Город, который плохо лежал..(копипаст)

Статья из далекого уже 2000 года, весьма подробная и толковая, объясняющая, кто, когда и зачем заложил под курорт бомбу замедленного действия: Здесь
Наверняка кто–нибудь пропустил, как я, или просто хорошо забыл. Любопытные фамилии мелькают: они все еще здесь, добровольно оттуда, с верхов, мало кто уходит…
И нисколько не снимаю ответственности с нынешних властей: они ''достойные'' продолжатели, на мой взгляд. Наряду с некоторыми успехами в борьбе с застройкой, попытками наладить канализование – очень много имитации вышеуказанного.
Упомяну и Олимпиаду, которую чаще всего виновником назначают здесь, на сайте. Подлила масла в огонь, ускорила застройку, но дала и хорошего немало. Не черная и не белая она.
Почитайте, статья длинная, но время не будет потеряно. Имхо)
За ссылку на ФБ спасибо В.А Герасименко.
  • +17
  • 26 июня 2016, 13:30
  • VVE_Rost

Комментарии (48)

RSS свернуть / развернуть
+
+1
Статья занимательная, бесспорно… Но только сейчас в разы хуже, чем тогда… Намного больше денег съедено и возможностей упущено…
avatar

fire-fly

  • 26 июня 2016, 17:16
+
Но для понимания процесса совсем не лишняя, согласись… Руки были развязаны, и дальше все проблемы только усугублялись. Олимпиада добавила интереса застройщикам тоже… Впрочем, я об этом уже сказал.
Как вот остановить бы все это, для начала. Рванет ведь, иначе – Сочи точно не резиновый, это даже не Москва.
avatar

VVE_Rost

  • 26 июня 2016, 17:35
+
Конечно не Москва, с одной стороны горы, с другой — море… И всё ползёт и трясёт… Это всё реально цветочки…
avatar

fire-fly

  • 26 июня 2016, 17:38
+
+1
Олимпиада добавила интереса застройщикам тоже…
тут еще и вопросы к тому редкостному…, который затеял всю эту олимпиаду!!! ради своих понтов((((
и к тем идиотам, которые прыгали на площади и радовались, что сочи из вин!!!!*
п.с. если мутко позволено коверкать английский, то я тоже хочу чуть-чуть поковеркать)))))
avatar

larry

  • 26 июня 2016, 18:37
+
Ларри, ну олимпиаду уже изругали тысячекратно, и об этом я тоже не преминул, в топе)
А по ,, главным туркам Сочи,, – совсем нечего сказать? Я думаю, что не сними они ограничения, при действующем генплане – вреда от той же олимпиады был бы минимум, кроме пользы)
avatar

VVE_Rost

  • 26 июня 2016, 19:03


+
+1
ну олимпиаду уже изругали тысячекратно
ну, официально она пока считается нашим великим достижением(((((((

А по ,, главным туркам Сочи,, – совсем нечего сказать?
цензурного — совсем ничего!!!

Я думаю, что не сними они ограничения, при действующем генплане
опять же вопрос — кто позволил, куда смотрит «вертикаль» и прочие наивные мысли про цивилизованную власть((

вреда от той же олимпиады был бы минимум, кроме пользы)
мы как-то с вами это уже обсуждали))) помните? имхо, поскольку в приоритете была олимпиада, а не город, то результаты соответствующие…
avatar

larry

  • 26 июня 2016, 19:11
+
<<цензурного – совсем ничего
Можно нецензурно, они того стоят)
А олимпиада не ,, пока'', она и будет считаться достижением. Прошла хорошо, и победителей – не судят.
К тому же, к дорогам все уже привыкли, к хорошим. Имеретинка полна отдыхающих, Поляна тоже не скучает.
В этом плане – сочувствуб всем, кто предрекал и жаждал иного)
avatar

VVE_Rost

  • 26 июня 2016, 19:18
+
Можно нецензурно, они того стоят)
на сайте нельзя, забанят))))))
если как-нибудь суждено будет пересечься за %емкость_name% с %напиток_name%, то поделимся впечатлениями)) заодно словарный запас обогатим)))

А олимпиада не ,, пока'', она и будет считаться достижением.
имхо, сомнительным… но, опять же, имхо…

Прошла хорошо, и победителей – не судят.
ну, есть намеки на всякие допинги))) но победителей не судят и счетная палата даже сказала, что все прям изумительно))))

К тому же, к дорогам все уже привыкли, к хорошим
обсуждали))))

Имеретинка полна отдыхающих, Поляна тоже не скучает.
при закрытой Турции и Египте)))
avatar

larry

  • 26 июня 2016, 19:39
+
+1
Я не про достижения, это сейчас уже становится странным, вся эта гонка, да плюс гонки химиков… Уже людей жалко, спортсменов – их пользуют, как хотят, иногда и втихую. Закончится гонками мутантов и прочими ужасами…
Но пока еще скорее явления со знаком плюс.
А я об атмосфере праздника. О паралимпийцах, где все по–честному, круто.
Ну мож как–нибудь обсудим, с матами и хорошим вином)
avatar

VVE_Rost

  • 26 июня 2016, 19:55
+
А в чем занимательная?
Перечислением того, что сделать было невозможно? :)
Вы же с экономикой вроде в ладах.
Одни слова насчет санаториев- это даже не блеф- это полный дебилизм людей, которые видели ( Или закрыли глазенки?) еле сводящие концы с концами по всей стране министерства, ведомства, предприятия… Они вместо нищенских зарплат работникам, увода за бугор нажитое непосильным трудом, обязаны были содержать еще и пустые санатории?
И напоследок. Тут, ниже, Ларри
тут еще и вопросы к тому редкостному…, который затеял всю эту олимпиаду!!! ради своих понтов((((
историю Моего города, если прилюдно начинаете обсуждать надобы хоть вскользь изучить. Его еще в проекте не було, когда тут мечтали и делали…
Стыдоба, VVE_Rost. Галиматья с такими же выводами. Ни одна тварь сюда не шла. В нищету, отсутствие даже перспектив на возрождение. Кроме «Серых схем» и «Интересы» в сотрудничестве…
Болтуны…
avatar

Garripil

  • 26 июня 2016, 22:56
+
+1
Эта статья, как я понял, именно против Карпова.
Но я его не защищаю.
Но интересно, почему сейчас вы ее повторили?
Он что, баллотируется? :)
Санатории, ЖКХ тех времен…
Ребят, Вы не из России? :) :) :)

Много по всей стране наворовали..., разворовали.
avatar

Garripil

  • 26 июня 2016, 23:01
+
А полезно вспомнить иногда, вот почему. И интересно быо услышать очевидцев, из вИдение. Вот, немножко услышал)
А некоторые фамилии мы скоро еще и услышим, на выборах. Что тоже любопытно, замечу.
А стыдиться мне нечего, Гарри. И с экономикой я не в такиз уж ладах, пока)
avatar

VVE_Rost

  • 27 июня 2016, 00:29
+
+1
Карпова уж нет давно. Кстати. Он был пахарем- строителем всю жизнь, до работы в администрации, а не политработником. Причем квалифицированным. Статья явно была написана именно с целями не связанными попытками улучшить жизнь нашу. политборьба.
Но сейчас это, как начнем все, что знаем про Варонкова.
Знают все.
Знаю, но не буду!
Даже на увековечивание его не среагировал с негативом…
avatar

Garripil

  • 27 июня 2016, 00:39
+
почему сейчас вы ее повторили?
Потому что в ней Затулин — жертва. А сейчас — кандидат. Всё просто.
avatar

reStiler

  • 29 июня 2016, 13:12
+
reStiler.
Для того, дабы не разочароваться в еще десятке- двух блогерах,
видимо пора ставить выключатель на все городские сайты. :)
Иначе вся эта полившаяся галиматья с ума сведет любого.
Как жить? Как страшно жить! :)
avatar

Garripil

  • 29 июня 2016, 15:05
+
Да сдался он мне тыщу лет, ваш едросовец. Вместе с не пойми чьим Валовым.
Долбанный паноптикум это, а не выборы. Зря воображаете себя вглубьсмотрящим, мимо)
Привел потому, что дана попытка описать, как начиналось убиение тихого курортного города. И я много раз говорил: началось до олимпиады, и разгон взяло уже тогда.
И неплохая имхо попытка, описания.
avatar

VVE_Rost

  • 29 июня 2016, 17:22


+
+1
Вы же с экономикой вроде в ладах.
Не вроде бы, а вполне… Это — наша история, как не крути. Полезно оглядываться назад и анализировать что было, что стало… Так можно разобраться что будет… Хотя в нашей стране, это — вряд ли.
avatar

fire-fly

  • 27 июня 2016, 07:28
+
+1
Статья скорей для молодых… Мы знаем, чем закончилось правление Карпова, и чем оно начиналось. Генплан спрятали, земли распродавать начали. Теперь идет война с ветряными мельницами — застройкой. Эта застройка как лавина набрала скорость и сносит все на своем пути. Я имею в виду, что и сейчас генплан в далекой *опе… «Главный турок в Сочи» свое дело сделал… Я теперь думаю, что олимпиада — была вынужденная мера.
avatar

magnolia2013

  • 26 июня 2016, 22:55
+
о чём топик-то? слов много, а смысла кот наплакал.
avatar

liberalis

  • 27 июня 2016, 00:34
+
+1
Да не заморачивайтесь)
Экскурс в историю убивания курорта. Для интересующизся истоками. Имхо.
avatar

VVE_Rost

  • 27 июня 2016, 00:37
+
+1
Не было убивания курорта- был кризис в стране, в результате… хрен перечислишь!
Кризисы политические, кризисы экономические. Страна разваливалась!!!
А Вы тут бородатую политгалиматью несете.
Меньше сучков слушайте. Не он Вам это преподнес? :) Борец за счастье тех, кому он и нахрен не нужен со своей галиматьей и комсомольской ненавистью.
avatar

Garripil

  • 27 июня 2016, 00:45
+
Не было убивания курорта- был кризис в стране
Немного не так, по-моему…
Были кризис в стране и на фоне общего бардака и разворовывания загубили и всю курортную отрасль.
Хотя, в современных условиях и быть по другому не могло. При совке работник купил путевку за пол-зарплаты, а то и бесплатно дали, и живет в санатории месяц. Государство оплачивало.
А сейчас кто может на одну зарплату в Сочи в санатории отдохнуть? могут, конечно, но уже не массы, а единицы.
avatar

so3537

  • 27 июня 2016, 08:35
+
Продолжается, же. Нельзя в маленьком курортном городке бесконтрольно строить многоэтажное жилье на продажу целыми кварталами. Не выдержит инфраструктура. И даже не о сохранении курорта идет речь, а поправлюсь: о сохранении курортно–развлекательного города в нормальном, приемлемом для жизни виде. О чистоте моря и рек – тоже упомяну.
avatar

VVE_Rost

  • 27 июня 2016, 09:08
+
о сохранении курортно–развлекательного города в нормальном, приемлемом для жизни виде.
Отрицать это может только идиот.
avatar

so3537

  • 27 июня 2016, 14:54
+
so3537.
При совке работник купил путевку за пол-зарплаты, а то и бесплатно дали, и живет в санатории месяц.
Вот тут точно есть чему позавидовать.
Приходится просто процитировать Черномырдина "«Хотели как лучше, а получилось как всегда». Ни прибавить, ни убавить.
При всех потрясениях государства разворовываются.
Ну а основная масса участвовавших в непримиримой борьбе за «Новую власть», получают… получают… ничего, кроме удовольствия вновь вопить о смене режима.
avatar

Garripil

  • 27 июня 2016, 10:47
+
+1
Гарри, убивания не было и сейчас нет, правда? Да он взорвется нахрен уже, скоро, когда хотя бы половина настроенного реально заселится. Забыть надо будет и про работу нормальную, и про детсады со школами. И мне лично интересно знать, когда это реально началось, вседозволенность и тыкание высоток и самостроев. Вот, есть такой взгляд.
Нет, не Сучков: источник я указал)
avatar

VVE_Rost

  • 27 июня 2016, 09:00
+
И что там написано.
Покажите мне когда это началось и причины этого? :)
Началось тогда, когда встране пошел бордель и когда «накопленное непосильным трудом» за долгие годы «перестройки» бывшие цеховики и их более молодые последователи смогли вкладывать в строительство. Чего на всем существовании СССР им не светило-или пропивали, али зарывали кубышики…
Вы хоть представляете положение города даже не в 90м- в 95 году из- за пустующих койкомест?))) А планы были грандиознейшие!!! При вертикальном скатывании экономики к 98-му, кризисному…
avatar

Garripil

  • 27 июня 2016, 20:36
+
Гарри, это все – в общем, и это понятно, что выгребали и гребли, кто как мог. Тем не менее: Геленджик, к примеру, остался курортом, Анапа та же. А Сочи под откос пустили, вот в этом и не мешало бы разобраться. Но кому абсолютно все понятно (судя по категоричности высказываний) — это не нужно. ))
avatar

VVE_Rost

  • 27 июня 2016, 21:22
+
Откуда у Вас эта мания? :)
Под откос пустили…
Бабки вкладываются туда, где есть отдача.
Потому и Сочи.
И повторю, что писал Выше в строке для Ларри. Все планы по подготовке к играм на бумаге и в натуре начали воплощаться с конца 80-х. К середине 90-х было одобрено руководством страны. Потому и писал все время: не знаете историю города- не позорьтесь!
avatar

Garripil

  • 27 июня 2016, 21:36
+
Гарри, я еще раз говорю: спрашивать – не значит позориться.
Вам, похоже, нравится, что город весь утыкали высотками и готовят к статусу миллионера. Без детсадов, школ и работы, без стоянок при строящизся высотках. Нравится, да?
avatar

VVE_Rost

  • 27 июня 2016, 21:41
+
Вы не спрашиваете.
Вы опубликовали политгалиматью тех времен.
Не зная ни юридических, ни экономических предпосылок для этого бардака. Причем по всей стране!
Вам коротко отвечают. Нет, Вам нужен виноватый!
Отвечаю.
Череда старых маразматиков у власти, сменивший их полный импотент, растерявший половину населения страны, а затем смута и смена власти. При перемене строя ни экономики, ни законов, соответствующих зарождающемуся капитализму.
Все!
Были придурки, которые плевали на законы, но в основном, При при тех дырах в законодательстве, спокойно обходили препоны. Как, собственно и сейчас, несмотря на принятия уж массы преград.
И хватит задавать идиотские вопросы типа «Нравится- не нравится».
Есть реалии бытия.
Не понимаете- учите матчасть.
avatar

Garripil

  • 27 июня 2016, 22:14
+
Мда. Пожалуй, пора заканчивать здесь дискуссию с Вами.Этих общих положений я наслушался, да и сам их приводил. Другой уровень не получился.
avatar

VVE_Rost

  • 27 июня 2016, 22:20
+
Это не общие положения. Это экономика и законодательство. Вдобавок история.
Потому написал: учите матчасть.
Тогда эти смешные Ваши вопросы, которые можно расценивать и как умышленный вброс, самому станут казаться нелепыми.
avatar

Garripil

  • 27 июня 2016, 22:34
+
+1
Гарри, неужели Вы всерьез полагаете, что поверхностные утверждения, развешивания на оппонентов ярлыков, придурков и революционерчиков' делает Вас знатоком истории города автоматом. Давайте свою версию, и поменьше брани, а побольше аргументов и действующих лиц, да отдельным топом – слабо знатоку?
А пока я замечу, что даже Сучков, тоже любящий ругаться ,, хамами '' направо и налево – поубедительней выглядит.
Удивляете последнее время, ей богу)
avatar

VVE_Rost

  • 27 июня 2016, 23:21
+
Неоднократно написано.
В том числе и здесь. И мною в том числе.
Написано и рассказано в прессе.
Если люди, проживающие в этом городе, да еще ведущие дискуссии на эти темы не знают истории своего города, не говоря уж о стране, извините. Никто в мозги людям, отбрасывающим факты противоречащие их убеждениям, насильно вбивать не собирается.
Писал уже об исследовании Институтами поведения активистов протестного движения в США и Европе. Психологи однозначно пришли к выводу- все, что можно применить для подтверждения правоты, принимается и запоминается. Любой факт, способный поколебать их правоту, отметается, забывается моментально.
Яркий пример с играми.
Я вот только прочитал ссылку Гевлади- это и история. История борьбы за игры, которую отметают. Как и все остальное.
Как и борьбы за руководящие кресла…
avatar

Garripil

  • 28 июня 2016, 02:41
+
+1
Какое протестное движение, о чем разговор? Протесты против хаотичной застройки курорта, без отступов, озеленения, парковок, без вложения в инфраструктуру, в сети? Это – протестное движение??
Какие факты, Вы хоть один здесь привели, чтоб его отмести можно было?)
avatar

VVE_Rost

  • 28 июня 2016, 06:51
+
VVE_Rost. Что Вы хотите? Не хотите учиться думать, рассуждать, зачем вообще пишите? Здесь же Вам не только я написал, что это галиматья.
И, кстати, дали мне и ссылку Сучкова, где он ВАМ лично ответил: «Много неправды и — увод в сторону. Но сегодня это уже не имеет никакого значения.....» в Что Вам не ясно? ПИШУТ ВАМ: политгалиматью скопировали, да еще назвали так, что население города, совместно с туристами еще долго будут ломать голову над этой кашей…
avatar

Garripil

  • 28 июня 2016, 15:28
+
+1
Гарри, просто научитесь общпться с фактами и аргументами в руках, а не с оценочными суждениями и оскорблениями типа, сучар, сучат, скотов'' и прочих перлов. Тогда еще можно будет, как–то и о чем–то…
А пока я виду лишь бесполезность подобного диалога. Надо было прекратить еще тогда, сделаю сейчас.
Пысы. Сучков, как и Вы – для меня не истина в последней инстанции. Вы очень похожи, кстати)
И я не хотел бы в преклонном возасте походить на вас. По–другому вижу себя в нем)
avatar

VVE_Rost

  • 28 июня 2016, 16:00
+
На вас обоих, имелось в виду. С маленькой буквы – поэтому)
avatar

VVE_Rost

  • 28 июня 2016, 16:01
+
А я с Вами не дискутировал.
О чем дискутировать, если человек в абсолюте не знает о чем скопированный им же сюда текст, ни почему он был написан в те времена.
О чем дискутировать?
Писал больше для других, дабы примеры такие не брали.
В том числе и для дятлов, плюющихся лозунгами, заведомо лживыми…
avatar

Garripil

  • 28 июня 2016, 16:09
+
Обсуждаемую статью, действительно, запомнил еще в 2000 году. Вспомнил и рекомендовал недавно потому, что сейчас и близко нет, да просто невозможно представить такого же качественного анализа состояния города, деятельности сегодняшних действующих лиц и исполнителей.

Кроме того, она дает хорошее представление о том, в чем исторические причины нынешнего состояния бывшего курорта.

И еще одна деталь. «Дарованные привилегии, а именно — право оставлять в Сочи на его нужды все собираемые в городской черте федеральные налоги, выручив сочинские власти в трудный момент перехода от социализма к капитализму...». Да, это была действенная забота «В целях сохранения и использования уникальных рекреационных ресурсов Сочинского курортного региона» тогдашних (1993 года) органов государственной и исполнительной власти . Обратите внимание, как четко названы цели.

Заодно предлагаю желающим посмотреть вот здесь, на что должны были быть потрачены средства государственных инвестиционных программ (на 13 конкретных объектов). И поискать их следы сегодня, через 23 года...
avatar

gevladi

  • 27 июня 2016, 09:59
+
рекомендованная ссылка: sankurtur.ru/officially/item/1513/
avatar

gevladi

  • 27 июня 2016, 10:03
+
Я те времена не очень хорошо знаю: как на ограбили, в деталях. Веселое было время, это я успел заметить.
Статья показалась толковой и захотелось обсудить, услышать очевидцев, знающих. Но – мимо, толком никто ничего не говорит, но все все знают, и ,, топ ни о чем'').Нет бы поделиться воспоминаниями, этим знающим – так дело–то не царское))
К тому же – масса глубоких, умных топов. Про плюющегося генерал УФМС, к примеру, или с рецептами блюд из саранчи))
avatar

VVE_Rost

  • 27 июня 2016, 14:08
+
Не, интереса такая статья здесь не вызовет. Потому, что говорится в ней о тех событиях, что были на самом деле.

Например, в 1993 году было постановлено, что: "Сочинский курортный регион является курортом федерального значения, и придать ему статус эколого-экономического района с элементами свободной экономической зоны рекреационного типа". И сделано это было «В целях сохранения и использования уникальных рекреационных ресурсов Сочинского курортного региона».

И кто сейчас знает, что в том же 1993 году сочинское местное депутатство «самораспустилось», а другого не было до 1996 года (как бы «не могли избраться»). Тем самым нахождение в статусе курорта федерального значения находилось без депутатского присмотра…

А сколько грязи здесь же было вылито на Б.Немцова — а приведенная тобой публикация напоминает такой факт, что «по решению правительства была создана специальная комиссия по Сочи, которую возглавил первый вице-премьер Борис Немцов»...
avatar

gevladi

  • 27 июня 2016, 16:02
+
Ну, а где еще попробовать обсудить, как не на самом бодром (на фоне откровенно вялого фб и блога) городском форуме? Да нигде больше, собственно. Ну, и нормально, попытка удалась даже более, чем я ожидал).Этот сайт тянется к упрощению, таким его хочет видеть администрация и некие оценщики. Поглумиться над несуразностями в городе, поругать власть, по поверхностным мотивам. Не более того.
Список объектов в Вашей ссылке любопытный. Надо сказать, что даже олимпийский вал дурных денег лишь наполовину (по грубым прикидкам) его воплощение осилил. Адлер не получил объездную, город – крематорий и нормальную канализацию. Зато получил грандиозную по масштабам точечную застройку. Печально…
avatar

VVE_Rost

  • 27 июня 2016, 19:04
+
+1
Про «попробовать обсудить» — согласен. Но вот тут такая деталь. В таких обсуждениях участвует кто угодно, только не противная сторона (в смысле противник). Подгавкивающие противной стороне — есть. А ее нет. В смысле в обсуждении её она сама участия не принимает.

Мне когда-то один правильный обэповский начальник хорошо сказал в приватной беседе (послушав мое бичевание этой противной стороны с депутатской трибуны): «В.А., вы обращаетесь к людям, каждый из которых на своем посту ежедневно совершает не менее двух уголовных преступлений. Вы действительно полагаете, что они перестанут их делать после ваших слов?».

Сказал он это — и тепло улыбнулся.
avatar

gevladi

  • 27 июня 2016, 23:11
+
+1
Интересная иллюстрация, а улыбнулся он, видимо, не только тепло, но и в усы?)

Относительно красиво говорящих и совершающих при этом пару преступлений в день: это интересный момент. Свое — не воняет, как говорят. Наблюдал за чиновниками в окошках, за гайцами и прочими подобными: подводят они некую квазифилософию, оправдывающую именно их действия. Туда входят даже некие благородные жесты, ранжир по мздоимству в зависимости от человека и прочие штучки, пилюльки, подслащающие мерзость, ежедневно ими творимую..Любопытно, что члены их семей тоже во все это верят и грудью встают, если что. На сайте не раз было.
avatar

VVE_Rost

  • 28 июня 2016, 16:28
+
Нет, усов у него на тот момент не было. Но вскоре, когда он начал у меня работать, то появились и усы, и борода — как, собственно, у всех со мной сотрудничавших (правда, кроме лиц ярко выраженного женского пола).

Да, ты прав, говоря об оправдательной «философии» противной стороны. Она присутствует. Но, если не отходить в рассуждениях от места пребывания (т.е. от Сочи), то здесь, всилу сильнейших, катастрофических миграционных изменений, окончательно возобладала азиатчина в самом худшем понимании. Т.е. это уже никакая не «философия». Это — стиль жизни, абсолютная уверенность на уровне безусловных рефлексов.

А уж после прорвавшейся сквозь клептократические кордоны и телепропаганду информации о панамско-ролдугинских миллиардах -…
avatar

gevladi

  • 29 июня 2016, 10:48

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.