О публичных слушаниях безэмоционально. Центральный район

Правила землепользования и застройки на территории муниципального образования города-курорта Сочи приняты в декабре 2009 года.

Постановлением администрации города Сочи № 2049 от 09.09.2016 года назначены публичные слушания по внесению изменений в многократно измененные Правила. К Постановлению приложен список вопросов, вынесенных на публичные слушания. Слушания проводились отдельно в каждом районе города с 22 ноября по 25 ноября 2016 года. В Адлерском районе хватило 40 минут, чтобы начать и кончить. В Хостинском районе слушания длились полтора часа. В Центральном районе процедура длилась не менее трех часов. Как проходили слушания в Лазаревском районе ничего не могу сказать. Не знаю. Хотя именно Лазаревский район лидирует по количеству незаконно вынесенных вопросов на публичные слушания.

Начну с Центрального района г. Сочи. По списку к Постановлению:

п. 60. Перевести из зоны Ж-4 в зонуЖ-6 земельный участок с кадастровым номером 23:49:0202019:7 площадью 8064 кв.м, расположенный в районе
ул. Пасечная Центрального района города Сочи. Вид разрешенного использования земельного участка «Для жилищного строительства»
(по ГП – зона усадебной застройки).




Согласно публичной кадастровой карте земельный участок поставлен на учет 25 апреля 2002 года с разрешенным использованием — для индивидуальной жилой застройки. Застройщик получил разрешение на строительство и уже ведет его. Вокруг земельного участка находятся зоны Ж-2, Ж-4. Внятных объяснений, со ссылками на нормы градостроительного законодательства не прозвучало.
Данный вопрос Комиссия по ПЗиЗ вынесла на публичные слушания в нарушение требований Градостроительного кодекса РФ.

п. 67. Перевести из зоны Р-2 в зону Р-3 земельный участок с кадастровым номером 23:49:0204022:3 площадью 177 кв.м, расположенный в районе
ул. Несебрская, 26 Центрального района города Сочи. Вид разрешенного использования земельного участка «Здание бытовых помещений» (по ГП – зона зеленых насаждений общего пользования).




Земельный участок площадью 177 кв.м. находится в зоне Р-2. На слушаниях заинтересованные лица пытались эмоционально «продавить» этот вопрос. Больше говорили о здании, которое они выкупили с торгов и хотят использовать то ли как обучающий центр, то ли как ресторан. А может вообще продадут. Законных оснований для того, чтобы установить для маленького земельного участка зону, удовлетворив тем самым чьи-то коммерческие интересы, нет.
Данный вопрос Комиссией по ПЗиЗ вынесен незаконно.

п. 70. Перевести из зоны П-1 в зону Ж-5 земельный участок с кадастровым номером 23:49:0205002:40 площадью 7400 кв.м, расположенный в районе
ул. Пластунская, 200, Центрального района города Сочи. Вид разрешенного использования земельного участка «Для размещения и эксплуатации административно-производственных зданий» (по ГП – зона производственного назначения).




Согласно публичной кадастровой карте земельный участок поставлен на учет 21 декабря 1993 г. Разрешенное использование: для общего пользования (уличная сеть).
По документу: для размещения и эксплуатации административно-производственных зданий. Почему Ж-5? Арендатор земельного участка толком объяснить не мог, говорил, что на этой территории находится вредное производство и люди просят его убрать. Резонный вопрос почему бы не изменить производство, остался без ответа. Интерес понятен, а вот чем руководствовалась Комиссия по ПЗиЗ, когда выносила данный вопрос на слушания совсем не понятно.

В Лазаревском районе Комиссия превзошла сама себя. На публичные слушания были вынесены вопросы, граничащие с махинацией. Об этом в другой раз.

Убедительная просьба откликнуться тех, кто был на слушаниях в Лазаревском районе.
  • +44
  • 30 ноября 2016, 00:15
  • bakc

Комментарии (60)

RSS свернуть / развернуть
+
+3
Нина, объясни мне, темной, почему на слушаниях ты сказала, что у Черной Раисы Юрьевны «всё законно»?.. по мне там ацкий ад…
Искала, искала, но не нашла ни одного «законно»… если только не договориться со своей совестью, что решения суда по «домику на дереве» юридически безупречны…
avatar

Yabeda

  • 30 ноября 2016, 00:31
+
Рядом на ул. Новоселов у жителей застройщик судами пытается отнять 1200 кв. м. территорий общего пользования. Почему это не вызывает общественного резонанса??? А у них сегодня в крае суд. Им нужна ваша поддержка.

42 кв.м. Раисы Юрьевны узаконены судом, отменить его невозможно, потому что это реально не нарушает ничьих прав и законных интересов.

п. 60 — Пасечная — нарушает права живущих в домах на пер. Донском. Стройка спровоцирует оползень и аварийные еще с 80-х годов прошлого века дома разрушатся.

Лена, разбуди совесть, возмутись…
avatar

bakc

  • 30 ноября 2016, 11:12
+
42 кв.м. Раисы Юрьевны… не нарушает ничьих прав и законных интересов
Лена, разбуди совесть
Ты уверена, что имеешь право советовать ЭТО мне, а не себе?..
avatar

Yabeda

  • 30 ноября 2016, 11:16
+
Давай безэмоционально. По сути топа. Тебя мы обсуждать не будем.
И потом, я не советую, а прошу — ВОЗМУТИСЬ п. 60, 67 и 70.
avatar

bakc

  • 30 ноября 2016, 11:23
+
+3
ОГД «ПриветСочи» возмутилось не только этими тремя вопросами… а совсем наоборот — НЕ возмутилось только двумя… о чем подготовлено обращение главе города, главе ГСС и прокурору города…
Не ломись в открытую дверь…
avatar

Yabeda

  • 30 ноября 2016, 11:29
+
Я сама буду решать что и как я буду делать. Угомонись уже.
avatar

bakc

  • 30 ноября 2016, 13:04
+
+3
Ты уже дорешалась… до полной пустыни вокруг себя…
Попробуй заодно не решать за других, мы тоже в сами разберемся…
avatar

Yabeda

  • 30 ноября 2016, 13:07
+
Ты уже о себе на ВЫ… Ну-ну
avatar

bakc

  • 30 ноября 2016, 14:42
+
+2
А я, Нинуля, только в общественном движении «ПриветСочи» узнала — что такое «коллектив единомышленников» и что такое «общественная работа»… без паразитирования на чужих усилиях, успехах и без шашней с владельцами кафе за спиной коллег…
avatar

Yabeda

  • 30 ноября 2016, 14:50
+
безэмоционально
Просила я.
У некоторых цель оправдывает средства… Еще чуть-чуть и вопрос перевода твоего производственного здания в жилое скоро будет решен администрацией. Если бы не твоя благая цель я не стала бы тебе отвечать здесь. Ну не могу же я перестать помогать тебе пока цель не достигнута.
avatar

bakc

  • 30 ноября 2016, 22:09
+
+1
А ты-то тут причем?..)) я свои личные дела с общественными не мешаю…
Ну не могу же я перестать помогать тебе
Я что-то пропустила?.. когда это ты помогала кому-то, кроме себя?..
Но попытка хорошая, как раз в твоем стиле...))
avatar

Yabeda

  • 30 ноября 2016, 22:30
+
+2
на ул. Новоселов у жителей застройщик судами пытается отнять 1200 кв. м. территорий общего пользования
Если это тоже станет «узаконено судом», ты собираешься точно так же согласиться с его решением и повторить «это реально не нарушает ничьих прав и законных интересов»?..
avatar

Yabeda

  • 30 ноября 2016, 11:21
+
+1
п. 60 — Пасечная — нарушает права живущих в домах на пер. Донском. Стройка спровоцирует оползень и аварийные еще с 80-х годов прошлого века дома разрушатся
Реально нарушает права граждан и там все может закончится без суда…
avatar

bakc

  • 30 ноября 2016, 11:26
+
+2
п. 60 — Пасечная
Ж4 до 36 метров высотой
Ж6 до 76 метров высотой
реально вынесен Комиссии на слушания в нарушение Градкодекса.
"Отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства в части предельного количества этажей, предельной высоты зданий, строений, сооружений и требований к архитектурным решениям объектов капитального строительства в границах территорий исторических поселений федерального или регионального значения не допускается."
avatar

zanoza

  • 30 ноября 2016, 13:09
+
+7
По всем районам таких участков, вынесенных на Публичные слушания с нарушением Градостроительного кодекса, десятки. Особенно по Адлерскому и Лазаревскому районам.
Поэтому в новостях Сочи обсуждается парад казаков, салюты и чипирование собак, а не секретные «публичные» слушания.
avatar

ActiveKSM

  • 30 ноября 2016, 07:56


+
+1
По всем районам таких участков, вынесенных на Публичные слушания с нарушением Градостроительного кодекса, десятки. Особенно по Адлерскому и Лазаревскому районам.

По Лазаревскому району вообще «песня», там под шумок такие вопросы пытаются протащить… И ох много…
avatar

bakc

  • 30 ноября 2016, 10:57
+
+2
По Лазаревскому району вообще «песня»
Такие как ФОРМИРУЕМЫЕ:)))
Перевести из зоны Р-3 в зону Ж-2 формируемые земельные участки в кадастровом квартале 23:49:0125003 площадью 700 кв.м и 692 кв.м, расположенные в районе ул. Семашко, с. Уч-Дере Лазаревского района города Сочи.
avatar

zanoza

  • 30 ноября 2016, 12:52
+
+1
И такие и еще масса других… Лазаревка — это тема для отдельного разговора.
avatar

bakc

  • 30 ноября 2016, 13:06
+
+7
Интересно, найдется ли среди читателей «Привет Сочи» грамотный юрист, который прекратит эту вакханалию под названием «публичные слушания»… Я, со своей стороны, сделаю запросы в надзорные и вышестоящие инстанции!
avatar

sochibzdih

  • 30 ноября 2016, 08:12
+
Предположим, нашлись и прекратили. Лучше станет? Перестанут строить, где ни попадя, со всеми мыслимыми нарушениями?
avatar

VVE_Rost

  • 30 ноября 2016, 09:28
+
+3
Однозначно станет лучше. Если придёт понимание, что НИЧЕГО не поможет и незаконные строения НЕУМОЛИМО будут снесены, то стройки прекратятся.
avatar

fire-fly

  • 30 ноября 2016, 09:37
+
Но ведь нереально их отменить? Каким образом это можно сделать, хотя бы теоретически?
avatar

VVE_Rost

  • 30 ноября 2016, 09:47
+
+2
Об отмене речи и нет. Их нужно направить в законное русло, департамент архитектуры должен отсекать на подходе ВСЕ незаконные хотелки граждан.
avatar

fire-fly

  • 30 ноября 2016, 10:00
+
+2
Товарищ сочибздых выше предложил их отменить совсем, и мне захотелось доводы услышать. Потому что обычная картинка — три действительно противостоящих застройке против псевдообщественников и группы поддержки, навербованной застройщиком, так ведь? И тогда смысл есть в его предложении, разве нет?
avatar

VVE_Rost

  • 30 ноября 2016, 10:24
+
+3
Считаю, что результаты конкретных публичных слушаний 22-25 ноября 2016 по проекту внесения изменений в ПЗЗ следует признать недействительными в связи с нарушениями при их подготовке и проведении
avatar

ActiveKSM

  • 30 ноября 2016, 10:32
+
три действительно противостоящих застройке против псевдообщественников и группы поддержки, навербованной застройщиком,

Вячеслав, расшифруйте… Я не поняла…
avatar

bakc

  • 30 ноября 2016, 10:47
+
+1
Куда еще расшифровывать? Назвать поименно всех, в каждом конкретном случае?
Я думаю, что Вы поняли, о чем я говорю.
avatar

VVE_Rost

  • 30 ноября 2016, 10:58
+
Вячеслав, я на самом деле не поняла фразу:
три действительно противостоящих застройке против псевдообщественников и группы поддержки, навербованной застройщиком,
Парой коротких предложений объясните.
avatar

bakc

  • 30 ноября 2016, 11:03
+
+4
Трое-четверо действительно противостоящих нарушениям закона общественника — примерное среднестатистическое количество, на слушаниях. А иначе бы не узаконивались все эти высотки без парковок и с выходом на тротуар, прямо из подьезда. Они не нужны никому в зкстроенном до безобразия городе.
И голос этих нескольких общественников тонет в хоре завербованных застройщиком псевдообщественников.
Теперь понятно обьяснил?
avatar

VVE_Rost

  • 30 ноября 2016, 11:11
+
Да, теперь понятно.

На этот раз общественников было куда как больше. Человек 15, а то и 20.
Коммерсанты с Несебрской тоже постарались. организовали себе группу поддержки.
avatar

bakc

  • 30 ноября 2016, 11:19
+
+1
Такая статистика вызвана отсутствием официальной информации о предстоящих слушаниях. Сочинские чиновники заинтересованы в том, чтобы как можно меньше людей захотело прийти на слушания. Был задан вопрос на слушаниях 24 ноября — «Кто видел вживую последние 5 лет газету „Новости Сочи?“. А в ответ- тишина. После этого газету достал из закромов секретарь слушаний и издалека показал
avatar

ActiveKSM

  • 30 ноября 2016, 11:30
+
+2
Ну, типа:«Мы же всех известили, через СМИ? ». Ну да, еще одна уловка..
Так нужны слушания, в нынешнем виде, или от них больше вреда, чем пользы?
avatar

VVE_Rost

  • 30 ноября 2016, 11:56
+
+2
На мой взгляд, общественные слушания — это имитация демократии и часто способ «узаконить незаконное». Так же как оповещение через газету «Новости Сочи» — это имитация средства МАССОВОЙ информации
avatar

ActiveKSM

  • 30 ноября 2016, 12:14
+
+2
Нужны профессиональные обсуждения с обязательным участием общественности
avatar

ActiveKSM

  • 30 ноября 2016, 12:15
+
Такая статистика вызвана отсутствием официальной информации о предстоящих слушаниях.
Не только. К великому сожалению население вообще мало чем интересуется…
avatar

bakc

  • 30 ноября 2016, 22:45
+
+5
Что нереально отменить? Слушания? Решение принимается на сессии Городского Собрания по Постановлению Главы Города Пахомова. Здесь вопрос в том, что Комиссия еще на этапе подготовки и рассмотрения заявок должна была их отклонить, следуя Закону. Изменения (примерно 80 из 87) вообще не должны были обсуждаться, как нельзя обсуждать: совершать Администрации Сочи и ГСС должностное преступление или не совершать.
avatar

ActiveKSM

  • 30 ноября 2016, 10:10
+
+1
Если придёт понимание, что НИЧЕГО не поможет

Это случится не раньше, чем население поймет, что конкретными вопросами ущемляются лично права каждого на благоприятные условия жизнедеятельности.
Лазаревка молчит. Я думаю, что на слушаниях в их районе никого не было…
avatar

bakc

  • 30 ноября 2016, 11:00
+
+3
Когда в центре города на месте райского зеленого уголка, ради которого едут туристы в Сочи, вдруг увидите Камазы и стройку — будьте уверены, что ЭТО протащили через такие «публичные слушания»
avatar

ActiveKSM

  • 30 ноября 2016, 09:38
+
+2
Конечно, прекратив практику узаканивая путем этих слушаний, будет куда проще снести все это…
avatar

magnolia2013

  • 30 ноября 2016, 10:52
+
+2
Я вот тоже об этом… Эту практику надо прекратить. Незаконно — значит незаконно! И не надо это узаканивать путем этих слушаний.
avatar

magnolia2013

  • 30 ноября 2016, 10:50
+
+1
Эту практику надо прекратить.

Это требует энергозатрат — физических и умственных.
avatar

bakc

  • 30 ноября 2016, 11:01
+
+2
Слушания тоже требуют всяких энергозатрат, особенно моральных, когда знаешь, что застройщики всеми правдами и неправдами добьются своего через депутатов. Поэтому надо отсечь у них эту возможность.
avatar

magnolia2013

  • 30 ноября 2016, 17:01
+
Отменить слушания невозможно в силу закона. Наша задача состоит в том, чтобы Комиссия руководствовалась не хотелками и коммерческим интересом застройщиков, а нормами, прописанными в ГрК РФ.
avatar

bakc

  • 30 ноября 2016, 10:54


+
+2
Невозможно отменить слушания в общем, по стране, не изменив закон и не обязав проводить не просто общественные слушания, а профессиональные с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ присутствием специалистов по геологии, строительству, экологии, юристов и т.д.
Но МОЖНО отменить конкретные слушания в связи с нарушениями законов РФ на них
avatar

ActiveKSM

  • 30 ноября 2016, 11:23
+
+1
Но МОЖНО отменить конкретные слушания в связи с нарушениями законов РФ на них

Попробуем это сделать.
avatar

bakc

  • 30 ноября 2016, 11:26
+
+5
И без эмоций трудно воспринимать разграбление земель и уродование Сочи
avatar

ActiveKSM

  • 30 ноября 2016, 08:14
+
Убрала эмоции, потому что очень хочется, чтобы другим был понятен уровень нарушений Комиссии, которая проголосовала ЗА вынесение вопросов не подлежащих обсуждению на слушаниях.
avatar

bakc

  • 30 ноября 2016, 10:51
+
+2
Получается, что на «публичных слушаниях» жителей просят одобрить нарушения законов РФ. Как на это смотрит Прокуратура? Молчит и ждет письменных заявлений?
avatar

ActiveKSM

  • 30 ноября 2016, 11:04
+
Одобрение им не нужно, важен факт прохождения вопросов через публичные слушания.
avatar

bakc

  • 30 ноября 2016, 11:15
+
+1
То есть нужен просто формальный факт, что было там какое-то собрание, и не важно, что оно там рассматривало. Типа поставили людей перед фактом, что слушания были и узаконили любое нарушение норм, гостов, правил и законов. Ну тогда выходить к законодателю… это их недосмотр, это они дают лазейку нарушать законы.
avatar

magnolia2013

  • 30 ноября 2016, 17:08
+
То есть нужен просто формальный факт, что было там какое-то собрание, и не важно, что оно там рассматривало
Неважно до тех пор, пока кто-то не укажет на явные промахи и ошибки Комиссии. Как только будет указано на
нарушение норм, гостов, правил и законов
вопрос будет снят. И мы это сделаем — укажем на ошибки и заинтересованность в работе Комиссии по ПЗиЗ.
avatar

bakc

  • 30 ноября 2016, 22:11
+
+1
чтобы другим был понятен уровень нарушений Комиссии,
Необходимо ознакомиться и с ранее изданными на Привете топами:
www.privetsochi.ru/blog/sitiproblem/67885.html
«Карусель» на публичных слушаниях в Центральном районе 24.11.2016г
www.privetsochi.ru/blog/sitiproblem/67657.html
Оползни, высотки или как жадность последнего ума лишает (пер.Донской)
www.privetsochi.ru/blog/sitiproblem/67646.html
Исправление технической ошибки или бонус для депутата. Сочи, Пластунская, 200
и с этим тоже: www.privetsochi.ru/blog/grazhdannskoe_obhestvo_goroda_sochi/67842.html
avatar

zanoza

  • 30 ноября 2016, 13:56
+
+2
Добавлю:
Хостинский район: «Кто хочет усадьбу в парке? Только хорошим людям! (Публичные слушания в Хостинском районе)» здесь...
Адлерский район: «ЭТО предновогодняя распродажа земель в Адлерском районе?!»
здесь...
avatar

ActiveKSM

  • 30 ноября 2016, 14:23
+
чтобы другим был понятен уровень нарушений Комиссии,

Необходимо ознакомиться и с ранее изданными на Привете топами:

Специально изложила так, чтобы было ясно и понятно любому. Простые и очевидные вещи просто и доступно.
avatar

bakc

  • 30 ноября 2016, 22:13
+
+6
А где тут очередь за участками типа Несебрской? Я крайний. За мной будете. Мне вот возле администрации нравятся участки. Слишком там много клумб. Хочу обучающий центр установить. Чему обучать буду, говорите? Тема с животноводством связана… Что-то там про надои… А вспомнил… «Как доить город и его жителей».
avatar

ZMike

  • 30 ноября 2016, 09:57
+
Тема с животноводством связана… Что-то там про надои… А вспомнил… «Как доить город и его жителей».

:))))) Хотя грустно.
avatar

bakc

  • 30 ноября 2016, 11:16
+
+3
Интересно, а если пропустить это все через слушания??? Будет коровник в центре, как мусорная свалка? Или администрации сразу эта идея не понравится, и она сразу вспомнит о законах?
avatar

magnolia2013

  • 30 ноября 2016, 17:11
+
+4
Будет коровник в центре, как мусорная свалка? Или администрации сразу эта идея не понравится, и она сразу вспомнит о законах?
Надеюсь администрация вспомнит, что на территории города Сочи муниципальные территории, занятые зелеными насаждениями общего пользования в соответствии с Перечнем, утвержденным решением Городского Собрания Сочи от 29.12.2009 №202 «Об утверждении Правил землепользования и застройки на территории муниципального образования город-курорт Сочи», а также входящие в территориальную зону «Р-2», не подлежат градостроительному изменению, а равно предоставлению в собственность или аренду (Решение ГСС № 208 27.12. 2012)
avatar

zanoza

  • 30 ноября 2016, 18:02
+
+2
Вот, на этом надо и настаивать. Значит можно все-таки признать результат слушаний незаконным? А потом и отменять.
avatar

magnolia2013

  • 30 ноября 2016, 18:26
+
на территории города Сочи муниципальные территории, занятые зелеными насаждениями общего пользования в соответствии с Перечнем, утвержденным решением Городского Собрания Сочи от 29.12.2009 №202 «Об утверждении Правил землепользования и застройки на территории муниципального образования город-курорт Сочи», а также входящие в территориальную зону «Р-2», не подлежат градостроительному изменению, а равно предоставлению в собственность или аренду (Решение ГСС № 208 27.12. 2012)

Очень важное замечание. Оно сводит на нет попытки заинтересованных лиц добиться своего перевесом голосов.
Всегда была против решения вопросов на слушаниях большинством голосов. Один голос опирающийся на нормы закона должен перевесить 100 голосов, за которым только эмоции.
avatar

bakc

  • 30 ноября 2016, 22:35

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.