет электронный архив, и большинство справок придется ждать 15 минут, а не 15 дней…
Так же он сказал что в Сочи планируется попробовать провести турнир по киберспорту:)
Разговоров было много, всех я уж извините не запомнил.

Каких то мега-вопросов не поднималось, и встреча была обще-информативной. Но без бесконечных разговоров об Олимпиаде… :)

Мои просьбы по работе его управления касались следующих моментов:

1.Чтобы на сайте администрации при объявлении каких либо слушаниях, так же выкладывали в свободном доступе информацию о самом предмете слушаний, ведь инвесторы/застройщики делают презентации для этих слушаний — объем строительства, эскизы проекта и т.д., эта информация в администрации есть, зачем же бегать куда то и искать кого то чтобы тебе показали хоть одну бумажку? Выложите в электронке, и сразу это снимет кучу вопросов.

2.Результаты этих самых слушаний:) Какое мнение сделала комиссия. Как к этому отнеслись граждане.

Валов с Сочинским сразу сказали что я покусился на самое святое что есть в Администрации:) И никто этих данных никогда не даст. Ткаченко сказал что идея хорошая и он постарается это сделать:) Результат как всегда покажет время. Если это будет — конечно большой плюс.

Теперь самое важное — ответственным за организацию встреч назначен сам Ткаченко А.Е.
Я подошел к нему и попросил рассказать, как собственно будут встречи организовываться в дальнейшем. И попросил чтобы темы о встречах на «ПриветСочи» писал не какой то «избранный» блогер, а либо он сам или сотрудник от администрации. Это даст объективную информацию на какую тему и с кем будет проходить встреча, где/когда и позволит ВСЕМ желающим на нее попасть, путем прямых обращений к сотруднику администрации.Без того чтобы кто то из блогеров собирал других.Он согласился с таким предложением и сказал что это будет один из его помощников. Единственно попросил вести себя корректней.Без угроз, оскорблений и т.д. — ибо это будет девушка.
Так же стоит вопрос с каким управлением состоится следующая встреча. Предлагайте варианты.

Вообщем как то так. Понятно что на носу выборы и т.д. Что эти встречи не решат проблему бесконечной коррупции, как и многие другие проблемы. Будут результаты или нет, увидим позже.
З.Ы. В этот раз никто тоже никаких имен, фамилий, ников, и прочих данных не переписывал. Просто каждый показал на входе паспорт и все.
  • +32
  • 02 апреля 2011, 00:05
  • Gromozeka

Комментарии (77)

RSS свернуть / развернуть
+
А вот и фотки электроного правительства Сочи. Такие добрые, мирно стоят в фойе администрации!+



Обращайтесь они решат ваши проблемы!
avatar

sochinskii

  • 02 апреля 2011, 00:22
+
Почти рекламный слоган:))) Ждем не дождемся встречи с господином Шевейко:))
avatar

magnum

  • 02 апреля 2011, 00:27
+
Да уж! Думаю этотгосподин окажется в конце встречного списка!
avatar

sochinskii

  • 02 апреля 2011, 00:29
+
Сегодня А.Ткаченко еще раз подтвердил мои предположения, что с любого инвест контракта город имеет квартиры! Или они продаются администрацией налево или распределяются между своими. Так что очень хочется вскричать, как в «Ревизоре» Гоголя.-ПОДАТЬ СЮДА ТЯПКИНА-ЛЯПКИНА!
avatar

magnum

  • 02 апреля 2011, 00:34
+
Сегодня, модератор определил две проблеммных встречи. ЖКХ и Архитектура, он как чиновник обязан доложить. Думаю Шевейко вас уже обожает!
avatar

sochinskii

  • 02 апреля 2011, 00:40
+
А кто у нас был модератором? :)
Ткаченко отлично давал возможность задать вопрос любому!!!
avatar

Gromozeka

  • 02 апреля 2011, 01:29
+
Вы не знаете чиновников. Мягко стелят, жестко спать!
avatar

sochinskii

  • 02 апреля 2011, 20:13
+
Сегодня А.Ткаченко еще раз подтвердил мои предположения, что с любого инвест контракта город имеет квартиры!
При заключении инвест.договора город закладывает некоторый процент площадей, которые должны перейти в муниципальную собственность после возведения здания. Это должно быть 10%, однако процент всегда уменьшается. Для меня, лично, было шоком, когда Ткаченко рассказал о сложностях с площадями под МФЦ.
avatar

bakc

  • 02 апреля 2011, 12:52
+
Потому, мой вопрос о прозрачности работы квартирно-правовой службы, повис в воздухе.:)
avatar

anik

  • 02 апреля 2011, 13:02
+
Г-н Шевейко, якобы на больничном, но встреча с ним архиважна. Ждем-с!
avatar

bakc

  • 02 апреля 2011, 12:47
+
Я бы со Сослуновой встретился…
avatar

Gromozeka

  • 02 апреля 2011, 12:50
+
А где у аппарата купюроприемник для взяток?? :-))
avatar

Piligrim

  • 02 апреля 2011, 16:40


+
самое смешное что этот аппарат стоит за «забором» :)
То есть надо сначала пройти КПП, там тебя запишут — куда и к кому :)
а потом писать письмо мэру и губеру :)
avatar

Gromozeka

  • 02 апреля 2011, 17:17
+
даже через киоск людей боятся:(
самое смешное что этот аппарат стоит за «забором» :)То есть надо сначала пройти КПП, там тебя запишут — куда и к кому :)
avatar

Rekhvi

  • 02 апреля 2011, 21:08
+
тайных выборов втихую среди блогеров
К которым вы не имеете никакого отношения )))
avatar

anik

  • 02 апреля 2011, 00:33
+
anik, Вы как всегда проницательны:))Я как то(сражаясь с последствиями Олимпийского строительства)совсем пропустила эту фразу:))
avatar

magnum

  • 02 апреля 2011, 00:36
+
Я абсолютно за прозрачность подобных мероприятий. И если на первую встречу была необходимость выбрать, так сказать активных… то на следующие пусть приходят все желающие. Мне кажется это справедливо по отношению к другим. Приглашают всех желающих высказать свое мнение и предложения.
А не только один блогер должен втихую собирать других.
avatar

Gromozeka

  • 02 апреля 2011, 00:39
+
один блогер должен втихую собирать других.
Ну.И кто это был?:)Gromozeka, эквилибр-опасное занятие.:)
avatar

anik

  • 02 апреля 2011, 00:42
+
Вы прекрасно знаете кто нас собирал на первую встречу. Ибо этот человек пригласил и Вас тоже.И Вы там были! На первую встречу -отбор был и это было вполне обосновано. И тот кто отбирал — это очень уважаемый человек на сайте. Это Ваша попытка типа сказать что я тоже что то кручу втихую? Так наоборот я среди тех задавал вопросы, в личке сейчас поднял вопрос от том чтобы их опубликовать! И что то Вашего голоса — «за» я там не увидел.
avatar

Gromozeka

  • 02 апреля 2011, 00:51
+
один блогер должен втихую собирать других.
На первую встречу -отбор был и это было вполне обосновано.
это очень уважаемый человек на сайте. Вы уж определитесь с формулировками.А что касается вопросов в личке я-за(к слову, не одна я не ответила сразу).
avatar

anik

  • 02 апреля 2011, 01:05
+
Аник эту позицию я уже повторил в 3 темах! Повторяю еще для Вас лично.
1. На первую встречу было приглашено 40! человек от ПриветСочи.
Отказались от встречи — 34 человека! Пошло 6 человек!!! Фактически был охвачен достаточно большой круг постоянных и активных блогеров! Я считаю что что в первом случае личное приглашение было правильнее чем открытый топик.Ибо подобное происходило в первый раз.

2.Дальнейшие встречи должны пройти максимально открыто для всех желающих! Вот моя позиция. Где блогеры которые хотят поучаствовать и предложить какие либо свои предложения — могли напрямую сказать об этом сотруднику администрации.
Вот мое мнение и позиция которой я держусь.
Все. Более доходчиво я объяснить не могу.
avatar

Gromozeka

  • 02 апреля 2011, 01:21
+
о какие тайные движения тут проистекают.
интрига, однако.
avatar

Cairo

  • 02 апреля 2011, 09:35
+
Да никакой интриги(устало вздыхаю).Так, отдельные метания.(о, времена! о, нравы!):))
avatar

anik

  • 02 апреля 2011, 09:43
+
Не трожьте Gromozeka, устами младенца глаголет истина!
avatar

sochinskii

  • 02 апреля 2011, 20:15
+
Александр, вы меня сегодня поразили своей сообразительностью в почти незнакомых мне вопросах. Вам бы еще чуть, чуть воспитания, но я не об этом. Может возьмете на себя оповещение на сайте? Вам доверяют, и вобще на встречи приглашаются все желающие.Я здесь в темах встретил просто поразительные комменты, и хотя из вредности со многими сцепился, люди говорят очень важные вещи. Кто знает, сегодня они не готовы, а завтра… Эх, если бы мы могли знать, что будет завтра!
avatar

sochinskii

  • 02 апреля 2011, 00:50
+
То что я вам не пожал руку, это мое право и объективное желание. А не проявление невоспитанности.
Может возьмете на себя оповещение на сайте?
НЕ НАДО! Уже решено — что это будет делать сотрудник администрации!!! я специально с Ткаченко еще 20 минут на эту тему разговаривал! Чтобы было доступно всем!
А кто ходил сам потом все и напишет, и возможно гораздо лучше чем я.
avatar

Gromozeka

  • 02 апреля 2011, 00:54
+
Одобряю! Лучше, что бы призыв шел от администрации. Рука в данном случае не имеет значения, главное, что бы ее протянули когда будете падать.
avatar

sochinskii

  • 02 апреля 2011, 01:02
+
и хотя из вредности со многими сцепился
Умерьте свою вредность. Она еще никогда не приносила людям пользы.
avatar

Gromozeka

  • 02 апреля 2011, 01:06
+
Да ладно вам, игра слов еще ни кому не мешала!( флуд в топиках)
avatar

sochinskii

  • 02 апреля 2011, 01:08
+
Кстати, а сколько у нас зарегистрировано? А пайдемте, а все!
avatar

anik

  • 02 апреля 2011, 00:44
+
Придется митинг согласовывать в администрации.
avatar

ShuriK

  • 02 апреля 2011, 00:58
+
Это не вопрос, главное вопросы!
avatar

sochinskii

  • 02 апреля 2011, 01:03
+
anik, это уже будет не санкционированный митинг… И потом такой массой народа мы сможем напугать всю Администрацию, они решат, что мы решили взять власть в свои руки:)))
Забавно:))айда все!
avatar

magnum

  • 02 апреля 2011, 01:06


+
Ну!Вопросами шапками закидаем.:)
avatar

anik

  • 02 апреля 2011, 01:08
+
Надо попросить Шевейко освободить целый день, вопросов много накопилось:)))будут ли ответы???
avatar

magnum

  • 02 апреля 2011, 01:10
+
Тогда встречу придется проводить в Фестивальном!
avatar

sochinskii

  • 02 апреля 2011, 01:09
+
Берите Выше:)))НА СТАДИОНЕ:)))Почти гладиаторские бои:)))
Уже представляю себе эту картинку…
avatar

magnum

  • 02 апреля 2011, 01:12
+
Да, следует воспользоваться возможностью посетить «Фестивальный» пока его в очередной раз не распилили т.е. продали. Читайте здесь privetsochi.ru/blog/8811.html#comment279192
avatar

bakc

  • 02 апреля 2011, 12:57
+
Доброе утро.

Надеюсь встреча вам не принесла негативных эмоций, я старался ответить на каждый вопрос развернуто и понятно.

Мне было очень интересно отвечать на ваши вопросы и, самое главное, узнать о ваших предложениях. Для себя я их учел, и приложу максимум усилий для их реализации.

Спасибо всем, кто пришел.
avatar

AETkachenko

  • 02 апреля 2011, 07:03
+
а gs-sochi.ru так и не работает ;)
avatar

schtops

  • 02 апреля 2011, 09:57
+
у меня открывается.
avatar

Gromozeka

  • 02 апреля 2011, 10:25
+
Если Вы только проект МФЦ доведёте до полностью работающего состояния, это уже будет большой победой. Удачи Вам!
avatar

bmike

  • 02 апреля 2011, 10:42
+
Доведем.
Спасибо, купил Колдакт, может быть поможет. :))
avatar

AETkachenko

  • 02 апреля 2011, 11:00
+
У нас вот тоже неделя прошла, можем опять употреблять. Телфаст нам не помогает. Самое противное, что тут приходится идти путём проб и ошибок в поиске средства которое поможет. :(
Правда, есть ещё гормональные уколы, но я их пока боюсь делать. Гормональное всё-таки.
avatar

bmike

  • 02 апреля 2011, 11:05
+
Не знаю почему у вас не открывается сайт ГСС.
У меня все прекрасно открывается, причем с любых устройств.
avatar

AETkachenko

  • 02 апреля 2011, 10:59
+
А вот теперь снова не работает. Чего то все таки не так.
avatar

Gromozeka

  • 02 апреля 2011, 11:27
+
сейчас работает.
avatar

avStar

  • 02 апреля 2011, 13:25
+
я Йоте? а ты на чем? может где то магистральные проблемы?
avatar

Gromozeka

  • 02 апреля 2011, 17:17
+
ТТК

Твое замечание верное, такие же выводы и на другом ресурсе заявляли.
Может быть сервер DNS у Йоты шалит.
avatar

avStar

  • 02 апреля 2011, 17:32
+
….
avatar

Aram

  • 02 апреля 2011, 16:06
+
не верю! Араму сказать нечего? :))))
avatar

Gromozeka

  • 02 апреля 2011, 17:17
+
да… тут такое дело, рука не поднялась облаять… Прост этот Ткаченко и вправду собирался выполнять достойно заданные начальство функции. Но многое прозвучавшее немножко не в тему с нашими блоггерскими нуждами… Работа будет делаться, но немного в другом русле. Нечего сказать… и ругать этого человека не могу… он будет выполнять свои основные функции и к нему нет никаких вопросов.
avatar

Aram

  • 02 апреля 2011, 17:37
+
Выяснили проблему с сайтом ГСС.
Проблемы у операторов. В частности Йота. Почему-то иногда не дает зайти на этот сайт. Попадает домен в игнор.

В понедельник решим вопрос.
avatar

AETkachenko

  • 02 апреля 2011, 17:47
+
Да, на встрече я действительно был. Планов громадье понравилось, хотя осуществление их вызвало некоторые сомнения (в частности — по кадрам, которые для исполнения планов необходимы, а также по их финансированию), и я их (сомнения) высказал.

Ткаченко как представитель городской исполнительной структуры понравился. Парень явно в теме, и это его выгодно выделяет. У него просматриваются очень хорошие возможности для карьерного роста (рост будет наверняка из города), причем, похоже, в ближайшее время.

Ну — это жизнь…
avatar

gevladi

  • 02 апреля 2011, 18:49
+
Если не ошибаюсь вы предложили — не надо доверять нашим разработку программ, наймите лучше индусов, американцев и т.д. тех кто разбирается? Или я ошибаюсь и что то не так понял?
avatar

Gromozeka

  • 02 апреля 2011, 19:26
+
Позволю чуть уточнить. Я говорил на встрече, что в условиях отсутствия нужных кадров в Сочи (с этим присутствующие согласились) можно использовать форму работы в виде аутсорсинга, чем в мире начали заниматься в IT-сфере особенно широко с повальным развитием интернета. У нас форма аутсорсинга, если и используется (скажем, в бухгалтерских услугах), то как форма «минимизации налогов», т.е. смысл принципиально иной.

В мире же лидеры (скажем, в аутсорсинговых работах по программированию и в тех же IT) — индусы и, естественно, китайцы. Доходит до невероятного: индус, сидя в Индии, помогает распечатать авиабилет клиенту, заказавшему его через интернет в Калифорнии, ну и т.д. Оба они ничего о существовании друг друга не знают, но процесс идет прекрасно.

По стоимости услуг такого индуса, работающего на какую-либо российскую организацию, получается столь же выгодно, как использование таджика на стройке века в Красной Поляне.

Вот, если на пальцах, то примерно так.
avatar

gevladi

  • 02 апреля 2011, 23:00
+
Но при таком аутосорсинге — кадры у нас никогда и не появятся.
По поводу кадров в Сочи согласен, но можно взять их Саратова… но не из Индии.
avatar

Gromozeka

  • 03 апреля 2011, 00:30
+
даже представить себе не могу, чтобы кто то учил меня как картины писать, после того как узнал, что я получила художественное образование:)Странно это все.
avatar

magnum

  • 03 апреля 2011, 00:45
+
Можно взять, согласен. Саратовская, скажем, математическая школа мне очень нравится. И это будет наш собственный трудный национальный путь.

Ведь, скажем США… ну не самая отсталая страна, согласитесь. Или Германия, да даже скандинавы — ведь все они давным-давно сидят на аутсорсинге. Прелесть-то, в частности, в чем: на далеких индусов или китайцев они перекладывают, прежде всего — рутину (если помните, на встрече я заговорил тогда, когда речь зашла о создании электронной формы городского архива). А, переложив на далеких индусов рутину, передовые страны сами-то в своих силиконовых местах занимаются прорывными вещами (между прочим, во многом мозгами наших математиков-прикладников, и наверняка саратовскими тоже). Вот тут Ваш Саратов с его прекрасными математиками-прикладниками и у нас очень сгодился бы.

Еще раз: вдумайтесь в пример таджика на стройках Адлера и его (таджика) исторической роли в сочинских Зимних олимпийских Играх. Я ведь предложил то же самое, тот же пошлый и давно наезжанный путь — но в ином, новом для нас (только для нас, весь цивилизованный мир давно в аутсорсинге) варианте.

А то, что Вас волнует «кадры у нас никогда и не появятся»... так это не одного Вас волнует. Будет свободное время — пробегите глазами вот здесь, это волнение было года два назад высказано в одной городской газете.
avatar

gevladi

  • 03 апреля 2011, 08:24
+
Прошу прощения, ссылка шалит, вот полный адрес: gevladi.narod.ru/sochivuz.htm
avatar

gevladi

  • 03 апреля 2011, 08:35
+
прежде всего — рутину (если помните, на встрече я заговорил тогда, когда речь зашла о создании электронной формы городского архива)
Когда вы привели этот пример — Ткаченко говорил что будут приглашены инвалиды,
в том числе и на удаленной работе. Тем самым получится формирование рабочих мест внутри страны, и не будет происходить и без того лишний отток денег. Сидит себе человек с ограниченными возможностями передвижения дома, и работает, получает деньги. И это — социальный проект. И наш инвалид мне как то ближе ближе, чем здоровый индус или китаец.
Очень хорошо одну из основных проблем озвучил Bmike — это приход бюджетных средств в последний месяц, с требованием освоить все и быстро. А как реализовывать проекты без денег? Тот же индус не будет ждать год пока ему отдадут деньги. Проблем на этом пути достаточно много. Конечно самую главную роль в этом кубике-рубике играет позиция государства — что оно само не знает что надо и как надо. Много громких слов, много комиссий, а по факту — ??? практически ноль.

Конечно на самом деле, если говорить за Сочи, то тот же Ткаченко — путем открытия МФЦ, стал черной кошкой для кучи служб нашего города. Все отлично помнят безумные очереди в налоговой, юстиции… и т.д. А тут все бесплатно — и смотрите, пока работает МФЦ — не было ни одного возгласа, что там приходится давать деньги чтобы «сдать» документы.Как было раньше знают наверно все.
avatar

Gromozeka

  • 03 апреля 2011, 15:00
+
то тот же Ткаченко — путем открытия МФЦ, стал черной кошкой для кучи служб нашего города. Все отлично помнят безумные очереди в налоговой, юстиции
недавно пытался попасть туда на прием к специалисту налоговой-звоню в МФЦ, спрашиваю, как можно попасть на прием, а мне отвечают: спецов налоговой сегодня нет и неизвестно когда они будут, они приходят когда захотят!
Чтобы попасть на прием к специалисту УФРС- необходимо явиться туда часов в 7 утра и сидеть, ожидая, своей очереди.
В то же время, у всех отделов УФРС есть сайты, электронная очередь, через это все можно туда легко попадать.
Так, что МФЦ- это пародия на то, что называется принцип одного окна…
avatar

Diver

  • 14 апреля 2011, 10:27
+
Ткаченко, Ткаченко… как сейчас поживает, интересно…
А встречи были еще, тема развивалась?
avatar

VVE_Rost

  • 11 июня 2016, 11:48
+
То есть вы хотите установить правила о чем могут или не могут писать на этом сайте блогеры, а о чем и как ДОЛЖНА их информировать администрация? Стесняюсь спросить — Вы новый админ ПриветСочи?
avatar

privet

  • 02 апреля 2011, 21:39
+
????????
avatar

Gromozeka

  • 02 апреля 2011, 21:45
+
потеряли дар речи? немудрено…
avatar

privet

  • 02 апреля 2011, 21:55
+
Новый админ? А куда дели старого? Аууу, Миша, ты хде? =)
avatar

reticon

  • 02 апреля 2011, 21:58
+
ну человек в топике распоряжается чужим правом публиковать информацию, значит у него какие-то особые полномочия? Вот я и предположила.
avatar

privet

  • 02 апреля 2011, 22:01
+
Не думаю, что Громозека имел ввиду что-то особенное, тем более распоряжаться чем-либо. Может созданный недавно Ткаченко топик прояснит что-либо в этом вопросе?
avatar

reticon

  • 02 апреля 2011, 22:06
+
думаю что он имел ввиду что не всем «избранным» можно доверить информирование, а только тем, кто им избран.
avatar

privet

  • 02 апреля 2011, 22:07
+
Выдохните, и перечитайте еще раз.
Я написал — чтобы сотрудник от администрации САМ тут оставлял сообщения о встречах. А не кто то из блогеров приглашал других на встречу.Ибо о второй встречи мы узнали от Магнум…
Сообственно вот.
avatar

Gromozeka

  • 02 апреля 2011, 22:29
+
Ну а так бы вообще не узнали, если бы она не написала. Не надо указывать другим что они должны делать. Или не делать.
avatar

privet

  • 02 апреля 2011, 22:44
+
Приветик, а мне вы доверите такое право?
avatar

sochinskii

  • 03 апреля 2011, 00:52
+
я права не раздаю, каждый сам решает что ему писать, читать и брать.
avatar

privet

  • 03 апреля 2011, 11:53
+
Ответы понятны.
ну не всем девушкам была понятна та киберядерная физика о которой говорили мужчины:) ну да они об этом промолчали:)

Зато я теперь знаю что такое программа «электронный сочи» на которую около 480 млн. рублей из муниципального бюджета. Она рассчитана на 3 года.

И что такое Многофункциональный Федеральный Центр. и что нам ждать к 2014 году и что останется к 2015. И что скоро у города появится новый сайт. настоящий городской информационный.

А еще к нам скоро приедут 1о умных мужчин и одна умная женщина. и будут жить целый месяц в Сочи :)
avatar

niv

  • 04 апреля 2011, 10:16
+
Александр Евгеньевич встречал в городе такую машину:

Сегодня у МФЦ увидел новенький импортный микроавтобус с такими же наклейками.
МФЦ оказывает услуги на выезде? Непонятно для чего предприятию которое находится в пешей доступности от городской администрации столько автотранспорта? Некуда девать бюджетные деньги?
avatar

Piligrim

  • 14 апреля 2011, 09:47
+
встречал в городе такую машину
Которая паркуется с особым пренебрежением к Правилам дорожного движения. Видел лично и не раз. Да и на фото это видно хорошо.
avatar

reStiler

  • 14 апреля 2011, 12:33

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.