Оргкомитет 2014 "кинул" общественность и ЮНЕП

В настоящее время в Сочи в рамках подготовки к Олимпийским играм
2014 года осуществляет работу миссия Программы ООН по окружающей
среде (ЮНЕП). Миссия прибыла в Сочи 17 октября и ее визит
продлится по 23 октября 2010г. ЮНЕП осуществляет экологическое
сопровождение Олимпиады-2014 в рамках Меморандума о
взаимопонимании, заключенного между ЮНЕП и Оргкомитетом «Сочи-
2014» 5 июля 2009г.
В рамках работы миссии сегодня с 14:00 до 16:30 должны были
состояться консультации с общественностью в форме круглого стола.
Официальные приглашения на эти консультации были направлены всем
ключевым общественным организациям, которые занимаются
экологическими проблемами, порожденными процессом подготовки к
Олимпийским играм-2014, в том числе, Экологической Вахте по
Северному Кавказу, Гринпис России, WWF России. Однако по вине
Оргкомитета «Сочи-2014», который является организатором всех
мероприятий в рамках визита миссии ЮНЕП в Сочи, эти консультации
были сегодня сорваны. Вместо назначенных 14.00 консультации
начались в 11.00. Об изменении времени начала консультаций
Экологическая Вахта по Северному Кавказу, Гринпис России и WWF
России заблаговременно не были извещены. Также об изменении
времени проведения «консультаций» не были извещены представители
местных сообществ жителей Имеретинской низменности и поселка
Ахштырь, которые страдают в результате олимпийского строительства.
В результате позиции общественных экологических организаций по
острейшим экологическим проблемам Сочинской Олимпиады не были
озвучены. В результате «консультации с общественностью» прошли
ровно и гладко, без каких-либо критических выступлений общественности,
что собственно и было нужно Оргкомитету «Сочи-2014». Пришедший в
экстренном порядке на «консультации» представитель Экологической
Вахты по Северному Кавказу Дмитрий Капцов сделал заявление от
имени ЭкоВахты, в котором потребовал провести реальный «круглый
стол» представителей общественности с экспертами ЮНЕП в какой-либо
из дней работы миссии и заблаговременно сообщить об этом
представителям заинтересованных общественных экологических
организаций. Кроме этого, Экологическая Вахта направила по этому
поводу официальное письмо в Оргкомитет «Сочи-2014».
Ситуация со срывом консультаций экспертов ЮНЕП с общественностью
свидетельствует о том, что подготовка к Олимпийским играм 2014
года в части экологического сопровождения идет из рук вон плохо не
только в части разрешения острейших экологических и социальных
проблем, порожденных Олимпиадой-2014, но и на организационном
уровне в части взаимодействия с общественностью. Оргкомитет «Сочи-
2014» делает все возможное, чтобы помешать объективному
информированию экспертов ЮНЕП относительно существующей
критической ситуации.

(Инф. Экологической Вахты по Северному Кавказу)
— Приглашение, направленное «Оргкомитетом „Сочи-2014“
Экологической Вахте относительно участия в „консультациях с
общественностью“ экспертов ЮНЕП:
ewnc.info/files/in-letter/2010/101210(216)_Vstrecha-UNEP{Sochi-2014.pdf
  • +36
  • 18 октября 2010, 17:51
  • Suren

Комментарии (101)

RSS свернуть / развернуть
+
А чего собственно ожидали? Надо было с вечера караулить… Понятно же, что вас там не надо. Ну и подсуетились бы. Вон гринписовцы за рубежом — на стены лезут, наручниками приковываются… А тут и делов-то подкараулить…
avatar

fire-fly

  • 18 октября 2010, 18:31
+
Караулить то можно, но как то бессмысленно. Оргкомитет сам нас пригласил, а потом изменил время. Им же хуже — показали, что не то что Олимпиаду, даже круглый стол не могут нормально организовать. Зря на них бюджетные деньги идут, ой зря…
avatar

Suren

  • 18 октября 2010, 19:13
+
хм, не понятно…

кстати, кто-нить что-либо знает про Фестиваль Экологического кино «Зеленая гвоздика»?) судя по поиску — он уже Был… в начале октября… а судя по рекламным плакатам (например, у Стадиона), он будет 22-24 октября… но на этих плакатах нет никаких координатов… абсолютно… подскажите — ГДЕ?
avatar

Antana

  • 18 октября 2010, 18:57
+
Должен быть в «Жемчужине»
avatar

OlleLukoye

  • 20 октября 2010, 13:13
+
«Красавцы» в Оргкомитете, ни чего не скажешь. В принципе, чего и следовало от ни ожидать
avatar

fortests

  • 18 октября 2010, 20:23


+
Сурен, если я бы там не был то наверное то же негодовал. Но при мне перед Вами извинились и сказали что впереди у нас работа в группах — присоединяйтесь будем рады видеть Вас среди нас. Вы опоздали на 3 часа, а впереди 5 дней плодотворной работы. Или нет желания работать в группах и принять непосредственное участие в Экологической программе «Сочи 2014»? Вносить конкретные жизнеспособные предложения, и потом помогать их реализовывать?
Не расстраивайтесь, сделать очередное громкое заявление у Вас еще будет возможность на закрытии сессии экспертов миссии UNEP.
avatar

PavelN

  • 18 октября 2010, 21:33
+
Павел, возможно вы мне поможете?
кто что-либо знает про Фестиваль Экологического кино «Зеленая гвоздика»?
avatar

Antana

  • 18 октября 2010, 21:43
+
Павел, это не я опоздал, это Оркомитет перенес круглый стол на три часа раньше назначенного времени. Мне кажется, тем самым он вполне ясно показал неуважение к приглашенным представителям противоположной стороны. Помимо меня, на встречу не попали и другие представители общественности, в том числе коллеги из ВВФ и Гринпис. Формат рабочих групп не позволяет поставить те проблемы, которые мы бы хотели обсудить в формате круглого стола. Думаю, у Оргкомитета вряд ли хватит смелости признаться в том, что они этого очень боятся.
avatar

Suren

  • 18 октября 2010, 22:18
+
Представитель ВВФ был и выступал — г-н Кудахтин
avatar

PavelN

  • 18 октября 2010, 22:33
+
Господин Кудактин не является представителем ВВФ и на встрече представлял лично себя. Никаких полномочий представлять ВВФ у него не было и быть не могло
avatar

Suren

  • 18 октября 2010, 22:36
+
Анатолий Николаевич — эксперт WWF…
avatar

Meditative

  • 19 октября 2010, 08:51
+
Джорд Карлин в свойственной ему манере смешно о важном
АХТУНГ! НЕНОРМАТИВНАЯ ЛЕКСИКА!

avatar

PavelN

  • 18 октября 2010, 22:41
+
Карлин кросафчег :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 19 октября 2010, 10:33
+
А еще счетная палата начала проверку.
avatar

dragon

  • 18 октября 2010, 21:47
+
Щас придёт Смагин и от имени Олимпияды проклянёт всех экологов.И в доказательство святости «Оргкомитета» приведёт в пример справку сколько общественных туалетов для Сочи построит «Олимпстрой» и егодепартамент.
avatar

Skif

  • 18 октября 2010, 21:52


+
+++++++++++++++Skif )))))
avatar

killthemall

  • 18 октября 2010, 22:13
+
Про туалеты не знаю, а вот водоводы и водозаборы прошли госэкспертизу.
avatar

DoctorAngelicus

  • 18 октября 2010, 22:14
+
В чем никто и не сомневался. Озвучьте пожалуйста список объектов, не прошедших госэкспертизу после завершения всех формальных процедур?
avatar

Suren

  • 18 октября 2010, 22:20
+
Skif на самом деле не смешно :-((, мы все понимаем что строить нельзя не нанеся вреда окружающей среде, здания и сооружения строятся на земле, а не на летающих скалах, площадку расчистили — срубили растительность, вырыли котлован — потревожили беспозвоночных, мышек, ежиков и прочую мелкую живность. При конструктивном подходе, экологи следят за тем что бы реализация проекта нанесла минимально возможный вред окружающей среде. А нанесенный ущерб был должным образом компенсирован.
Если цель не минимизация вреда, а другая, тогда и возникают громкие заявления типа:
"Вы установили опору моста в 50 метрах от пещеры где обитают уникальные летучие мыши, вы потревожили их, чем нарушили конвенцию о защите рукокрылых, мы официально заявляем Вам протест".
Когда это говорят взрослые люди с серьезными лицами, то начинаешь верить в то что если бы Вахта по Северному Кавказу существовала с доисторических времен, то динозавры бы не вымерли, и мамонты были бы нашими домашними животными.
Многие сегодня рассматривают ситуацию в Сочи как платформу для карьеры борца с системой, Олимпиаду как возможность заработать дешевый авторитет в определенных кругах и гранты от спонсоров.
avatar

PavelN

  • 18 октября 2010, 22:31
+
Когда не хватает контраргументов — судорожно разыскивается образ врага. Можно еще экологов обвинить в сговоре с корейцами-конкурентами. Или в связях с Моссад…
avatar

killthemall

  • 18 октября 2010, 22:38
+
Павел, очень жаль что ни в Оргкомитете, ни в Олимпстрое, ни в Олимдепе нет профессионалов в области охраны природы, которые способны адекватно воспринимать информацию и так же на нее реагировать. Укажите, пожалуйста, источник заявления, на который Вы ссылаетесь. Думаю, я уже близок к тому, чтобы опознать Вашу личность
avatar

Suren

  • 18 октября 2010, 22:41
+
Сурен, а что меня опознавать?? :-) на этом блоге Все знают кто я есть, если не знаете зайдите в мой профиль и прочтите.А источник это заявление Вас или вашего представителя которое я лично слышал на одном из совещаний в Олимпстрое.
avatar

PavelN

  • 18 октября 2010, 22:45
+
Извините, Павел, я не сразу посмотрел в Ваш профиль. У меня уже нет комментариев, т.к. Вы крупный специалист по минимизации вреда
avatar

Suren

  • 18 октября 2010, 22:45
+
Сурен я Сочинец. мои дети родились в Сочи и экология этого города мне совсем не безразлична, как участнику процесса мне видно кто какую позицию занимает, если Гринпис выражает заинтересованность в конкретных делах в Сочи (селективный сбор отходов и пр.) то от вашей организации кроме критики и негодования я ничего не слышал. Вам же из за Большого Кавказского Хребта виднее что у нас тут происходит.
Формат рабочих групп не позволяет поставить те проблемы, которые мы бы хотели обсудить в формате круглого стола.
Формат рабочих групп позволяет поставить любые проблемы и предложить пути их решения в непосредственной тесной работе с экспертами UNEP. Присоединяйтесь, поработаем над проблемами, я буду в группе " Игры без отходов".
avatar

PavelN

  • 18 октября 2010, 22:56
+
Павел, я не сочинец, но понимаю, что происходит с природой в вашем городе. Если у Вас крепко закрыты глаза, как у «участника процесса» ее уничтожения, то у любого нормального человека ничего, кроме негодования и критики он вызывать не может. Причем все это дерьмо строится за наши же деньги, за деньги, на которые можно было построить тысячи школ, больниц и детских садов.
Что касается формата рабочих групп — то я прекрасно знаю, что это за формат, и вряд ли на рабочей группе по отходам жители Ахштыря смогут рассказать о том, как РЖД оставило поселок без воды и жалеет денег на то, чтобы провести им водопровод. Или жиетли Адлерской свалки — рассказать о том, как с нее течет фильтрат в Хероту. Приглашены ли на рабочие группы жители Буу?
avatar

Suren

  • 18 октября 2010, 23:12
+
Я недавно была на слете экологов в Черноморье. там зам министра природы был, Пахомов, Рыков читал сказку про Буу. как всегда это было чиновники- общественники (ну те, что богаты и знамениты), журналисты…
хорошее сладкое мероприятие… у нас все замечательно…
avatar

niv

  • 18 октября 2010, 23:15
+
А представитель Олимпстроя бубнил так — никто вообще ничего не понял…
avatar

niv

  • 18 октября 2010, 23:16
+
Сурен про полигон в Буу я писал, поюзайте поиск, на адлерский полигон приходите после окончания рекультивации, вы наверно там давно не были? Съездите. Изменения уже заметны невооруженным взглядом, в этом блоге есть фото с рекультивации. Расскажите про жителей Ахштыря на другой группе список групп снизу.
avatar

PavelN

  • 18 октября 2010, 23:18
+
Павел, меня не интересует, что Вы писали про полигон в Буу. Я спросил — приглашены ли представители жителей Буу и Ахштыря на рабочие группы?
avatar

Suren

  • 18 октября 2010, 23:25
+
> на адлерский полигон приходите после окончания рекультивации, вы наверно там давно не были?

++И я писал неоднократно.

Сюжет с мест:

avatar

DoctorAngelicus

  • 18 октября 2010, 23:34
+
Миша, Сурена бы больше устроили кадры горящего полигона и задыхающихся жителей, его не интерисует наша информация и наше мнение на проблемы
avatar

PavelN

  • 18 октября 2010, 23:36
+
Я уже беседовал здесь с Суреном на подобную тему, сложилось такое же впечатление. Тогда как раз тоже затронули тему экспертов ООН, которые сетовали на то, что некоторые экологи выбрали путь конфронтации, и вообще об отсутствии конструктивного взаимодействия между ними и олимпийскими строителями. Вот лишнее подтверждение: «негодование, критика, строится дерьмо» и тд в то же духе. Значит действительно цели другие.
avatar

DoctorAngelicus

  • 18 октября 2010, 23:50
+
нас захватили чиновники))) они кооперируются и сплачиваются! конец! это конец!)))))
avatar

niv

  • 19 октября 2010, 08:59
+
Ахтунг, Ахтунг! Ира вы не увиливайте, прийдете к 10.00 послушать заявление Вахтеров?
avatar

PavelN

  • 19 октября 2010, 09:21
+
avatar

bescker

  • 19 октября 2010, 00:01
+
Это ЧП не было бы рекультивации Серебряное озеро выдав излишек воды смыло бы в Хероту мусор. Не известно что хуже.
avatar

PavelN

  • 19 октября 2010, 00:07
+
Здания и сооружения строятся на земле, а не на летающих скалах, площадку расчистили — срубили растительность
А нанесенный ущерб был должным образом компенсирован.


PavelN, как можно компенсировать огромный ущерб уже нанесенный городу-курорту, городу-саду, городу-здоровья?
И это еще цветочки, а ягодки еще впереди
avatar

romashKAL

  • 19 октября 2010, 03:11
+
romashKAL это несколько другая тема, мы говорим о строительстве в горах. А безобразная застройка высотками города это тема другого разговора. Я уже не раз отмечал что я за застройку домами традиционного для Сочи стиля и высоты. Но если рассматривать высотное строительство взамен сносимого, то здесь мы можем говорить только о влиянии на экологию посредством роста дальнейшей урбанизации городской территории. Это не в коей мере не относится к строительству вместо зеленых зон, это не допустимо не в каком случае. В основном при высотной застройке не соблюдаются правила баланса территории, парковочных мест для жителей строящихся домов, инсоляции и др. Я это знаю не по наслышке, живу на Светлане, мы там уже ездим как в туннеле из близко стоящих домов.
avatar

PavelN

  • 19 октября 2010, 09:04
+
Получается, Павел, что для вас «Светлана» не стала уроком, и вы хотите получить то же самое еще и горах?
avatar

Suren

  • 19 октября 2010, 22:37
+
Вы можете помешать построить олимпийские объекты и провести олимпиаду? Да? Тогда вперед…
avatar

PavelN

  • 19 октября 2010, 22:44
+
Я понимаю и принимаю граничные условия:
1) Олимпиада будет
2)Все олимпийские объекты будут построены
Исходя из этих условий вижу роль экологов в минимизации ущерба природе при строительстве объектов и проведении игр и максимализация компенсационных мероприятий.
Это позиция реалиста.
Позиция эколога-идеалиста для меня не понятна, я ее уже определил ниже Партос: «Я воюю, потому что воюю» ®
avatar

PavelN

  • 19 октября 2010, 22:53
+
avatar

Archto

  • 20 октября 2010, 23:13
+
можно вопрос: сколько было приглашенных и каков процент экологов?
avatar

niv

  • 18 октября 2010, 22:57
+
Ира приходите завтра посчитаете, :-)) процент экологов 98% :-)) Участие общественности приветствуется, но с конструктивными предложениями. И желанием работать в группе, а не бесконечно критиковать.
Группы такие:
1)Игры без отходов
2)Игры просвещения
3)Игры без климатических изменений
4)Игры в гармонии с природой.
avatar

PavelN

  • 18 октября 2010, 23:04
+
Я удивлен, что Вы не написали, что экологов было 100 процентов…
avatar

Suren

  • 18 октября 2010, 23:27
+
Я 2% на себя оставил :-)
avatar

PavelN

  • 18 октября 2010, 23:34
+
И еще… по моему мнению: представители строителей олимпиады(и все юридически причастные из разных краевых структур, а также официально сочувствующие из администрации) и господин Кудахтин ( при всем моем уважении, экологический «попсовый» король региона) не могут говорить об экологии в одиночку и называть это «круглый стол».
спасибо, Сурен, что дали знать о том, что не все были на этом экологическом слете, а то опять бы потом нас травили высокопарными пресс-релизами о том, «что все обсудили все вместе и пришли к выводу — все супер!
avatar

niv

  • 18 октября 2010, 23:03
+
Ира специально для Вас попрошу список участников круглого стола, повторяю, визит только начался, до субботы можно поставить и решить множество проблем. Было бы желание их решать. На этом круглом столе свет клином не сошелся.
avatar

PavelN

  • 18 октября 2010, 23:07
+
я думала вы ко мне на ты...(((
как можно попасть на такой столик?
просто мне на почту не пришло приглашение. где и когда?
И если звали общественность — то где?

П.С. такие мероприятия лучше всего устраивают РИА-новости. а не оргкомитет.
avatar

niv

  • 18 октября 2010, 23:12
+
Завтра в 10 утра, по заявлению господина Колосова, будет «открытая сессия», где будут приветствоваться любые «инпуты». Так что «велкам» в здание оргкомитета на Курортном
avatar

Suren

  • 18 октября 2010, 23:20
+
Приходи Ирина, послушаешь конструктивную критику Сурена, надеюсь вместе с критикой он предложит реальные пути решения проблем.
avatar

PavelN

  • 18 октября 2010, 23:25


+
я приду. а журналисты будут еще?
avatar

niv

  • 18 октября 2010, 23:34
+
Ира про журналистов не знаю,
avatar

PavelN

  • 18 октября 2010, 23:39
+
Эти пути давно предложены, но, к сожалению, они Вам были не интересны, как и «мышки» с «ежиками». В свое время не получил ни одного ответа на свои замечания по материалам ОВОС ключевых олимпийских объектов, на стадии, когда еще можно было многое сохранить.
avatar

Suren

  • 18 октября 2010, 23:34
+
Сурен на свои объекты от Гринпис замечания получал, от Вас нет. Надеюсь что замечания были не такие что давайте олимпиаду не проводить, оставим природу в покое?
avatar

PavelN

  • 18 октября 2010, 23:39
+
Я не знаю, какие именно объекты «Ваши». Гринпис занимался илосжигательным заводом — он Ваш?
avatar

Suren

  • 18 октября 2010, 23:45
+
Получали замечания по генеральной схеме очистки города Сочи. Илосжигательный завод это Югводоконал. Я против сжигания ила.
avatar

PavelN

  • 18 октября 2010, 23:58
+
У Гринпис есть токсическая программа, где люди занимаются именно мусором и т.п. вещами. Но это коммунальная проблема, и принципа ноль отходов в Сочи все равно не получится. Если верить Счетной палате РФ.
avatar

Suren

  • 19 октября 2010, 00:11
+
Сурен вам ли не знать что концепция «Ноль отходов» рассматривается в формулировке видного английского экономиста Робина Мюррея в его монографии «Цель – Zero Waste»
Основная идея концепции «Ноль отходов» заключается в том, что производители и потребители материалов обязаны обеспечивать их максимальное использование и сохранение таким образом, чтобы, в конечном счете, свести всякое образование от-ходов к «нулю». А никак не абсолютный ноль отходов, жизнь без отходов не возможна, увы.
avatar

PavelN

  • 19 октября 2010, 00:35
+
Давайте олимпиаду не проводить, оставим природу в покое
PavelN, это предложение не плохое.
avatar

romashKAL

  • 19 октября 2010, 03:20
+
romashKAL я делю экологов на реалистов и идеалистов. Реалисты принимают граничные условия, в нашем случае
1) олимпиада будет
2) намеченные объекты будут построены.
Реалистам остается работать в направлении минимизации наносимого вреда и действенных компенсационных мероприятий. Идеалисты начинают бесперспективную борьбу с ветряными мельницами. Это война ради войны.
Партос: «Я воюю, потому что воюю» ®
avatar

PavelN

  • 19 октября 2010, 09:10
+
Как бы Олимпстрой, Оргкомитет «Сочи-2014», Администрация г.Сочи и иже с ними не пытались замазать и придать благообразный вид всему тому беспределу, что происходит при олимпийском строительстве в Сочи, сделать это уже не получиться, так как масштабы этого беспредела слишком велики и выпирают из-за всех декораций. Но это отдельный вопрос. А здесь выше в пресс-релизе Экологической Вахты идет речь не об этом, а о конкретных «политтехнологиях» примененных сегодня Оргкомитетом «Сочи-2014» с целью того, чтобы провести такое обязательное мероприятие в рамках визита миссии ЮНЕП как «консультации с общественностью» без тех, кто будет поднимать вопросы, неудобные для всех ответственный за происходящий беспредел организаций и лиц. Помня как весной этого года на подобных консультациях общественники весь благостный имидж Олимпиады порушили многочисленными примерами этого беспредела, Оргкомитет решил таким образом избежать весеннего позора перед лицом экспертов. Все эти «рабочие встречи» имеют совершенно другой формат и не могут заменить полноценных консультаций с общественностью, которые сегодня оказались сорванными. И господин Николенко в «добрых» традициях ответственных за Олимпиаду структур здесь, продолжая очевидно в нерабочее время выполнять свои служебные обязанности, пытается просто канализировать в постороннее русло этот простой и очевидный факт, что консультации с общественностью были превращены в фарс. ЭкоВахта, Гринпис России и WWF России с этим фарсом несогласны и будут добиваться, чтобы консультации были все-таки проведены.
avatar

rudomakha

  • 19 октября 2010, 00:04
+
О! Сурен передал эстафету Андрею :-) Цитатник тот же, стиль узнаваем — одна школа.
За все время прибывания на форуме Андрей соизволил отметится в 6 коментах на темы:
" Экологи ООН критикуют строительство олимпийских объектов в Сочи "
" Оргкомитет 2014 «кинул» общественность и ЮНЕП "
Больше координатор Экологической Вахты по Северному Кавказу из Майкопа написать ничего не захотел, видимо ему так интересна тема экологии олимпийского строительства. Делаю вывод что в Майкопе с экологией полный порядок.
avatar

PavelN

  • 19 октября 2010, 00:29
+
Павел, про вас я могу сказать то же самое — ваш стиль тоже очень узнаваем — любой ценой замылить проблемные вопросы вокруг Олимпиады, отвести конкретную критику конкретных фактов в постороннее русло и т.д. и т.п. Мне некогда заниматься с вами здесь этим не имеющим отношения к существу вопроса словоблудием. Вы за это деньги получаете, работа у вас такая, а мне надо природу спасать и в Сочи и в других местах. И деньги я за это не получаю. Вопрос в данной теме был поставлен конкретно, так что если вы взялись комментировать написанный мною пресс-релиз, комментируйте не то, где я живу, как часто я посещаю этот форум, а «политтехнологии» Оргкомитета «Сочи-2014», когда общественные организации официально оповещаются об одном времени проведения консультаций и их представители едут для участия в них из других городов, ориентируясь на назначенное для них время, а реально консультации начинаются намного раньше. И эти организации об изменении времени не информируются. Все очень технично организовано таким образом, чтобы нежелательные представители общественности на эти консультации не попали. Или я неверно передаю имевшие место факты? Оргкомитетом официально консультации не были назначены на 14.00, а реально начаты в 11.00?
avatar

rudomakha

  • 19 октября 2010, 00:45
+
Я Андрей деньги получаю за строительство городских объектов, не нужно передергивать и раздувать из мухи слона. То что Вы включились в процесс на 3 часа позже погоды не делает. Успеете громко выступить и еще не раз. Не буду спрашивать за что вы получаете деньги, т от кого, захотите сами расскажите. Знаю одно, командировки не дешёвое развлечение, к тому же не смог найти на сайте Экологическаой Вахты по Северному Кавказу ни одного отчета о полученных и потраченных деньгах поступивших как БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОЕ ПОЖЕРТВОВАНИЕ НА ПРИРОДООХРАННУЮ И ПРАВОЗАШИТНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ и другие источники финансирования организации.
avatar

PavelN

  • 19 октября 2010, 00:55
+
Павел, вы не налоговая инспекция, чтобы у меня спрашивать, где я и Экологическая Вахта деньги получают. Но могу вас заверить, что вся деятельность моя, Сурена Газаряна и других активистов Вахты по охране природы на территории Сочи держится исключительно на энтузиазме и осуществляется исключительно на наши личные средства. Ни грантов, ни какого другого финансирования мы на это не получаем. Пожертвований именно по Сочи тоже. И в Сочи мы ездим не в командировки. А вот то, что вы за свою деятельность по отмыванию олимпийского строительного и прочего беспредела (в том числе, выражающегося и в том, как сегодня представители общественности были отрезаны от участия в консультациях с экспертами ЮНЕП) получаете деньги — это факт. Строительство городских объектов в Сочи неразрывно связано с всем происходящим олимпийским беспределом, и вам по долгу службы приходиться делать попытки как-то все эти грязноватые процессы хоть в какой-то степени отбелить. И еще раз пытаюсь вас вернуть к существу вопроса. Если вы решили комментировать пресс-релиз — комментируйте и не уходите в сторону. И все-таки ответьте на простой вопрос: Я неверно передаю имевшие место факты? Оргкомитетом консультации с общественностью официально не были назначены на 14.00, а реально начаты в 11.00?
avatar

rudomakha

  • 19 октября 2010, 01:10
+
подскажите… правда, что в эковахте по Северному Кавказу, актива 6 человек?
avatar

Antana

  • 19 октября 2010, 07:16
+
В настоящее время в Экологической Вахте — 99 членов. Почти все они в той или иной мере принимают участие в деятельности организации. Активность их конечно разная. Несколько человек, которые прекратили участие в деятельности организации по тем или иным причинам, очевидно, скоро будут переведены из членов организации в ее сторонники. Наиболее активны члены Совета ЭкоВахты. Их — 11 человек.
avatar

rudomakha

  • 19 октября 2010, 13:43
+
Я неверно передаю имевшие место факты? Оргкомитетом консультации с общественностью официально не были назначены на 14.00, а реально начаты в 11.00?
Я это не отрицал с самого начала, глупо оспаривать скан приглашения который Вы выложили.
А вот то, что вы за свою деятельность по отмыванию олимпийского строительного и прочего беспредела получаете деньги — это факт.
Вы хотите доказать эти слова в суде? Полегче на поворотах! А то что уважающая себя общественная организация должна выкладывать свой баланс доходов и расходов для общественного контроля за ее деятельностью это факт. Как люди которые перечисляют деньги на многочисленные счета что Вы указали у себя на сайте проверят куда пошли их деньги?
avatar

PavelN

  • 19 октября 2010, 09:20
+
Нет никаких поворотов, я пишу то, что думаю и то, в чем я уверен. Подавайте в суд. Сомневаюсь, что у вас есть в этом деле какая-либо перспектива. Ваша деятельность по курированию строительства в городе (в том числе, олимпийского) неразрывно связана с вашей деятельностью, направленной на то, чтобы попытаться оправдать эти процессы, замылить людям глаза, чтобы те нарушения, которые при этом имеют место, выглядели не так безобразно, как они на самом деле выглядят. Это совершенно очевидно уже даже по тому, как вы пытаетесь защищать и оправдывать это строительство и вообще подготовку к Олимпиаде-2014 здесь на этом сайте.
avatar

rudomakha

  • 19 октября 2010, 13:51
+
Мы строили школы, больницы, детские сады, газопроводы и пр. до олимпиады, строим сейчас и будем строить после. Для нас ничего не изменилось. О перспективе пусть напишут юристы с нашего блога, я строитель.
avatar

PavelN

  • 19 октября 2010, 15:33
+
> Это совершенно очевидно уже даже по тому, как вы пытаетесь защищать и оправдывать это строительство и вообще подготовку к Олимпиаде-2014 здесь на этом сайте.

«Вот мне интересно, уважаемый Олимпдеп, по выходным двойная оплата идет? А молоко за вредность дают?» — сказал Suren и конструктивно подумал, а в том ли месте он работает…
avatar

DoctorAngelicus

  • 19 октября 2010, 17:08
+
Павел, я думаю сейчас не то место, где стоит считать деньги и выискивать источники финансирования. спор чиновников и экологов в нашем городе, к сожалению, уже бесконечен. И я в данном вопросе на стороне последних, пусть даже Андрей Рудомаха в детстве голубя из рогатки убил, а Сурен у бабушки в огороде дерево спилил. (шутка.ирония). сейчас вопрос то в другом!
мало того, что экологов не слушают, не учитывают их мнение, так еще и такие уловки!
вот представьте, вас бы не пригласили на собрание в администрации, повещенное строительству чего-то капитального… думаю вы бы об этом не стали молчать.
avatar

niv

  • 19 октября 2010, 09:10
+
Одни называют это уловками и «политтехнологиями» другие досадной ошибкой. Кому верить? Если бы я приехав на 6 дней работы пропустил первые 3 часа, поверьте я бы не расстроился. Каждый верит тому кому хочет верить, я например верю Дмитрию Колосову.
avatar

PavelN

  • 19 октября 2010, 09:25
+
Дело не в «трех часах», в том, что это было специальное мероприятие в рамках обязательного формата миссий ЮНЕП, посвященное СПЕЦИАЛЬНО комплексным консультациям с общественностью в присутствии всех других сторон. Никакие другие «часы» и мероприятий в рамках визита миссии этих консультаций заменить не могут, так как они имеют принципиально другой формат.
И не тут никакой «досадной ошибки»? Не нужно пытаться обмануть людей. Эти «консультации с общественностью» сознательно были организованы таким образом, чтобы все те, кто может рассказать нелицеприятную правду о подготовке к Олимпиаде экспертам ЮНЕП в присутствии лиц, виновных в олимпийском беспределе, на них не попали. Я хорошо знаю как организуются подобные мероприятия международного уровня, ибо во многих принимал участие. Никакой «досадной ошибки» в том, чтобы не проинформировать такие ключевые общественные организации как Гринпис России, WWF России и Экологическая Вахта быть не может в принципе. Слишком крупные игроки они на этой сцене, чтобы про них можно было «технически» забыть. Это было сделано осознанно и в этом реальная проблема, которой посвящен наш пресс-релиз. Это грязные политтехнологии и их применение вносит дополнительные мазки в общую картину олимпийского процесса.
avatar

rudomakha

  • 19 октября 2010, 14:16
+
Сегодня утром вашему представителю для высказывания было предоставлено столько времени сколько он хотел. Были все те же что и вчера за минусом 2 человек. Внятного ничего не прозвучало, я на всяк случай снял это на м.телефон. Эксперты в очередной раз подтвердили что готовы общаться в любом формате.
avatar

PavelN

  • 19 октября 2010, 15:37
+
Я на сегодняшнем заседании не был, деталей не знаю, и более полно вас прокомментирует Сурен, когда он будет на связи. Однако знаю, что сказать всего ему не дали, что его выступление оборвали, и что каких-либо значимых чиновников от Минприроды, Олимпстроя, РЖД, Газпрома на заседании не было. А эксперты ЮНЕП действительно готовы общаться в любом формате. С ними то проблемы нет. Проблема с Оргкомитетом «Сочи-2014», который полноценные консультации с общественностью организовывать не хочет и пытается участие общественности в работе миссии ЮНЕП минимизировать. И еще раз хочу сказать не для вас (так как вы и так прекрасно понимаете разницу между тем, что должно было быть и тем, что было, но тем не менее пытаетесь всех ввести в заблуждение, что разницы нет) а для читателей блога. Дело не в том, сколько времени было предоставлено сегодня Сурену и т.п., а в формате мероприятий. Должны состояться полноценные консультации экспертов ЮНЕП с общественностью с участием реальных представителей всех заинтересованных сторон, чтобы те могли в присутствии экспертов ответить на поставленные общественностью проблемные вопросы. Так как ответить им по большей части нечего, ибо экологическая составляющая Олимпиады полностью провалена, то именно этого формата Оргкомитет всячески старается избежать.
avatar

rudomakha

  • 19 октября 2010, 16:28
+
> А эксперты ЮНЕП действительно готовы общаться в любом формате. С ними то проблемы нет. Проблема с Оргкомитетом «Сочи-2014»

«Мне, на самом деле, на одобрение моей позиции экспертами ООН (вероятно. вы имели в виду ЮНЕП) глубоко наплевать», — сказал Suren летом сего года.
avatar

DoctorAngelicus

  • 19 октября 2010, 17:04
+
На самом деле, меня мало волнует одобрение моей личной позиции экспертами ЮНЕП. Так же как и их — одобрение мной их позиции. Важен результат процесса, который оргкомитет не смог организовать.
avatar

Suren

  • 19 октября 2010, 21:53
+
Однако знаю, что сказать всего ему не дали, что его выступление оборвали, и что каких-либо значимых чиновников от Минприроды, Олимпстроя, РЖД, Газпрома на заседании не было.
Сказать дали ВСЕ что он хотел. На сегодняшнем заседании от Олимпстроя был другой работник, С РЖД по просьбе Сурена общение будет организованно завтра с 14-15 в Адлере на смотровой площадке трассы Адлер к.Поляна где будет выездная сессия. Дело в том что присутствующие представители названных вами организаций Сурена не устроили (он мне это сказал лично) он готов общаться только с первыми лицами компаний. Далее Сурен начал возмущаться выездной сессией и требовать себе на завтра автотранспорт, на что ему было сказано что все добираются своим ходом. Это то же было воспринято как «политтехнологии».
Кстати сочинский член совета (высшего органа) Экологической Вахты по Северному Кавказу Алик ЛЕ то же присутствовал на встрече и выступать не стал. Зато мы плодотворно поработали с Аликом в рабочей группе «Игры без отходов», спорили, обсуждали многие аспекты обращения с отходами в г.Сочи. Страстно выступала Гаяна Антонова, ее то же внимательно выслушали. После круглого стола началась работа в группах и Сурен и Гаяна работали в группе «Игры в гармонии с природой».
avatar

PavelN

  • 19 октября 2010, 17:17
+
С РЖД по просьбе Сурена
что бы не поняли превратно Сурен просил организовать встречу с Солнцевым, ему предложили встретится с ним завтра в рамках выездной сессии на смотровой площадке.
avatar

PavelN

  • 19 октября 2010, 17:19
+
Павел, на мой взгляд, оргкомитет продемонстрировал полную некомпетентность в организационных делах. Имея опыт организации научных конференций, и очень большой опыт участия в подобных мероприятиях, могу поставить Сочи 2014 твердую двойку. Во первых, круглый стол с общественными организациями был провален, даже не важно, по какой причине. Во вторых, просьба руководителя миссии г-на Обена об организации встречи общественности с чиновниками, которые могут принимать хоть какие-то решения, Колосовым не выполнена. Т.н. выездная сессия еще вчера не была включена в программу, и я, как человек, приглашенный Оргкомитетом, считаю себя вправе рассчитывать на транспорт к месту этой встречи. Кроме того, речь шла не о моей личной встрече с Солнцевым, а о круглом столе с участием общественности и чиновников. Для нас это единственная возможность общения с людьми, которые в остальное время скрываются в кабинетах, либо просто игнорируют любые попытки диалога. В этом формат круглого стола и отличается от тех рабочих групп, которые проходили сегодня. Сегодня не явились не Ватлецов (Олимпстрой), ни Солнцев (РЖД), ни Амирханов (МПРЭ) — т.е. не было людей, которые могут ответить за высказанные ранее обещания.
Могу также отметить и ужасную организацию рабочих групп, которые все одновременно проходили в тесном помещении, так что люди вынуждены были кричать, чтобы их услышал переводчик. За это мне было просто стыдно перед ЮНЕПовцами, тем более что оргкомитет имеет достаточное количество помещений. Складывается впечатление, что было сделано все для затруднения работы — ежедневно изменяющееся расписание, отсутствие модерации и четких временных рамок для выступлений. Неуважение к участникам — вот главное впечатление от организации и организаторов.
avatar

Suren

  • 19 октября 2010, 22:14
+
Вы, Павел, радуете меня своей категоричностью. Приятно узнать, что я сказал все что хотел.
avatar

Suren

  • 19 октября 2010, 22:22
+
Сурен, я только отметил что у Вас была возможность сказать все что вы хотите. А что Вы сказали это уже другая история.
avatar

PavelN

  • 19 октября 2010, 22:42
+
«Игры должны быть безупречными», поэтому 3 часа могут сыграть огромную роль… уверена, что это была уловка! Не первая и не последняя.
avatar

privet

  • 23 октября 2010, 17:44
+
Если Вы внимательно читали мои топики то должны знать что в этом блоге я выражаю лично свое мнение.
Поищите, здесь у нас был топик человека у которого родственники живут в Ванкувере, почитайте, все это уже было, несмотря ни на что караван дошел, Олимпиада состоялась и все довольны.
avatar

PavelN

  • 19 октября 2010, 00:43
+
Только что получил по почте:

Уважаемые коллеги,

Сообщаем вам о том, что 20 октября 2010 года открытые консультации заинтересованных лиц с экспертами UNEP в рамках третьего визита Миссии экспертов UNEP пройдут с 14:00 до 15:00 на смотровой площадке ущелья Ахцу.

АНО «Оргкомитет «Сочи 2014» подтверждает, что взаимодействие с общественными организациями, в лице которых мы видим партнеров для работы в экологической сфере, является одной из важнейших сторон нашей деятельности. Двери Оргкомитета открыты для представителей общественности в четверг 21 и в пятницу 22 октября в период с 10.00 до 14.00 часов по адресу Курортный проспект, 73. Консультации пройдут с участием UNEP в формате круглых столов.

С уважением,

Елена Лопухина

Менеджер Отдела экологических проектов и программ

Окружающая среда

Оргкомитет «Сочи-2014»

Надеюсь у Вас в письмах теже даты и то же время.
avatar

PavelN

  • 19 октября 2010, 19:00
+
К сожалению, ни письма, ни звонка… Но содержимое вашего письма радует — консультации предполагаются короткими и очень открытыми — прямо на смотровой площадке. Очень и очень серьезная встреча. Только непонятно, зачем нам консультации с экспертами ЮНЕП, когда мы просили о круглом столе с участием российских чиновников. Достойно внимания также и то, как без напряжения оргкомитет переименовал ранее запланированные рабочие группы в круглые столы.
avatar

Suren

  • 19 октября 2010, 22:31
+
Видел сегодня Павла Н. на смотровой площадке. Как то он сник, когда автобус оргкомитета опоздал на 20 минут, и выяснилось, что господа Солнцев и Ватлецов вновь проигнорировали встречу с общественностью. Пришлось жителям Ахштыря рассказывать про невыполненные обещания Солнцева экспертам ЮНЕП. В это время все присутствовавшие российские чиновники демонстративно отошли в сторону и вообще не пытались услышать то, о чем говорили люди экспертам, и что те им отвечали. Чиновникам было неинтересно…
avatar

Suren

  • 21 октября 2010, 00:59
+
:-) Я как самый сникший, ;-) фотографировал ущелье и встречу экспертов с общественностью. То что не было Солнцева меня то же удивило, но не Оргкомитет ни администрация его временем не распоряжается, Ватлецов прислал своих замов. Но вы же готовы общаться только с первыми лицами.
Про проблему жителей с водою слушал внимательно, с человеком который живет на свалке знаком давно.
Очень заинтересовала история жителей Ахштырь, с водою ясно водопровод разрушили нужно восстановить (кстати их письмо в администрацию города от 15.10.2010), но история о том что рабочие РЖД приходят в поселок, напиваются, буянят, мусорят и уходят мне не понятна. Представьте что это творится в подъезде вашего дома, что бы вы стали жаловаться в администрацию? Или вызвали милицию? Или вышли с соседями и объяснили что такое хорошо, что такое плохо.
Я думаю дело несколько в другом, Ахштырь до того как рядом стали строить дорогу был богом забытым поселком в 30 домов, когда рядом прошла дорога к ним проложили нормальную бетонку, и потянулись в поселок строители РЖД, за чем? Правильно! За спиртным и закуской! (На объектах РЖД строгий сухой закон) Предприимчивые селяне открыли магазинчики в которых не без пользы для себя стали продавать рабочим спиртное и все что к нему прилагается. Мне не понятно, почему тогда виновата администрация в том что пьяные рабочие сорят в поселке? Если селяне получают доход от торговли спиртным, пусть будут добры часть дохода пустить на уборку поселка, ведь свинство рабочих является прямым следствием их бизнеса. Может я не прав? Но это только мое мнение. Эти умозаключения получены дедуктивным методом (путем размышления над сложившийся ситуацией). Если построенная мною модель противоречит действительности прошу здесь об этом написать.
avatar

PavelN

  • 21 октября 2010, 22:38
+
Если построенная мною модель противоречит действительности прошу здесь об этом написать.
У меня есть знакомый- человек занимал в городе не последнюю должность, задолго до Олимпиады продал квартиру в Сочи и купив домик на К Поляне решил отойти от дел, кататься на лыжах, ходить в горы.
Спиртное он не продает, дохода от торговли водкой не имеет.
Рассказывает про К поляну все то же самое- голодные рабочие, шарящие по огородам, попрошайничающие, пьющие, дерущиеся, ворующие что плохо лежит.
Ночью- колонны грузовиков, у него домик около дороги, жить там стало невозможно, переехал на дачу, уж не помню куда, но подальше от строек.
avatar

Diver

  • 21 октября 2010, 23:27
+
Ахштырь это не поляна, это в начале ближе к Адлеру.
avatar

PavelN

  • 21 октября 2010, 23:42
+
я знаю, но не думаю, что там ситуация сильно отличается от Краснополянской
avatar

Diver

  • 22 октября 2010, 09:24
+
Думаю сильно отличается в Кполяне тьма Олимпийских объектов, рядом с Ахштырь проходит только совмещенная дорога, т.е. все рабочие РЖД, при желании письмо руководству РЖД и походы прекратятся, или банально не продавать рабочим спиртное.
avatar

PavelN

  • 22 октября 2010, 09:29
+
Павел, Вы не правы. Во первых, нормальную бетонку никто не просил. Эта бетонка лишила воды ахштырцев. И дело не в водке. Речь шла о том, что две тысячи рабочих РЖД мусорят в поселке, а местным жителям приходится все это убирать. РЖД даже урны не поставило. А вы, Павел, во время разговора ахштырцев с экспертами находились на таком расстоянии, что ничего услышать просто не могли… Как и замы Ватлецова
avatar

Suren

  • 24 октября 2010, 01:58
+
Сурен что 2000 рабочих РЖД делают в поселке? Живут?
avatar

PavelN

  • 24 октября 2010, 16:01
+
То что толпы пьяных рабочих досаждают местным жителям допускаю с большой вероятностью. Но тут могут быть только радикальные меры. Я бы установил в районе строительства сухой закон и запретил на продавать в магазинах спиртное, только в кафе и ресторанах. Местные и в Адлере купят, а порядка будет больше.
avatar

PavelN

  • 22 октября 2010, 09:34
+
и еще милиции надо заниматься своей работой, а не отсиживать причинные места в кабинетах.
Хотят офис себе в 10 этаже на Советской! их офис- улица. Даже в городе постоянно вижу толпы гатеров вид которых внушает опасения, представляю, что происходит в посеках.
avatar

Diver

  • 22 октября 2010, 10:05
+
их офис- улица
+++ в точку
Тесть рассказывал что в патриархальные 50-е годы жил на пионерской и каждый день ходил в 5 утра в центр на работу, каждый раз на улице ему встречался милицейский патруль, и каждый раз, хотя его многие уже помнили его останавливали и спрашивали куда это ты идешь в такую рань. В городе был порядок. А что происходит сейчас сами знаете.
avatar

PavelN

  • 22 октября 2010, 23:50
+
Диалог олимпийских властей и общественности не состоялся даже при посредничестве ЮНЕП

С 17 по 23 октября в Сочи работала третья миссия программы по окружающей среде ООН (ЮНЕП). Ранее Экологическая Вахта сообщала о том, как Оргкомитет Сочи 2014 изменил программу визита миссии для того, чтобы избежать круглого стола с представителями общественности, который был назначен на 18 октября. 19 октября Экологическая Вахта и ВВФ России направили в Оргкомитет 2014 письменные обращения о необходимости проведения этого круглого стола.
В тот же день глава миссии ЮНЕП Теодор Обен обратился к представителю Оргкомитета Дмитрию Колосову с просьбой организовать встречу общественности и ключевых чиновников. Господин Колосов заверил, что такая встреча будет проведена 20 октября с 14 до 15 часов на смотровой площадке у пос. Монастырь, между Адлером и Красной Поляной. Однако Колосов отказался обеспечить транспорт для проезда представителей общественности к этому удаленному от города месту. Среди официальных лиц, которые должны были присутствовать на встрече, был назван начальник ДКРС РЖД Евгений Солнцев, ответственный за строительство совмещенной дороги Адлер-Красная Поляна – самого масштабного и разрушительного олимпийского объекта.
20 октября на место, назначенное оргкомитетом, приехало 8 представителей общественных организаций и местных жителей, однако Евгений Солнцев на встречу не приехал. Александр Коропов из поселка Ахштырь сказал экспертам ЮНЕП: «В январе 2010 года, во время визита прошлой миссии, Солнцев обещал провести в наши дома воду, которой поселок лишился из-за строительства совмещенной дороги. К сожалению, своих обещаний Солнцев не сдержал. Мы приехали сюда, потому что это был единственный шанс напомнить ему об этих обещаниях». Во время этого разговора многочисленные чиновники средней руки, сопровождавшие иностранных гостей, демонстративно держались в стороне от представителей общественности и экспертов.
21 и 22 октября на открытых заседаниях, где с критикой олимпийских строек выступали жители пос. Эсто-Садок, Лоо и Буу, в здании оргкомитета не оказалось ни Евгения Солнцева, ни директора Департамента экологического сопровождения ГК «Олимпстрой» Глеба Ватлецова, ни вообще каких то более или менее значимых официальных лиц.
Таким образом, диалог между чиновниками и общественностью, который пытались наладить эксперты ЮНЕП, не состоялся по вине чиновников и Оргкомитета 2014. Стало очевидно, что выводы прошлой, январской, миссии ЮНЕП о нежелании «обеих сторон» вести диалог не соответствуют действительности. Устроители Олимпиады ясно дали понять, что разговор с жителями Сочи и ведущими природоохранными организациями им не интересен.
avatar

Suren

  • 24 октября 2010, 02:00

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.