Вина английских и французских провокаторов в гибели черкесов

Привожу краткие выдержки из книги
А. Фонвиля, французского военного советника
ПОСЛЕДНИЙ ГОД ВОЙНЫ ЧЕРКЕСИИ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ. 1863—1864 гг.

Английский пароход отдал буксир и через несколько секунд скрылся во мраке ночи. Старый турок, видя, что англичане нас оставили, тоже трусил и все толковал о русских крейсерах. «Когда я соглашался доставить вас в землю черкесов», говорил он, «мы должны были идти на буксире английского парохода. Теперь же приходится пробираться без него. Мы можем быть захвачены. Если бы нас взяли с англичанами, все прошло бы благополучно; нас бы отправили пленниками в Карс или Сухум-Кале; а одних нас непременно повесят».

Нас было пять европейцев: три поляка и два француза, под начальством полковника Пржевольского, бывшего прежде адъютантом у генерала Бема. Поручение, возложенное на нас, состояло в доставке горцам пушек и оружия.



В политике суждения черкесов были чрезвычайно оригинальны. Вот, между прочим, что рассказывали они нам о крымской войне: предполагая начать враждебные действия против России, султан не хотел беспокоить для этого своих мусульманских подданных и не призывал их к оружию, он ограничился только тем, что приказал англичанам и французам прийти и выгнать русских. Вот в каких выражениях они передавали нам подлинный текст султанского приказа: «Собаки вы неверные, сказал посланник султана, если вы тотчас же не придете, мой государь прикажет потушить огни в ваших кухнях». Эта страшная угроза, конечно, произвела свое действие: французы и англичане должны были повиноваться и тем только спаслись от султанского гнева.

Я им много говорил об итальянцах, пытаясь убедить, что и они также принимали участие в войне против русских, но все было тщетно. Они никогда и не слыхали даже названия этого народа, и для них все те, которые не были ни турки, ни русские, были или англичане, или французы. Меня удивляло это незнакомство горцев с итальянцами, которые во времена Генуэзской республики имели несколько факторий в их землях, на берегу Черного моря; но эти воспоминания были совершенно уже изглаженными, и единственными памятниками господства генуэзцев в тех местах оставались едва заметные развалины нескольких небольших укреплений. Очевидно было также, что черкесам были более известны и более симпатичны англичане, чем французы.

Наконец брошен был наудачу якорь, судно было оставлено в море на запад от Вардана. Едва только мы направились к этому пункту, как уже рассвело и нашим взорам представился великолепный пейзаж. Мы огибали громадные утесы, о подножие которых бились волны моря, а на вершинах их росли гигантские деревья и темные купы вечно зеленеющих кустарников; время от времени, сквозь широкие расселины в серых скалах, мы видели обширные долины, обставленные высокими горами, крутые скаты которых доверху были покрыты роскошною растительностью. И на всем этом пространстве нигде не было видно и следов человеческого существования;

Русские, имея в виду, что европейские дела могут отвлечь их внимание, употребляли в то же время все их усилия, чтобы поскорее окончить подчинение их владычеству оставшихся еще непокорными горских племен. Три колонны производили концентрическое движение по стране. Первые две колонны, пройдя всю землю абадзехов, угрожали убыхам, одна от Гагр, с восточной стороны, другая от Туапсе, с северной стороны. Наконец, с запада третья колонна приближалась к главному пункту шапсугов.

Перед нашим прибытием горцы, совершенно упавшие духом, как они рассказывали, собирались уже отдаться добровольно русским или же эмигрировать в Турцию. Наше прибытие совершенно изменило это решение, и мы старались их убедить защищаться с прежней твердостью до тех пор, пока не придет к ним на помощь Европа.

Мы пустились немедленно в путь и к вечеру того же дня прибыли в Туапсе. О Туапсе нам всегда говорили, что это есть торговый центр всего края и что местность здесь чрезвычайно живописна. Представьте же наше удивление, когда мы приехали на берег моря, к устью небольшой речки, ниспадавшей с гор, и увидали тут до сотни хижин, подпертых камнями из разрушенного русского форта и покрытых гнилыми дырявыми досками. В этих-то злосчастных хижинах проживали турецкие купцы, торговавшие черкесскими женщинами. Когда у них составлялся потребный запас этого товара, они отправляли его в Турцию на одном из каиков, всегда находившемся в Туапсе.

Несмотря на их довольно оборванные, невзрачные костюмы, невольницы были очень красивы и веселы, и перспектива отправки их в Турцию, по-видимому, нисколько их не смущала. Оно и понятно: несчастные эти, обреченные сызмала на страшные, тягостные работы, вообще угнетаемые мужчинами, утешали себя надеждою, что, вероятно, с ними лучше будут обходиться в Турции, чем на родине. Вместе с тем, в мусульманских странах обычай продавать девушек — всеобщий, и какой-нибудь турок в Константинополе продает свою дочь ее мужу точно так же, как и несчастных черкешенок в Туапсе. Кроме того, рабство женщин не считается постыдным, гнусным делом у этих народов. Продать женщину, это, по понятиям горцев, значит выдать ее замуж, и торговцы невольницами считаются только заинтересованными опекунами, устроителями брачных союзов.

Когда мы окончательно разместились, хозяин прислал нам блюдо орехов и чашку молока. Во время этой закуски мы кое-как, с грехом пополам, вели разговор с окружающими нас невольниками. Особенных усилий стоило понимать друг друга, как вдруг старик-невольник, встретивший нас, обратился к нам по-русски.

— Ты русский? — сказал мой товарищ, проведший 15 лет в Сибири и благодаря этому обстоятельству отлично говоривший по-русски.

— Да,— ответил он,— я из Нижнего.
— «Мне было едва только 15 лет, как меня отправили из Одессы юнгою на одном русском судне. Судно разбилось, экипаж пересел в лодки; но они не могли держаться в море и были выброшены на берег, меня схватило несколько горцев, и начальник их, отец теперешнего моего господина, взял меня к себе на лошадь и привез сюда. После я уже узнал, что все мои товарищи были перебиты горцами. Я сделался рабом.

«Несколько времени я льстил себя надеждою быть освобожденным; мне говорили, что русские очень часто выкупают или обменивают своих пленных, и я пытался убедить моего хозяина сделать и со мной то же; но он и слышать этого не хотел, и все мои мольбы разбивались об его упрямство».

— «У меня нет родственников в плену у русских, — отвечал он мне постоянно, — я не могу тебя обменять.

— Продайте меня,— просил я его.

— За тебя не дадут дорого.

— Но выкупают же других.

— О, другие; это совсем иное дело, отвечал он мне; то солдаты, их знают начальники, и они всегда готовы заплатить за них, чтобы только выручить их. А ты, когда я тебя взял, ты был еще ребенок, ты не сын какого-нибудь бея, никто тобою не интересуется, и никогда не заплатят за тебя хорошей цены, наконец, ты мне нужен; если тебя не будет у меня, мне придется взять другого невольника;

Наконец, случилось обстоятельство, ускорившее наше окончательное решение: во время объездов наших в стране убыхов русские без всякого кровопролития овладели Туапсе; страх, возбужденный ими, произвел всеобщую панику; уже не было никакой возможности остановить эмиграцию, принявшую громадные размеры и вмиг опустошившую страну.

Тогда мы решились уехать. Но нам необходимо было принять некоторые предосторожности, чтобы предупредить черкесов, которые могли нас упрекать за то, что мы побудили их продолжать войну, тогда как они имели возможность подчиниться русским еще в то время, когда мы только что прибыли в их страну. Упреки эти доходили уже до нас, и не представлялось никакой возможности разубедить этих грубых неучей, что нам не было никакого интереса вводить их в обман, а что если подкрепления не прибыли, то это происходило от причин, которых мы сами не могли объяснить себе, и которые во всяком случае нисколько не зависели от нас.

Положение наше становилось еще более критическим, вследствие существования среди горцев одной партии, настаивавшей на заключении мирных договоров и подчинении русским. Мы не сомневались в том, что первое условие, которое будет предложено горцам, это — выдача нас, и мы боялись, что они не отвергнут этого предложения. Мысль о выдаче нас была более популярна, и нам не для чего уже было оставаться в земле черкесов, тем более что было очевидно, что продолжать борьбу не представлялось уже никакой возможности.

Резюме

Горцы надеялись только на войну западных держав и Турции против России. Как только надежда исчезла — покорились всему.

Если бы не угроза новой Крымской войны и не наивность черкесов, веривших пропаганде со стороны Британии и Турции, Российская империя, похоже, вряд ли бы их выселяла. Жили бы они на месте, как многие иные кавказские народы. А с их абречеством и набегами империя бы справилась полицейскими мерами.

По сути именно Фонвилль и его группа виноваты в этом коллапсе. Если бы не их пропаганда, быть может, ситуация могла бы повернуться не столь трагично. Удивительно еще, что черкесы их вообще не убили.

С военной точки зрения описанная Фонвилем деятельность европейцев выглядит абсолютно логичной:
1. Высадили передовую группу военспецов с задачей пропаганды, разведки, дипломатии, несколькими пушками для придания горцам уверенности в способности сопротивляться русским.
2. Группа европейцев пытается создать крупное горское ополчение, внутри которого выделить часть, которую возможно было бы обучить европейским методам ведения войны и возглавить. Европейцы создают мобилизационную систему и систему снабжения для регулярной войны с русскими, исследуют коммуникационные возможности.
3. Опираясь на лидеров убыхов европейцы создают прообраз будущего правительства Черкессии. Убеждают черкесов в скором прибытии нескольких десятков европейцев — второй группы — с реальным, а не символическим количеством пушек и иного оружия и припасов. А затем — во вступлении в войну против русских Британии, Франции, Турции. В общем, готовят полноценный плацдарм для войны против русских силами в основном горцев при наличии внутри горского ополчения заметной роли военных инструкторов европейцев, европеизированной части горской армии — в основном артиллерии, снабжении горцев европейским оружием и припасами.

guralyuk.livejournal.com/1686545.html
guralyuk.livejournal.com/1688246.html


В общем, собираясь начать новую войну с Россией, но потом посчитав её нецелесообразной европейские провокаторы обрекли черкесов на вымирание и умыли руки. Зато потом в Лондоне прикрутили табличку с лицемерными сожалениями.

i-grappa.livejournal.com/202311.html
  • 0
  • 04 марта 2011, 19:29
  • neo

Комментарии (73)

RSS свернуть / развернуть
+
Это весьма по английски — загребать жар чужими руками…
avatar

Lesnik

  • 04 марта 2011, 20:51
+
убери инфу под кат. на половину главной.
avatar

Gromozeka

  • 04 марта 2011, 20:52
+
хотел, но когда использовал кат всё под ним стёрлось.
может знаете как надо?
avatar

neo

  • 04 марта 2011, 21:01
+
читаю книгу «из истории русско-кабардинского боевого содружества»
, мы с очень давних времен одни трусы носим вместе, вопрос а что за уроды радикалы и вся эта шваль тогда тут делает?
avatar

rootwing

  • 05 марта 2011, 09:32
+
Автор верно понял кто главный виновник произошедшего.Добренькие гуманные англичане всю жизнь защищают тех кто против нас воюет, потом они же сами будут орать на весь мир про геноцит кавказских народов сваливая всю свою вину на нас.Вина царского правительства в произошедшем врядли превысит 10%, в основном вся вина ложится на всех этих правозащитников псевдодрузей черкесов. Вначале они пропогандировали священную войну против неверных брехали обещали помощь, потом призывали переселиться в турцию.Только вот где были все эти друзья когда бывщих горцев в ихней турции физически и духовно уничтожали, молчали в тряпочку.Они их просто тупо кинули когда они стали им не нужны поиспользовав их перед этим в своих грязных интересах.С такими защитниками прав человека и друзьями дружить гораздо опаснее чем враждовать.У кавказцев смотрю своих провокаторов достаточно, что это за наглый наиб Шамиля, почему он всех так легко обвёл вокруг пальца, почему все эти воинственные горские головорезы так долго его терпели и не могли с ним справиться.
avatar

vallahar

  • 05 марта 2011, 16:44


+
Какими юридическими документами Вы изволите обвинять царское правительство в какой-то вине?
Русские власти действовали строго в соответствиями моральных и юридических принципов своего времени. Обвинять не имеете ни малейшего права!
avatar

12345

  • 05 марта 2011, 17:20
+
В юриспруденции я конечно не силён, но только чтото сомневаюсь что там есть закон разрешающий насильное переселение целых народов.Я понимаю правительство пошло на поводу у своих чувств что оно конечно не имело права делать.Это позволило настоящим палачам и убийцам сотен народов обвинить и скинуть свою вину на наш народ.Зато по всему миру теперь знают что геноцит кавказских народов устроили русские а не англичане и французы.Я уверен что они ещё попытаются раскрутить эту ситуацию против нас.Некоторым патриотам не помешало бы иметь реальный взгляд на историю чтобы не было бы больше подобных ситуаций.
avatar

vallahar

  • 06 марта 2011, 21:56
+
Тут не юриспруденция нужна, а простое рассуждение. В 19 веке для черкесов делом чести и доблести было напасть на соседа, ограбить его и продать в Турцию. Для России военное дело тоже было достойнейшим из занятий. Русские власти завоевали, отправили в Турцию. Какие могут быть претензии? Всё в рамках тогдашних представлений обеих сторон о чести и достоинстве. Только не надо при этом забывать, что был еще предоставлен выбор — и не в Сибирь, а на лучшие в России земли — кубанский чернозем. Кто туда поехал — имеют автономию, школы, больницы, мечети, университет и т.д. А что имеют те, кто поехал в Турцию? Почему в «геноциде» Вы пытаетесь обвинить Россию?
avatar

12345

  • 06 марта 2011, 22:16
+
В геноциде я пытаюсь обвинить всех кто в этом замешан главные виновники конечно же Англия, Франция Турция.У турецкого же правительства была даже давняя мечта переселить все местные племена в турцию чтобы закрепиться на зап.Кавказе.Второстепенные и не главную роль в этом я отвожу российскому правительству и самим горцам которые купились на всю эту провокацию в принципе как и наше правительство.Просто прямой и непредвзятый взгляд на ситуацию.Согласен что тем кто переселился на кубань повезло гораздо больше чем тем кто переселился в Турцию, но если бы меня поставили перед выбором переселиться на кубань я был бы в ужасе.Так сильно я привык к местным горам что вполне понимаю нежелание местных племён туда переселяться, у царского правительства между прочим тоже был выбор никого не переселять.Я советую вам прочитать книгу громовой гул псевдоним автора Лоховицкий, там написано про офицера который воевал в последние годы кавказской войны и достаточно непредвзято описывает всю эту ситуацию.
avatar

vallahar

  • 06 марта 2011, 23:19
+
Если вас интересует эта тема, тогда я вам тоже посоветую прочесть.

Кавказская война. Геноцид, которого не было.
ч.1: www.apn.ru/publications/article22023.htm
— ч.2: www.apn.ru/publications/article22032.htm
— ч.3: www.apn.ru/publications/article22037.htm
— ч.4: www.apn.ru/publications/article22049.htm
— ч.5: www.apn.ru/publications/article22059.htm
avatar

avStar

  • 07 марта 2011, 01:42
+
спасибо
avatar

neo

  • 07 марта 2011, 10:39
+
Станное желание применять термин «геноцид» в отношении России. Переселение горцев с берега моря из-за того, что он стал пограничным, предоставление покоренному народу черноземных земель Кубани, автономии, и т.д. нельзя называть геноцидом. Это верх благородства русских! Это всё было задолго до Женевских соглашений, то есть до появления международных договоренностей о правах побежденных!
avatar

12345

  • 07 марта 2011, 12:53
+
Ладно пускай будет не геноцид а серьёзные ошибки царского правительства, насчёт этого то я думаю никто не будет спорить.Но суть то всё равно остаётся одна обвиняют в геноциде нас а не кого нибудь ещё благодаря этой самой ошибки.Да и не забывайте ещё что в число виновных в собственной трагедии я назвал и самих горцев.Возможно что горцы и наше правительство виноваты одинаково.Как правильно было написано в Австаровой ссылке абсолютных палачей и абсолютных жертв в этой войне не было.
avatar

vallahar

  • 08 марта 2011, 01:17
+
Хорошо, тогда Ваш «безошибочный» вариант действий на месте правительства с учетом угрозы от Турции и европы?

Только что закончилась Русско- английская война, при которой подвергся нападению не только Крым, но и столица Петербург.
Если известно, что идёт подготовка абреков к войне английскими и проанглийскими инструкорами. Не забываем что 150 лет тому назад царь заботился о своем русском народе и думал о его защите.
Чстно я не вижу других вариантов обезопасить страну.
менталитет горцев на примре песни:
fuckusa1.livejournal.com/3861.html
avatar

neo

  • 08 марта 2011, 10:46
+
Я не считаю действия царского правительства ошибкой. Отдавать Кавказ и побережье Англии или Турции — это было бы ошибкой. Оставлять горцев на побережье, не переселив на Кубань, (а пожелавших того — в Турцию) было бы ошибкой. Вскоре последовали новые конфликты с Турцией, и как только они начиналися, то абхазы, например, тут же восставали. Так что действия царского правительства были логичными и безошибочными.
avatar

12345

  • 08 марта 2011, 11:12
+
вот именно. я спрашивал у vallahar.
avatar

neo

  • 08 марта 2011, 11:29
+
Хе-хе.
Более гуманное время мирового права. Вот уже 8 лет запрещены пули дум-дум. Даже не депортация на выбор (на Кубань равнины или к султану).
V Гаагской конвенцией (1907), согласно которой государство, обязано было интернировать население, «принадлежащие к воюющим армиям… водворить, по возможности, далеко от театра войны… содержать их в лагерях и даже подвергнуть заключению в крепостях или приспособленных для этой цели местах» Интернирование было законно и вполне применимо к гражданскому населению – лицам, «которые не являются военнопленными и которые, приняв участие каким бы то ни было образом в вооруженной или политической борьбе, подверглись аресту или задержанию любой из сторон в силу их участия в этой борьбе».
avatar

avStar

  • 07 марта 2011, 02:21
+
Как активны на сайте друзья английских и французских провокаторов!
avatar

neo

  • 06 марта 2011, 12:59


+
даа… честно говоря проникся текстом..)) автор++ Время меняется, а уроды поддерживающие войны и нац рознь в лице целых стран по-прежнему существуют… Счас опять то же самое… дэбилла Саакашвили науськивают, в последнее время стало модно японцами потчевать… Мне кажется должен быть международный трибунал за разжигание войн. И Америкосы — первые на рассмотрение. Задолбали уроды… ещё и к нам лезут.
avatar

Aram

  • 06 марта 2011, 22:39
+
Саакашвили защищает интересы своей страны…
Он имеет на это полное право, его реально выбрали, а не назначили «преемником»…
avatar

Lesnik

  • 06 марта 2011, 22:43
+
Саакашвили — палач и явный «революционный» ставленник америкосов… Почему два народа в одночасье стали врагами??? Почему Саакашвили переписывает историю своего народа? Почему всем там заткнули глотки?
avatar

Aram

  • 06 марта 2011, 22:51
+
никто и не пищит о своих правах…
avatar

Aram

  • 06 марта 2011, 22:51
+
и к слову сказать. Когда президента выбирают 10000 ты человек собравшихся на какой-нибудь площади. А остальные миллионы молчат, то это нельзя назвать демократией. И это не демократически избранный президент.
avatar

Aram

  • 06 марта 2011, 23:01
+
у англии и франции достойные приемники. Англию один раз как следует разбомбить(они у себя на территории никогда страха мегавнешних угроз не видели за всю свою историю) от души за всю череду лицемерия и предательств. Даже сейчас, с Кадафи любовь, дружба, жевачка… А кто дружбаны? Америкосы, Англия(а как объяснить что в америкосских банках у Кадафи оказалось 30 миллиардов, а в англии собственность и всяческие благоустройства+поддержка того же Блэра в свое время), а теперь эти вот «друзья» уже рядом со своими кораблями. Ребята эффективно научились разваливать страны изнутри… Почему нам не быть следующими? Хотя вроде один раз нас уже успели)))
avatar

Aram

  • 06 марта 2011, 22:47
+
Авантюрист польского происхождения Лапинский (ТЕФФИК-БЕЙ).
Тот который со своими коллегами олицетворял передовые отряды помощи английского короля и турецкого султана

Лапинский оставляет своих людей бдучи их военным предводителем, уезжает в Турцию и там же, из Константинополя пишет эту записку русским, идет к итальянцам и просит передать её русским. Его люди все еще воюют на Кавказе, а он все про них рассказывает и просит русских разрешить ему воевать против них!

Это большая записка, там от описывает внутреннее положение в Черкессии, дает свои советы, указывает на ошибки русских, просит учесть свои собственные ошибки, рассказывает о том сколько и какие войска имеют черкесы, говорит, что Сефер-бея Зана черкесы слушались только потому, что у него был титул паши, что его сын Карабатыр — полное ничтожество и не имеет никакого веса, что никто никому не подчиняется и имеет место полный бардак, что Магомед-Амин доворовался настолько, что боялся что его убьют свои же и только поэтому вступил в переговоры с русскими, что шапсугов и убыхов нужно часть выселить в Турцию, а часть выселить в Центральную Россию и тех, кого в Россию нужно насильно покрестить в православие, что все черкесские аулы нужно обязательно сжигать, и т. д.
АКАК. Т. XII. Стр 846 — 849
avatar

avStar

  • 07 марта 2011, 01:54
+
«Акты Кавказской археографической комиссии». АКАК. Тифлис, 1904. Т. XII., стр. 846-850

727 «Записка Лапинского (доставленная начальнику Главного Штаба Кавказской Армии состоящим при Императорской Миссии в Константинополе, лейб-гвардии конной артиллерии кап. Франкини), мая, 1860 г» (перевод с немецкого).
avatar

avStar

  • 07 марта 2011, 02:07
+
avatar

avStar

  • 07 марта 2011, 04:43
+
Avstar спасибо за источники, очень интересно и познавательно.
avatar

Aram

  • 07 марта 2011, 10:25
+
действия проамериканской оппозиции укладываются в такие рамки. Мы тогда проиграли… со всех сторон нас окучивали… царь отменил крепостное право, уже и реформы пошли… но революция состоялась и её делали Лапинские и Ленинские. Даже Медведя можно закусать толпой… со всех сторон. Счас всё так же. Много стран вокруг с постоянными претензиями(каким то чудом украина вышла из их числа)… +вдобавок поднятие внутренних беспорядков. Да и много основ государства ещё предыдущий «оппозиционист» Горбатый заложил, БНЕ, шкурка америкосская, продолжил и нынешний уровень коррупции это просто продолжение того… Счас пошли какие то реформы и опять… всё равно поднимание беспорядков… Стратегически мы в окружении и наверн всё расписано у наших многочисленных «друзей» по дням и минутам. Доллары поступающие к нам не остановятся(станок имеет свойство работать непрерывно)… Недоволных америкосы уже нашли(пресловутые Кас и Нем), стандартный образ саакашвилистов. В случае не мягкой революции количество бандитов у власти и крови станет на порядок больше. И революция влекущая за собой гражданскую войну… В Египте и др там одна национальность вроде полегче, а у нас… Страна может опять развалится.
avatar

Aram

  • 07 марта 2011, 10:46
+
нда.
Вы тут нарезали мелкий винегрет и добавили специй на собственный вкус предназначенные для других блюд. Ингредиенты для винегрета выбрали не те, потому что называете их другими названиями. В отвратительном вкусе обвинили кулинарный техникум
имени Хазанова.
avatar

avStar

  • 07 марта 2011, 13:53
+
Аркадий Райкин спросил бы: «Кто шил костюм?»
www.youtube.com/watch?v=heUq31_Zyd0
avatar

12345

  • 07 марта 2011, 14:45
+
значит я в корне неправ?)))
avatar

Aram

  • 07 марта 2011, 15:13
+
Почему же?
Разные точки зрения имеют право на существование.
Пути развития страны могут быть разными.
Единственно верных не бывает.
avatar

avStar

  • 07 марта 2011, 15:27
+
ну обнадёжили))
avatar

Aram

  • 07 марта 2011, 15:31
+
avatar

avStar

  • 07 марта 2011, 14:43
+
не думаю, что это мой коллега)))) Мне Пу не греет душу. Я говорю про стратегию. Не я придумал и задолго до нынешней оппозиции уже один мною уважаемый разумный чел сказал, что мы находимся в фактическом окружении… и в общих чертах примерно объяснил, что будет идти дальше. Пока всё этому соответствует)) Вокруг нас реально становится больше отрицательно настроенных стран и это не только грузия(до этого и украина), достаточно посчитать скока америкоских баз в них. На определённом этапе американцы перестанут боятся нашего ядерного оружия и тогда будет по-жёсткому.
avatar

Aram

  • 07 марта 2011, 15:08
+
Мне кажется, что «отрицательно настроенных стран» гораздо меньше, чем нам говорят. Не так уж они и думают с утра до ночи с ненавистью о нас…
avatar

12345

  • 07 марта 2011, 15:18
+
хотите формулировку страны-союзники США у наших границ?))) И почему так зачастили революции?)) просто так? В случае у нас каких то беспорядков и проблем почти весь мир ополчится против действующей власти и тот же обамчик будет настоятельно рекомендовать передать власть Касьянову. Зацените Кадаффи)) Возле его берегов уже стоит флот))) У нас нимножка труднее такое организовать, поэтому так много сателлитов США вокруг. Чем больше американских баз тем больше территории они могут покрыть. А что стоит нас обвинить за минуту до войны империей зла?)))
avatar

Aram

  • 07 марта 2011, 15:28
+
Главной причиной этого, на мой взгляд, является реакция власти и ее способность адекватно оценивать положение вещей совестно с ухудшением уровня жизни и острым нежеланием народа жить так дальше. Местный ливийский Левада-центр кормил из цифрами народной поддержки Каддафи, египетский избирком заверял, что выборы Мубарака прошли честно. Ни Каддафи, ни Мубарак не поняли, что народ их уже просто ненавидит и переоценили способность лакированной картинки заменять собой реальность. Есть такая японская пословица — «Если я не вижу проблемы, не слышу о проблеме и ничего не говорю о проблеме, то я защищён от нее». Так вот, начиная с какого-то момента, она перестает работает.
avatar

avStar

  • 07 марта 2011, 15:35
+
Ну Кадафи и коню ясн злоупотребил за свои 30 лет. Но у нас как бы даже не рядом с Ливией)) И на самом деле и позитивных вещей много и не сказать, что в последнее время власть не реагирует совсем на народ. Тот же закон о милиции всем интернетом обсуждался, эт даже и америкосам не снилось. Если практика рассмотрения законов через общественность сохранится, то это тока в +. На мой взгляд надо просто встряхнуть все регионы, чтоб не было саботажа приказов. Если счас с милицией образуется, то неплохо было убрать криминал из экономики по максимуму. Тогда стоит будет посмотреть и на цены))
avatar

Aram

  • 07 марта 2011, 15:41
+
Мне «посмотреть на цены» не нравится. «Смотрят» обычно не те люди, которые производят. Суд должен быть независимый в первую очередь, тогда и потребители и производители смогут свои права на законных основаниях защищать.
avatar

12345

  • 07 марта 2011, 15:45
+
я говорю про рэкет-крышевателей(альтернатива сборщики продукции в с/х) если убрать эту прослойку стало бы реально легче.
avatar

Aram

  • 07 марта 2011, 15:53
+
Абсолютно согласен. Только справившись с этими проблемами, мы и сможем выяснить — может рынок сам себя регулировать, или не может он сам себя регулировать?
avatar

12345

  • 07 марта 2011, 15:56
+
рынок не может саморегулироваться… свободу рынка мы едим сейчас)) это плановое повышение цен по определённым датам)) СВОБОДА)) МЫ ЕДИМ СВОЮ СВОБОДУ))) ДОРоГО ЕДИМ ИЛИ НЕТ?)) цены ползут, ползут, скакнут, опять ползут.
avatar

Aram

  • 07 марта 2011, 16:04
+
Тогда чем объяснить быстрый выход из жесточайшего кризиса сразу после Второй Мировой Германии, Финляндии? Страны были разрушены, потеряли часть территории, а за несколько лет благодаря рынку вышли.
avatar

12345

  • 07 марта 2011, 16:12
+
наверно у них не было армии, вооружений, холодной войны. А мы с америкосами гонялись, плюс то, что коммунизм)) Спасибо Германии за Ленина, а вдогонку и за Сталина(так как он уже с Лениным образовался). Спасибо всем странам которые провели у нас такой замечательный эксперимент, при котором мы потеряли всю элиту экономики, с/х, учёных.
avatar

Aram

  • 07 марта 2011, 16:29
+
Республика окружена правительствами, людьми, которые открыто выражают величайшую ненависть к ней. «Поэтому,— кто забудет о постоянно грозящей нам опасности, которая не прекратится, пока существует мировой ..., — кто забудет об этом, тот забудет о нашей братской республике.

Мы даем слово всей стране и товарищу ..., что еще выше поднимем революционную бдительность и будем крепить единство российского народа. Еще тесней сплотимся в великой братской семье вокруг партии.
avatar

avStar

  • 07 марта 2011, 15:22
+
зачем ненависть)) искренняя любовь)) да х с партией)) нам всем надо пережить походу выборы…
avatar

Aram

  • 07 марта 2011, 15:30
+
а то мало ли какой нить братский народ захочет полной автномии и будет какая нить Югославия))
avatar

Aram

  • 07 марта 2011, 15:32
+
Ну на нашей памяти такое уже случалось. И не раз.
avatar

12345

  • 07 марта 2011, 15:38
+
а если таких братских народов станет больше?? скажем куска 3-4 отвалится. И все как и в грузии будут учить в истории, что россияне враги))
avatar

Aram

  • 07 марта 2011, 15:46
+
как и в грузии будут учить в истории, что россияне враги
на данный момент опасней то, что братские народы уже изучают не один год что русские виноваты во всех бедах. Эти же составители учебников получают государственные награды в Кремле.
avatar

avStar

  • 07 марта 2011, 15:50
+
Ну с учебниками да. Был в Одессе, не удержался, даже купил один школьный учебник. Впечатляет! Какие же мы звери!!!
avatar

12345

  • 07 марта 2011, 15:53
+
Был в Одессе
Одесса хоть другое государство.
Тут в своем таким занимаются.
avatar

avStar

  • 07 марта 2011, 16:01
+
отдельный вопрос как они получили награды и у кого эт раз. Ну Вы только потверждаете мою точку мнения, что силы разжигающие сепаратизм регионов очень глубоко вплелись… Тот же Нем и Кас не в дагестане же проповедуют, а в Москве. Так и эти, окопались хорошо, тишочком спокойненько дело у них пошло.
avatar

Aram

  • 07 марта 2011, 16:02
+
да х с партией)
Назовем тогда Кремлем.
После Манежной наш младший президент высказался в том ключе, что Кремль готов идти на сотрудничество и будет сотрудничать с несогласными, но только с теми из них, кто готов слушать, готов идти на компромисс и готов говорить языком конструктива.
avatar

avStar

  • 07 марта 2011, 15:40
+
А вроде Нем и Кас были вне политической системы, а тут вдруг побырому и партия и леденцы)))) Касьянова по америкосским законом можно было бы уже в каком нибудь штате где можно тупо казнить. У нас реально демократии где-то в 2 раза больше чем у америкосов. А там коррупция и политика будь здоров.
avatar

Aram

  • 07 марта 2011, 15:52
+
Какая война? Нас уже давно оккупировали. Достаточно дуроскоп выключить, чтобы увидеть.
avatar

neo

  • 07 марта 2011, 15:38
+
Нас уже давно оккупировали
У разных групп людей чего-то разные мнения кто оккупировал. Всё во мнениях не сойдутся. Кто же этот невидимый оккупант?
avatar

avStar

  • 07 марта 2011, 15:42
+
С Ш А)) и не такой он невидьмый, у Обамы уже хватает мозгов в открытую говорить кому власть передавать, а кому нет)))
avatar

Aram

  • 07 марта 2011, 15:44
+
в этом топике нет смысла углубляться. так как он нулевой по рейтингу и в любой момент пропадёт с радаров.
avatar

neo

  • 07 марта 2011, 15:47
+
в этом топике нет смысла углубляться
согласен.
Развитие темы оффтопное.
avatar

avStar

  • 07 марта 2011, 15:52
+
это почему?)) развитие очень интересное)
avatar

Aram

  • 07 марта 2011, 15:55
+
нео истину глаголите)) дуроскопы у нас работают по максимуму)) из разряда: индюк тоже думал, что купается… пока вода не закипела))
avatar

Aram

  • 07 марта 2011, 15:43
+
Aram занимается экстремизмом ;-)
Он обвиняет что первые лица государства и их доверенные лица в масс-медиа (Эрнст, Кулистиков и т.д) служат в интересах другого и даже враждебного государства!
avatar

avStar

  • 07 марта 2011, 15:55
+
Вы так на Джиргиса похожи))) Бывало с ним поцапаемся, а он меня экстремистом)) незнаю на каком основании Вы меня так шутя обвиняете..)) Поясните каким боком?))
avatar

Aram

  • 07 марта 2011, 15:57
+
тут же просто все
Логика начального уровня.
ТУТ
Вы уверяете, что нас оккупировала Америка.
ТУТ
Рассказываете об работе на оккупантов российского телевидения.
Общеизвестный факт, что государству или принадлежат каналы или принадлежат
аффилированным в государство корпорациям. Руководители которых являются гос.чиновники высшего ранга и назначаемые премьером или президентом. Главный идеолог работающий с ТВ — первый заместитель Руководителя Администрации Президента России.
Ужас что вы себе позволяете.
До этого даже оппозиция не доходила ;-)
avatar

avStar

  • 07 марта 2011, 16:13
+
Арам.
Я в таком ключе не хочу продолжать беседу.
avatar

avStar

  • 07 марта 2011, 16:17
+
ну и воображение у Вас))) про второй «тут» я вообще не понимаю))) Всё у Вас в голове))) Логика хоть и начальная, но сравнивание новостей о том, что произошло в мире с деятельностью Обамы?)) Вы счас хотите утверждать, что Обама у нас новости заказывает?))
avatar

Aram

  • 07 марта 2011, 16:20
+
я просто подумал, если президент одной страны напрямую говорит лидеру другой страны как поступать ему в его личной политической ситуации в приказном тоне, то это может говорить только о том, что приказывающего самого касется происходящее в другой стране. Таким образом Обама почему то хочет, чтоб именно вот этим вот чтот досталось… Мой анализ информации новостей нельзя так характеризовать как сделелали Вы, это неправильно.
avatar

Aram

  • 07 марта 2011, 16:24
+
Я посоветовал бы Араму посмотреть документальные фильмы про мировую закулису: эйндшип проект глобального порабощения 1 серия, обман обамы 2 серия, расследование 9 11,zaitgeist где то так 3 серии.Хотел бы ещё посоветовать почитать по этому поводу кое какую литературу но не стану этого делать по вполне понятным причинам.
avatar

vallahar

  • 07 марта 2011, 22:42
+
если начинать их смотреть, то надо и не только их. Любая информация нуждается во всестороннем рассмотрении, так с разных углов зрения разная подача материала.
avatar

Aram

  • 08 марта 2011, 11:43
+
А другие особо ничего и не снимают на эту тему.Есть только новости и телевизор но там в основном говорится только о следствии всего происходящего в мире а не первопричинах.Да и вообще у каждого человека должна иметься своя собственная логика с помощью которой он должен уметь определять что правда а что нет.А разные всесторонние рассмотрения могут быть чересчур заинтересованными чтобы им сильно доверять.
avatar

vallahar

  • 08 марта 2011, 14:51

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.