Трудовые будни олимпийского строительства ?

van11.livejournal.com/1197.html
www.politforums.ru/internal/1279832962.html комментарии

В этой статье нет ни домыслов, ни предположений, а факты реальных событий с 18 июня по 15 июля 2010г. Здесь описана СХЕМА отмывания миллиардов федеральных денег в частные карманы, на олимпийских стройках в г. Сочи. Верность этой схемы подтвердили КРОВЬЮ, можно сказать, что автора этой статьи чуть не убили, но обошлось нанесением тяжёлых телесных повреждений…

Меня зовут Вячеслав Александрович, проживал до 2007г в г.Ейске Краснодарского края, 49 лет. С 1981г строитель, прошёл от «лопаты», все рабочие строительные специальности 4 – 5 разрядов(при СССР разряды, да ещё высшие, просто так не давались). Учился заочно, проехал СССР от Хабаровска до Питера, строил БАМ, Кодинскую ГЭС. Потом работал мастером, прорабом, нач. участка, тех.надзором. Прошёл хорошую производственную школу. Стройку знаю ИЗНУТРИ. Потом в 91ом, своя строй. фирма с ноля(филиалы в Москве, по Югу РФ). Беспредел (не дефолты) 90ых всё сломал. В 2003г новая строй фирма с ноля, через год уже миллионные обороты(всё честно), в 2007 сломали рейдеры. Прошёл ОТЛИЧНУЮ, ВЫСШУЮ школу администрирования, финансирования, беспредела власти. Прихватило сердечко. Поправил здоровье за три года, и надо на хлеб зарабатывать. Поехал искать работу.

В г.Новороссийске попадаю в кадровое агентство «В ДЕСЯТОЧКУ», дали несколько вакансий — мастер, прораб, нач. участка, заплатил им 500р. Привлекло – вахта Сочи, ФИРМА МОСКОВСКАЯ. Принцип известный, 15 дней отпахал по пол суток, 15 дней дома, а з/п месячная. Федеральные объекты, что ещё может быть надёжней?


Дают сотовый телефон 8 903 72 38 722, имя Назир зам директора. Звоню, он говорит мастер – 20т.р. первый месяц как испытательный срок, потом до 35т.р., вахтовый метод, оформляем по закону, федеральный объект строим огромный мост, работы хватит на годы! И ещё говорит(запомните эти слова!!!), ты не сомневайся, знаешь, говорят «РУССКИЕ – НЕ РУССИЕ» кидают, у нас ВСЁ честно. И он даёт мне телефон гл. инженера в Москве и фирмы 8 495 641 82 72. Я пытался с ним переговорить три раза, но связь плохая, и опять мне звонит на сотовый уже сам зам. директора Назир, и говорит, надо срочно выходить на работу, проблемы с ночной сменой, бригада 12 человек, надо организовать работу, ничего у них не получается – надо давать план! Выезжай, тебя встретит сочинский наш зам. директора Набир т. 8 918 616 04 36, проживание в санатории бесплатно, на телефон 500р ежемесячно, на питание 1000р на неделю, или бесплатное трёх разовое питание.

Ну скажите, какой дебил откажется от проживания в Сочинском санатории бесплатно, с сотовой связью, бесплатным питанием, да ещё и хороших денег за квалифицированную работу.

Организация называется (с их слов) ООО «НПТ».
Ну думаю, это что-то типа, НАНО, повезло с первого раза!
Приехал. С Сочинского автовокзала на маршрутки № 3 доехал до Средней Мацесты. Смотрю пальмы, санаторий «Мацестинская Долина», бывший санаторий НКВД. От центрального входа, правое крыло, поднимаемся на третий этаж и сразу на право живут мастера ООО «НПТ». Туалет, ванная, горячая вода, эл.плитка(бытовая), посуда – можно готовить самим, лоджия с видом… Что ещё надо?

На следующий день начались «непонятки».
Перед ночной сменой, с утра выхожу знакомиться с объектом. Смотрю, огромная стройка, дорогущая тяжёлая импортная техника, народа человек 200, и все от подметалы до начальников ходят в фирменной спецодежде «МОСТОТРЯД 4». Подводят к объекту ОПОРА МОСТА №19. Вырыт котлован, торчат ж/б сваи, грязь, вода по колено и в этой грязи с отбойными молотками копошатся рабочие в обыкновенной дешевенькой робе вообще без всяких надписей…

Я «волк битый», поэтому смотрю молча.
Мастер из дневной смены (нашей шараги) Толик Митяин объяснил суть работы, — НАША ВСЯ ГРЯЗЬ, ДОЛБИТЬ, РУБИТЬ БЕТОН ПО ОТМЕТКАМ. Мостотряд 4 подрядчик Олимпстроя, а мы субподрядчики Мостотряда 4. Норма три, четыре сваи за смену, ночники делают только одну, тебе надо делать норму! Перед работой обязательный фейс контроль на наркотик и алкоголь, все рабочие расписываются в табеле.
Прихожу в санаторий, докладываю зам.директора Набиру, — Ознакомился, всё понятно. Он отвечает, ХОРОШО – ПРИСТУПАЙ К РАБОТЕ.
И всё!
Я же мастер? Материальная ответственность, техника безопасности, а у меня даже ни кто паспорт не посмотрел, не говоря вообще о каких-то движениях по оформлению… Кто я, что я, им глубоко – плевать!

Скажу честно, сразу систему я не понял, всё-таки – федеральная стройка, а не шабашная бригада, хотя у шабашников кого попало на работу не берут.
Ну думаю, это наверно хотят посмотреть, как я первую ночь отработаю…
Отрабатываю ночь и бригада даёт норму без крика, шума, матов (прораб Мостотряда 4 не поверил, побежал проверять). По ходу я разведал, что мед. страховку не дают. Для меня стало всё ясно, значит трудовыё книжки не берут, пенсионный не платят — НЕ ОФОРМЛЯЮТ ВООБЩЕ! Короче – чёрная зарплата, моя новая шарага ворует налоги и кидает государство! Значит может легко кинуть и меня. Но не было денег, что бы уехать.
Надо было осмотреться – КУДА ЭТО Я ПОПАЛ???
За то узнал, что ген директора зовут РЕНАТ.
Успел я посмотреть только шесть дней и два часа…, но я старый строитель…


Подрядчик Олимпстроя, берёт себе субподрядчиков. Юридические лица ООО, которые нужны яко бы для того, что бы работать круглосуточно, что бы не сорвать сроки пусков Олимпийских обьектов.

Между подрядчиком и субподрядчиком существует соглашение, что людей субподрядчика (перебежчиков) подрядчик к себе на работу не берёт, так как люди подрядчика от подметалы до начальников получают в три – четыре раза больше т.к. они официально оформленны и нужна показуха в НОРМАЛЬНЫХ зарплатах на Олимпийский стройках, а «рабы» субподрядчиков пытаются сбежать на работу к подрядчику и потом уехать из Сочи. За этим строго следит СБ подрядчика.
Зачем это надо?

Субподрядчик на себя как юр. лицо не закрывает строй. объёмов, т.е они не процентуют выполненные объёмы и не закрывают их полностью по окончанию работ, потому что ОНИ ПРАКТИЧЕСКИ НИ ЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ!!!
ОНИ ДВА РАЗА В МЕСЯЦ СДАЮТ ТАБЕЛЯ ОТРАБОТАННЫХ ЧАСОВ ИХ ОРГАНИЗАЦИЯМИ. ЧЕМ БОЛЬШЕ ЛЮДЕЙ РАБОТАЕТ, ТЕМ БОЛЬШЕ ЧАСОВ. А ПОДРЯДЧИК САМ ЗАКРЫВАЕТ НА СУБПОДРЯДЧИКА СТРОЙ ОБЪЁМЫ. Подрядчиком пишется акт приёмки о контрольных замерах выполненных работ субподрядчиком. Такой акт подписывает два – три человека со стороны подрядчика и представитель субподрядчика(обычно сам хозяин фирмы). И такими актами могут ПЕРЕГОНЯТЬСЯ любые объёмы работ, а соответственно и денег.

В сметы закладываются непредвиденные расходы 2%. Если смета на миллиард рублей, то 2%, это 20 миллионов. Так же процентов 20 составляют устройство всех ВРЕМЕННЫХ коммуникаций и сооружений, таких как подвод электричества, воды, временных дорог, заборы и т.д и т.п.Которые потом ликвидируются, опять же по смете. А это уже от миллиарда — 200 миллионов…, а это обычно не квалифицированная работа, как раз для субподрядчиков…

А сколько стоит мост высотой 30 метров и длиной в несколько километров?
Сам на себя подрядчик не закроет эти объемы, если захочет украсть. Такие суммы через свою бухгалтерию не прогонишь ни в чёрный нал, ни по левым счетам. А вот субподрядчику закрыть выполненные объёмы работ, — это ЛЕГКО!!!
Но скажите, какой дурак будет перечислять чужому дяди миллионы долларов и ждать когда тот с ним изволит поделиться его же деньгами?

Вывод однозначный. Хозяин этого ООО «НПТ», тот же Мостострой, а все директора и замы ООО «НПТ» – пешки. Это ООО «НПТ» за несколько лет перегестрировалось и меняло название уже несколько раз. Изначальное название «ВИХРЬ 07», потому что все сотрудники Мостостроя до сих пор ООО «НПТ», зовут «вихревцы». Зачем такой конторе «Рога и копыта», менять юридические реквизиты? Правильно, ФИРМА – ОДНОДНЕВКА!!! Деньги скачали, обналичили, легалезировали, — и ЗАКРЫЛИСЬ, т.е. сменили название. И дальше воруй…под другим именем, НО ТЕМ ЖЕ СОСТАВОМ!!!


РАБСТВО. КАК УЕХАТЬ ЦЕЛЫМ И С ДЕНЬГАМИ ИЗ СОЧИ?

В этой конторе ООО «НПТ» «вахтовым методом» работают так. Смена дневная с 8.00 до 20.00 (час обед), смена ночная с 20.00 до 8.00(час обед).Без выходных. По 40 – 50 дней, некоторые месяцами. Смена – 500рублей. Полный месяц – 15 тыс. руб.Работают до тех пор пока не будет крайней уважительной причины ехать домой — умер кто-то или умирает, или типа того. Если без разрешения начальства бросаешь работу и требуешь расчёта, есть «БЫКИ» которые стандартно спрашивают, «Что ты там говорил, РУССКИЕ, НЕ РУССКИЕ?». Аргумент универсальный и подходит под любую национальность, хотя всё начальство вплоть до бригадиров – татары. После такого шокирующего вопроса – бьют как националиста и экстремиста! Предупреждают, «стукнешь начальству или ментам – убьём». Начальство здесь ни при чём, оказывается, начальство — всё по закону, оно хорошее. Начальство потом предлагает, «кто тебя бил, пиши на него заявление», и спрашивает ЛАСКОВО – «будешь работать?». Если отказываешься – три тысячи на дорогу. Основной контингент из Волгоградской и Саратовской областей, дорога 1500р, питание 500, 1000 на подарки детям и жене. Но держат под предлогом «нет денег» пока не сойдут побои.

Основная масса «работает» на Адлере — с луж откачивают машинами грязь. Моют забор вдоль дороги, машина проехала – заляпала, опять моют…
Кормят – половник первого, половник второго. Мужики берут всё в одну тарелку, но всё равно не хватает… 3 июля накормили тухлятиной, траванулся весь «шараж монтаж», но всё тихо и спокойно!

Не сбежишь, город закрытый – дорога одна, на Туапсе. И вокзал и автовокзал под камерами наблюдения, а СБ шараги и менты дружат. Участковый с Мацесты друг Набира — он говорил, что ему приплачивает, за то что бы его людей не трогал.
Единственный вариант получать часть каких-то денег, это после месяца работы просить дать аванс, хотя бы половину, посылать по почте семье, а самому оставаться дальше пахать.

Сочи наводнён кадровыми агентствами, с липовыми вакансиями, или вакансиями таких фирм субподрядчиков как ООО «НПТ».
В гос. службе занятости Сочи, расположенной в Торговой Галерее на 3 этаже, т. 8 8622 64-38-60, т. 8 8622 64-45-39, мне дали вакансию прораба фирма «Комстрой», Сочи, ЧАЙ СОВХОЗ, ул. Дачная – 7. т.8 8622 90-51-43. Пришёл, говорят, «Федеральный объект ФСБ России, погран городок. Строим в Абхазии. Вас будут полностью проверять!» Спрашиваю, как с оформлением? Отвечают, «два месяца оформлять не будем – испытательный срок!». Спрашиваю, «А как же я через границу с Абхазией на работу проникну? Нелегалом?» Отвечают, «Вы задаёте много не нужных вам вопросов, мы с вами не сработаемся!»

Прихожу в гос службу занятости, говорю, «Не оформляют официально». А они в ответ, «А мы не отвечаем за работодателя, у них свои требования, умейте договариваться, работа-то Вам нужна!»
И тут я понял, что коль уж объекты ФСБ так же строят, как мосты в Мацесте, то надо отсюда УБИРАТЬСЯ ПО ДОБРУ ПО ЗДОРОВУ.

С первых дней работы в ООО «НПТ», я разговаривал с рабочими, мастерами и своей шараги и Мостотряда 4. Говорят, сдавали мост в Москве, за приёмку объекта тех. надзору подогнали нульцивый «Лексус» прямо на объект. Я подумал, не скрывают и афишируют своё ЯКО БЫ могущество.

Как только в Мацесту на стройку моста приезжают комиссии, рабочих и мастеров ООО «НПТ», сразу прячут, выводят ВСЕХ за территорию объекта, т.к. по факту – они нелегальные рабочие, которые нигде не числятся и не имеют по закону доступа к этому объекту.
У меня работа шла хорошо, хотя в паспорт ни кто не заглянул. Неладное я почувствовал, когда переносил отметку репера с соседней опоры в свой котлован №19. Рейку держал мой бригадир Пыркин Саша. Отметка не сошлась аж на 40см!!! Я пошёл к прорабу Мостотряда 4, Яковлевичу тел. участка Мостотряда 4 в Мацесте 8 988 237 69 89 обрисовал, ситуацию. Пошли вдвоём, сняли отметку репера, всё сошлось. Я начал сверять оба замера и оказалось, что мой бригадир ОПУСТИЛ рейку ниже репера на 40см, а это 100% ошибка мастера, мастер значит – дебил! Подстава сделанная дилетантом, но рассчитанная на ОЧЕНЬ отрицательный результат. Следующая смена прошла на удивление спокойно. Днём 4 июля мне звонит зам. Набир и говорит, «в эту ночь на Адлере произошла драка, арматурой наши проломили голову рабочему Мостотряда 4(видно сказал, что то не то про начальство), надо его убирать оттуда, их ДВОЕ друзей они пойдут к тебе в смену в ночь». Ну ко мне так ко мне…Ребята в наколках, говорят только освободились, один 10 отсидел, другой 15лет, Агеев А.Е. и Толстых А.А… Поговорили какие отношения и как будем вместе работать. Пришли к обоюдному согласию, ну и ладушки. Выходим в ночь на смену, всё хорошо. Часть бригаду на опоре №19, а я с другой половиной бригады и этими «новобранцами» на опоре №22 начинаем долбить бетон. Работает компрессор, три отбойных молотка – грохот страшный. Я сидел на корточках возле котлована и крикнул компресорщику выключить компрессор. Увидел только поднимающегося бегом из котлована Толстых А.А и почувствовал удар ногой в лицо. Что-то захрустело. Дальше приехал Набир, сказал порешаем всё без ментов и повёз меня в гор. больницу Сочи №4. У меня был сломан нос, лицо изуродовано. Дал две тысячи на лечение(страхового полюса то не дали). Я езжу сам в больницу, живу в санатории. Узнаю, что этот Толстых нормально продолжает работать и живёт здесь же. Дают мне справку на две недели щадящего режима. Я Набиру задаю вопрос, этот «боксёр» будет мне оплачивать лечение и больничный две недели? Он мне отвечает- нет, фирма таких вычетов не делает! Вот тебе бабушка и юрьев день! А здесь ещё через полчаса ко мне(видно по приказу Набира) с 4 го этажа спускаются мой бригадир Пыркин Саша, и другой бугор Валера, и говорят, «А ЧТО ТЫ ТАМ ГОВОРИЛ, — РУССКИЕ, НЕ РУССКИЕ?!?». Короче разговор кончился тем, что если я — стукну, достанут и со дна моря и убьют!

Понял я, что много говорил «заумных» терминов – «выполнение», «процентовка», «Ф-2», для конторы которая занимается строительством и из 5 – 6 мастеров имеет лишь одного строителя Толика Митяина, а остальные не понятно кто… Зачем им я? Они воруют бабки и в особо крупных размерах! Им нужны ТУПЫЕ исполнители, которые кроме этой шараги себе не найдут место и будут держаться за место и выполнять любые приказы начальства. А вдруг я ПОЙМУ, что там у них делается?..

У меня однополчанин в Сочах, я звоню, говорю, приезжай, забирай меня, а то замочат бизнесмены точно. Он приехал, я собрался и переехал к нему в «гости».Один, на ВРАЖЕСКОЙ территории, может только отступать, что бы выжить…Пока неделю лечил опухали и синяки, узнавал про другую работу, когда лицо пришло в норму – походил по Сочинским олимпийским ШАРАГАМ.
ЖУТЬ!!!

А эти жулики меня потеряли сначала. Звонит московский зам Назир, « Вы, где?». Я говорю, у родственников в Хосте…Протянули неделю, потом говорят, на обратную дорогу дадим денег. Приехал. Москвич Назир за 7рабочих ночных смен по 11часов, насчитал мне 5600рублей, потом высчитал от туда две тысячи за лечение моего сломанного носа(говорит – аванс), за робу 350 руб(я её новую им сдал сразу) и сотовую связь 500руб.(это я на работе выговорил за неделю). Получилось у него РОВНО три тысячи!!! На расчёт мне осталось 2600руб.Перед тем как дать деньги, спросили, «А претензии есть?» Я сказал, «Нет!» Тогда дали 2600р.

БЕЗОПАСТНОСТЬ СОЧИ И ОЛИМПИЙСКИХ ОБЪЕКТОВ.

Безопасность Олимп. объектов – ПОКАЗУХА. В Сочи я ехал из Новороссийска. На Сочинском пропускном пункте автобус остановили. Зашёл сержант мент. Собрал паспорта у молодых парней до 25лет(человек пять) и ушёл пробивать. Мы вышли покурить. БАГАЖ НИ КОГО НЕ ИНТЕРЕСОВАЛ. Вези бомбу, пушку в разобранном виде, наркотики – запросто провезешь! Паспорта вернули и мы поехали. Полный автобус людей, КТО ВЪЕХАЛ НА ОЛИМП СТРОЙКУ? И с чем?

Кто же работает на Олимп. объектах? Сами про себя они говорят «нас набрали по «бегущей строке»». Такие шаражки как ООО «НПТ» — идеальное прибежище для тех кто не в ладах с законом. Если менты заберут – начальство выкупит за 2000руб(за твой счёт). Документы не интересуют, пойдёт хоть что, военный билет, пенсионное, удостоверение с прошлой работы, просто ВСЕ делают вид, что всё по серьёзному… По моим прикидкам в Сочи и окрестностях таких «работяг» тысяч пять – шесть. Это целая ДИВИЗИЯ и поверте мне, далеко не дилетантов, а очень решительных людей в определённой сфере «деятельности».

Когда я уезжал из Сочи, открывался чемпионат Европы по боям без правил, все знали, что приедет Путин, губернатор Ткачёв и т.д… Милиция ЗАКРЫЛА въезд в Сочи. Мол безопасность… Не смешно? Полный город всевозможных жуликов, а они въезды закрывают…
В Москве была вспышка госторбайторских преступлений? Кидали с зарплатами и выгоняли с работы не платя. В Сочи всё попроще… Вокруг отели с богатыми людьми, которые в Москве не ходят без охраны, а в Сочи они ТОЛПАМИ гуляют сами по себе… Преступнику не надо ИСКАТЬ, большие деньги сами ходят повсюду на двух ногах и расслабившись!
  • +86
  • 06 октября 2010, 00:48
  • avStar

Комментарии (293)

RSS свернуть / развернуть
+
www.maksmedia.ru/news.htm?id=88980
еще похожее
avatar

avStar

  • 06 октября 2010, 00:56
+
тут про контору что по ссылке Максмедиа
www.rabota-v-sochi.ru/theme-364-13.html
www.rabota-v-sochi.ru/theme-364-1.html
avatar

avStar

  • 06 октября 2010, 01:26
+
Ужас какой…
avatar

fortests

  • 06 октября 2010, 10:23
+
Действительно ужас!!!
На Руси всегда воровали, но что бы в таких размерах)))
И что шито — крыто все происходит, и никто из верхов не знает об этих безобразиях, мне что-то в это не вериться.
avatar

romashKAL

  • 10 октября 2010, 14:08
+
+++(((
avatar

fire-fly

  • 06 октября 2010, 10:29


+
Беспредел! :-((
avatar

PavelN

  • 06 октября 2010, 10:40
+
слов нет!
avatar

12345

  • 06 октября 2010, 10:41
+
иго продолжается, ждём Куликовскую битву
avatar

Koka

  • 06 октября 2010, 10:52
+
Да, подтверждаю что состроительными обьектами полный беспредел.Учавствуют ООО которые даже и близко не знают и не понимают в строительстве или нахватались самих верхов. Кидают рабочих, обещают большие обьемы в результате квалифицированные рабочие работают разнорабочими за минимальные деньги. Учавствуют местные фирмы вообще далекие от строительства.Нагоняют рабочих, предлагают поработать несколько дней(типа посмотрим как вы умеете работать)после этого начинают кидать. Сколько раз бригадир моих строителей жаловался что нач участка или прораб(на самом деле лишь снабженец) даже чертежи читать не умеет:))ООО Отдых, ООО Адлерремстрой и т.д.даже СРО не имеют:))
От заключения договора отказываются.Преддлагают заключить договор на бригадный подряд на одного человека(как физическое лицо)оплата везде наличными.При расчете начинается гемморой. На меня особенно не наедешь, сама голову откушу, но орать приходится так, что самой страшно становится. Мои рабочие смеются, говорят ты наш профсоюз:)) А на самом деле приходится много тратить времени на обговаривание каждого пункта, вплоть до работ в период «плохой погоды», оплаты за дополнительные работы. Времени уходит очень много.Пыталась узнать на Бирже труда куда можно обратиться в случае нарушения трудового законодательства, ответили, что можно обратиться в Департамент Труда и занятости, на ул. Островского 37. Но в любом случае это проблему с подставными фирмочками однодневками не решает. В Имеретинке строят аж 6 субсубподрядных фирмочек.
Мой бригадир рассказывал в качестве анекдота, что стены кривые, полно несоответсвий с паланами.Одни косяки!!!
avatar

magnum

  • 06 октября 2010, 11:45
+
Очень знакомо, хотя к стройке отношение имею по скольку по стольку. Наблюдал ремонт в Бриз отеле. Делал сынок нашего уважаемого Подповетного. Тогда кинули не рабочих а фирмы которые делали ремонт, так как для заключения договора надо было ходить две недели и просто тупо выбивать все пункты договора. Терпения на это у всех не хватило, бросили на авось. Кто пробил все документы как надо орплату получили полностью. Остальные по 30-50%. Без техзадания и заключения нормального договора не переплюну через губу, такая работа будет себе дороже. Особенно если обьемы нормальные
avatar

Grigory

  • 11 октября 2010, 23:07
+
После Куликовской битвы иго ещё 100 лет было!
avatar

12345

  • 06 октября 2010, 15:15
+
Не было Куликовской битвы.
avatar

anik

  • 06 октября 2010, 15:44
+
и ига не было)
с чего данные что не было битвы на поле Куликовом? просто интересно
avatar

ProCOP

  • 06 октября 2010, 16:27
+
Ой, куча статей по этому поводу.Я так сразу и не скажу.Кстати, да, ига небыло)))
avatar

anik

  • 06 октября 2010, 16:30
+
на счет ига согласен, я без шуток сказал про него.
Но битва имела место быть, правда не славяне с татаро-монголами бились.
avatar

ProCOP

  • 06 октября 2010, 16:39
+
Север с Югом? Республика с Абсолютизмом? Я про Русь
avatar

SHOPEN

  • 06 октября 2010, 20:59
+
ага. конфедераты с демократами бились)))
Поглядите на досуге гравюры о Куликовской битве. Там четко отображено что с одной и с другой стороны бились одни и те же, лица, одежда-доспехи, оружие и прочее.
Можете еще Носовского с Фоменко прочесть, для ознакомления, они не истина в последней инстанции, но много интересных фактов приводят.

Лично я полагаю что бились славяне со славянами в основном, само собой что и с той и с другой стороны могли быть наемники
avatar

ProCOP

  • 07 октября 2010, 10:13
+
На стороне Мамая выступили его вассалы черниговские, киевские князья.К тому битва была с мятежным темником Мамаей, а не с самой Золотой Ордой.Да и сама битва была в защиту хана Золотой Орды.Темник Мамай шёл в войском в Сарай, чтобы забрать власть у Чингизидов, которые постоянно спорили, кто из них более близкий потомок Чингисхана, а значит и должен занять место хана Орды.По договору Руси и Орды стороны должны предоставлять друг другу военную помощь в случае опасности.Вот хан и обратился к русским с просьбой о помощи в борьбе с Мамаем.В свою очередь золотая Орда предоставляла войска для борьбы с рыцарями.
avatar

Skif

  • 07 октября 2010, 10:38
+
У Бушкова любопытная версия:))
avatar

anik

  • 07 октября 2010, 10:48
+
В свою очередь могу порекомендовать Гумилева «Древняя Русь и Великая Степь». Очень познавательно и интересно.
avatar

SHOPEN

  • 07 октября 2010, 11:55
+
Гумилева перечитала всего.Люблю его «Арабески»)
avatar

anik

  • 07 октября 2010, 12:00
+
возможно и так. Наша история на столько темная что черт ногу сломит, если учесть что она еще и переписывалась десятки раз и при чем то немцами то греками то евреями.
Можно на эту тему много копий сломать, только на мой взгляд всё это будут версии и не более, как было на самом деле мы узнаем не скоро.
я лично думаю что не было ни орды, ни ига ни прочей хрени что нам рассказывают.
Монголы очень сильно удивились когда им рассказали что когда-то они почти весь мир завоевали)))
avatar

ProCOP

  • 07 октября 2010, 12:05
+
Победители переписывают историю.


Вот и после победы «киевской партии власти» Нестор написал «социальный заказ», оставив только берестяные грамоты проигравших.
avatar

SHOPEN

  • 07 октября 2010, 12:18
+
Еще до Нестора были умельцы. По текстам данных умельцев до крещения все славяне свисали на хвостах с елок и были до того недоразвиты что аж варягов пригласили править.
Правда они не объясняют как поганые язычники сумели пару раз взагрив отыметь христиан-греков, так что аж высококультурные греки дань платили недоразвитым славянам)) Видимо таки хазары обиделись что и их кагал был разбит недочеловеками, теперь в отместку начиная с Бланка они имеют нас))
avatar

ProCOP

  • 07 октября 2010, 12:48
+
Был ли Нестор субъективен? Конечно! В описании славянских племён пишет «все племена жили зверинским образом, а поляни были мужи добры и смышлёны». В описании крещения киевлян, утверждает, что они радовались событию. Хазар по мнению Нестора испугало, что у славян оружие обоюдоострое. И так — в каждом абзаце. Так ведь это потому, что писал живой человек. ЖИВОЙ! Его «Повесть» — это поэтическое произведение человека, который любил, верил, надеялся. Его строчка «Се повесть времянных лет, откуду есть пошла земля Русская и кто в Киеве первее нача княжити» стоит дороже всех безумных тиражей ваших любимых Фоменко, Носовских, прочих монстров фольк-хистори, да и оптом всех конспирологов с ними!
avatar

12345

  • 07 октября 2010, 18:03
+
Мне «фольклор»Фоменко и Носовского понравился больше:))
Как то имперские чувтсва затрагивает:))) Приятно осознавать себя избранным:))))
avatar

magnum

  • 07 октября 2010, 20:32
+
помимо фолка у них есть и факты, прошу заметить) хотя и притянутого за уши у них в достатке
avatar

ProCOP

  • 07 октября 2010, 21:08
+
допустим что Носовский и Фоменко не мои любимые, и даже не писатели))
Вы читали их книги? если нет то как-то голословно звучит выражение про кто что стоит и кто что не стоит.
avatar

ProCOP

  • 07 октября 2010, 21:07
+
www.raskopki.info/ — можно проверить лично, было иго или не было!
avatar

12345

  • 07 октября 2010, 14:19
+
ознакомлюсь на досуге обязательно.
Только не совсем понятно как это может быть доказательством было/небыло ига? При раскопках были найдены надписи на татаро-монгольском? или на стенах ногтем кто-то нацарапал «здесь был Чингизхан»?
avatar

ProCOP

  • 07 октября 2010, 14:34
+
Нет, там нацарапано «Я, Дмитрий Донской, на самом деле — хан Батый».
avatar

12345

  • 07 октября 2010, 18:08
+
это ж просто великолепно! тянет на нобелевскую не меньше;)
avatar

ProCOP

  • 07 октября 2010, 21:09
+
Сергий Радонежский какую из этих сторон благословлял?
avatar

12345

  • 07 октября 2010, 13:50
+
х.з если честно, если еще учесть что Пересвет и Ослябя которых благословил(якобы) Сергий ниразу небыли иноками(как в официальной истории) и к тому же были из княжества Литовского, которое в свою очередь было католическим, то тут трудно что-то говорить. Ну кроме историков)) у них как и по лохокосту много «аргументов»
avatar

ProCOP

  • 07 октября 2010, 14:20
+
Почему археологические данные не могут служить аргументами?
avatar

12345

  • 07 октября 2010, 14:21
+
Кстати, о католичестве Литовского княжества Вы тоже несколько погорячились. Ягайло через несколько лет после Куликовской битвы заключает унию.
avatar

12345

  • 07 октября 2010, 14:27
+
Вы Кревскую унию имеете ввиду?
avatar

ProCOP

  • 07 октября 2010, 14:39
+
Советую прочесть многостраничный труд американских археологов — «Запретная археология», очень занимательная книга. Там есть ответы на вопрос «почему нельзя верить»

ПС: я высказываю только своё мнение и не претендую на истину))
avatar

ProCOP

  • 07 октября 2010, 14:35
+
Вы мне, старому консерватору объясните, если ига не было, то почему разрушены и исчезли города (яркий пример- Старая Рязань)и деревни? Почему каменное строительство вообще исчезло на века? Почему для строительства Кремля приглашали итальянских мастеров? Почему исчезли многие другие ремесленные специальности (например — стеклоделие)?
avatar

12345

  • 07 октября 2010, 13:33
+
Иго было, но не совсем в том виде каким его представляет классическая история.Просто в Ясе у Чингисхана сказано, что нельзя убивать парламентёра, за это осаждённый город подвергался уничтожению.Те города.которые или сдались, или парламентёр был отпущен невредимым, город оставался цел.Понятно что в военных действиях ценные специалисты были угнаны в Орду.Насчёт иностранных мастеров, так и ранее греки принимали участие в проектировании церквей, просто на местный лад.А непростые отношения с Византией привели, что от услуг греков отказывались.
Ярлык на великое княжение пришлось ввести татаро-моголам из-за вечной наследственной грызни русских князей, для которых самый весомый аргумент был это военная помощь хана.Они просто задолбали вечным своим нытьём о помощи против своих княжеских родственничков.Пришлось хану самостоятельно решать эту проблему, раз русские не могли сами решить вопрос о престолонаследстве.
avatar

Skif

  • 07 октября 2010, 13:50
+
Но в целом, я так понял вывод будет таков: для русских рабство полезнее, ибо они задолбают любого своим нытьём…
avatar

12345

  • 07 октября 2010, 13:55
+
раз русские не могли сами решить вопрос о престолонаследстве.

по-моему опять байки, мол русичи такие дебилы и уроды что между собой не могут договориться. Миф о христианском смирении, терпении и о том что мол русские не могут обойтись без сильной руки вбивается в голову с давних времен.
avatar

ProCOP

  • 07 октября 2010, 14:31
+
Кто сказал, что русские были дебилы? Просто потомки Владимира не могли разобраться в старшинстве.А доставалось на пряники как всегда простому люду.
avatar

Skif

  • 07 октября 2010, 15:21
+
Возможно и не могли поделить, но ведь вполне возможно что им это неспособость приписали. Или вы сомневаетесь в том что Романовы чтобы как-то оправдать свое появление на троне не могли сгустить краски? Мол Рюриковы потомки не способные были, то дрались меж собой, то Иоан грозный всех подряд убивал, а тут Романовы вышли и всех спасли.
Уверен что грызня была меж князей, но не такого масштаба как описано в ис(з)ТОР(ы)ии
avatar

ProCOP

  • 07 октября 2010, 21:13
+
то почему разрушены и исчезли города (яркий пример- Старая Рязань)и деревни?
а почему деревни исчезали до этого? В междуусобных разборках много населенных пунктов канули в лету.
Почему каменное строительство вообще исчезло на века?
по той же причине по которой наступили «Темные» века. У римлян было всё, после развала империи европа погрузилась во мрак, если к этому добавить и «совпадение» по принятию европы христианства, то…
Я склонен думать что те ужасы что описаны про иго имели место быть, но вполне вероятно что в описании «добровольного» принятия православия на Руси просто поменяли даты и получилось якобы иго. И так, ремарочка типа — ханы строго настрого запретили трогать церкви, к чему бы это?))
avatar

ProCOP

  • 07 октября 2010, 14:29
+
Честно говоря, у меня просто кругом голова идёт от лавины информации. Так археологи намеренно все слои перемешали? Так и в советское время тоже раскопки велись, датировки совпадали, а в те времена государственная политика была вообще направлена против церкви.
avatar

12345

  • 07 октября 2010, 14:36
+
в те времена государственная политика была вообще направлена против церкви.
видимо по этому большинство нынешних высокопоставленных сановников ЗАО РПЦ бывшие кгбышники)))


Видимо из-за ненависти коммунистов к православию, те же парт.деятели в 90-х начали фанатично отстраивать церкви))
avatar

ProCOP

  • 07 октября 2010, 14:44
+
Спасибо, что хоть в археологии меня не разочаровали… Я пока уползаю в кусты…
avatar

12345

  • 07 октября 2010, 14:48
+
Вы куст с собой всегда носите?)))
avatar

anik

  • 07 октября 2010, 14:52
+
)))
avatar

ProCOP

  • 07 октября 2010, 14:54
+
и Вам спасибо что я вас не разочаровал))
avatar

ProCOP

  • 07 октября 2010, 14:54
+
Поубавили население своими силами «Владимир крестил Русь огнём и мечом». Всё сошлось вместе. А Нестор за всех «оттдувался»
avatar

SHOPEN

  • 07 октября 2010, 18:26
+
Нет, «отдувались» за те великие годы и автор «Слова о полку Игореве», и автор «Слова о погибели Русской земли» и епископ Владимирский Серапион «отдувался», и автор «Повести о битве на Калке», и автор «Повести о разорении Рязани» и авторы былин… И про эти «отдувания» по Вашему выражению, Анна Ахматова написала:
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.
Свободным и чистым тебя
пронесём,
И внукам дадим, и от плена спасём
Навеки!
avatar

12345

  • 07 октября 2010, 19:03
+
«Отдувался» в историческом контексте. Ни коим образом не умаляю литературного величия
avatar

SHOPEN

  • 07 октября 2010, 19:28
+
А я крамольную мысль выскажу: а может поэт иной раз и лучше понимает историю, чем толпы специалистов?
avatar

12345

  • 07 октября 2010, 20:18
+
Но ведь существует и «руководящая» и «направляющая»
avatar

SHOPEN

  • 07 октября 2010, 20:22
+
Вот в этом можно не сомневаться! Вот тут-то и пригодится изучение иностранных источников — арабы, византийцы и прочие, фольклора, материальных источников — в комплексе должно быть изучение, вплоть до лингвистики, генетических исследований. И всё это во всё мире делается приличными учёными. Может быть их беда в том, что не могут литературно описать это, варятся в своём узконаучном соку.
avatar

12345

  • 07 октября 2010, 20:33
+
Дорогой 12345! Конечно бывает, что поэт лучше понимает… А бывает, и наоборот! Причем, это совсем не зависит от степени одаренности.И конечно же, каждый человек субьективен, и может искренне заблуждаться.
avatar

anik

  • 07 октября 2010, 20:28
+
И слава богу! Я ж за то и говорю! Нет же — конспирология, всемирный заговор…
avatar

12345

  • 07 октября 2010, 20:35
+
А Вам не кажется, уважаемые коллеги, что мы с Вами несколько вышли за рамки заявленного топика? И как то не плохо обсудили
avatar

SHOPEN

  • 07 октября 2010, 20:41
+
Так это же всё к вопросу о том, почему олимпдеп никогда не поверит, что не все люди в восторге от олимпийского движения!
avatar

12345

  • 07 октября 2010, 20:43
+
:-)))
avatar

SHOPEN

  • 07 октября 2010, 20:47
+
вполне вероятно что так и есть. тем более те самые толпы пишут то что им скажут
avatar

ProCOP

  • 07 октября 2010, 21:15
+
Ну, если судить по полкам в «Книгомире», то приказали писать как раз Фоменко, Носовскому и Радзинскому. Все полки забиты. Это явно заговор!
avatar

12345

  • 07 октября 2010, 21:18
+
Радзинский-душка! И вообще, может нужно пройти в личный будуар?)))
avatar

anik

  • 07 октября 2010, 21:22
+
если даже и так, то Радзинского сразу вычеркнем, он знатный государственник и в крамольных речах не был замечен — исключительно официальная точка зрения, таки))
avatar

ProCOP

  • 07 октября 2010, 21:24
+
anik права, я в кусты…
avatar

12345

  • 07 октября 2010, 21:28
+
у вас одноместный куст? или можно присоединиться?))
avatar

ProCOP

  • 07 октября 2010, 21:31
+
«Всё зло от вас и клевета от вас!
Злословием вы женщин окружили,
а про дела мужчин… ни-ни, ни слова!
Когда б мне дали власть,
я б приказала,
… чтоб всюду все неверные мужчины
носили по одной зелёной ветке,
… тогда бы города все превратились
в зелёные и пышные сады!»
avatar

anik

  • 07 октября 2010, 21:49
+
мысль материализуется;) нельзя такое говорить замужней женщине))
avatar

ProCOP

  • 07 октября 2010, 23:11
+
«И опыт, сын ошибок трудных...»)))
avatar

anik

  • 07 октября 2010, 23:13
+
Знаете, я вот думаю, про наше время такие же вопросы у потомков возникнут?)))
avatar

GeoSochi

  • 13 октября 2010, 23:30
+
Обязательно! Все повторяется.Меняются эпохи, декорации… Только люди, не меняются:)
avatar

anik

  • 13 октября 2010, 23:36
+
а может в прокуратуру попробовать? Или на сайт к Призеденту. Этож ужас просто и полный беспридел…
avatar

uz777

  • 06 октября 2010, 11:04
+
думаете он об этом не знает? это они такую систему выстроили…
avatar

OboltuS

  • 06 октября 2010, 11:06
+
Задача про Олимпиаду.
Из Москвы в Сочи в одну трубу втекает три миллиарда рублей, а на строительство из этой же трубы вытекает один миллиард рублей. Вопрос: кто сидит в трубе?
avatar

Meditative

  • 06 октября 2010, 11:04


+
«Люди делятся на 2 категории: одним нужны деньги, другие сидят на трубах» ©
Президент — вор в законе
avatar

d-link

  • 06 октября 2010, 11:19
+
Жесть. Это чтож тогда творится на стройках где Дагестанцы работают????
avatar

d-link

  • 06 октября 2010, 11:17
+
А там творится справедливость по-дагестански.
avatar

Meditative

  • 06 октября 2010, 11:26
+
Контрольный лист по технике безопасности — окровавленный, заметьте. Ну и вывод конечно же опять одной метлой, как же без него: «Безопасность Олимп. объектов – ПОКАЗУХА». Мне вот кажется, что подобные тексты, регулярно мелькающие то тут, то там — и есть кому-то выгодная показуха. Лично мое мнение, которое может с вашим не совпадать. Частное мнение — это вопрос веры. Я вот не верю. Во-первых, я сам бываю на стройках, на разных объектах, и с рабочими разговаривал, и с прорабами. Описанного беспредела не встречал. Во-вторых, уж очень много специальных характерных обобщений. Не бы ло бы их — могло бы сойти за правду.
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 октября 2010, 11:31
+
Мне вот кажется, что подобные тексты, регулярно мелькающие то тут, то там — и есть кому-то выгодная показуха.
А вы olympdep_ru у меня спросите, я лично Вас отвезу на эти так называемые Олимпийские обьекты:)) С людьми которые обещают золотые горы познакомлю. Представлю Вас как ген. директора, а Вы послушаете:))) Может тогда престанете говорить что в мздоимстве учавствуют двое:)) Как правило один явно вымогает:)) А другой вынужден давать:)) А представляете, когда люди в чужом городе и их постоянно прессуют, что типа все здесь одна шайка и милиция и ФСБ и прочее:)))
avatar

magnum

  • 06 октября 2010, 11:51
+
Более того, предлагают просто денег заработать на том, чтобы пригнать рабочих. Ха каждую голову дают по 1000рублей. Спуститесь со своего Олимпа на землю:)))!!!
avatar

magnum

  • 06 октября 2010, 11:53
+
> А вы olympdep_ru у меня спросите, я лично Вас отвезу на эти так называемые Олимпийские обьекты

Спасибо. Может быть вы скажете кто вы? На объектах я бываю регулярно, если что.
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 октября 2010, 11:57
+
Предлагаю встретится:)) и вместе, сообща, поехать по Вашим Олимпийским обьектам:))) Мои выходные данные другим не интересны, не будем засорять эфир:))
avatar

magnum

  • 06 октября 2010, 12:01
+
> Предлагаю встретится

С кем? Напишите в личку. Я спросил лишь потому, что вы на каждом углу форума пишете, что знаете меня с детства. Сказали А — говорите уже Б. За время пребывания на данном форуме многи анонимусы делали разные обо мне заявления, в том числе некие анонимные соседи, «старые друзья» и тп. Однако, на приглашение «чай, кофе, потанцуем» не ответили. Странно, я не кусаюсь в отличие от собачки по кличке Сайт :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 октября 2010, 12:19
+
Как-то не очень чай с Вами, olympdep_ru, хочется пить. Что Вы «соседушко» всех пытаете вопросом «Кто вы?». Никак, все вычисляете на кого донос написать?
avatar

Evlampiy

  • 06 октября 2010, 13:05
+
Ужос
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 октября 2010, 14:19
+
я так понял уже что тут те кто поддерживают олимпиаду, а не дай бог являешься работником олимпстроя, то автоматически приравниваешься к врагу народа:)
что до меня, то лично знаю несколько товарищей, которые работают в олимпстрое на СТРОИТЕЛЬНЫХ должностях, при этом один не имеет вообще строительного образования (военный пенсионер), а второй вчерашний студент без опыта работы (но мама и папа работают в администрации города) — вывод сам напрашивается…
avatar

romansky

  • 06 октября 2010, 23:55
+
А нет у вас желания до конца разувериться по написанным фактам, проверив их или передав для проверки соответствующим товарищам, ведь там есть и конкретные фирмы, имена и объекты?
avatar

svinstvunet

  • 06 октября 2010, 11:54
+
думаю, что olympdep_ru, руководствуется постулатом «Спасение утопающих-дело рук самих утопающих»:))))
avatar

magnum

  • 06 октября 2010, 11:56
+
Вы не поняли. Я про стиль написания этого фолианта и характер подачи материала. Подан материал как всегда, я бы даже сказал «боян». По стилю — очередная пиар-заказуха. Писал не рабочий, рабочие так не пишут. В тексте есть «правильное» интро — «В этой статье нет ни домыслов, ни предположений, а факты реальных событий» — сказано, как отрезано; «красная линия» и контрольные точки, якобы не позволяющие читателю усомниться — «Прошёл хорошую производственную школу», «я волк битый», «вывод однозначный»; и конечно же «правильное» космическое аутро — заключение: «Безопасность Олимп. объектов – ПОКАЗУХА». Написано почти языком Пушкина и Гоголя, ergo => писал грамотный, но не профессиональный пиарщик. Опять же — это мое мнение, основанное на многолетнем опыте и знании соответствующих технологий. Я привык не воспринимать на веру любой материал, чего и вам советую. Этот же материал настолько наполнен «однозначными» выводами, что у человека рассудительного это вызывает обратный эффект. Про рабство — это, надо думать, новое веяние. Такое впечатление, что пересмотрел 1ю серию х\ф Спартак. За профессионализм пиарщику двойка — перебор.
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 октября 2010, 12:11
+
За профессионализм пиарщику двойка — перебор.
Все это несложно проверить- указаны все телефоны, адреса, явки.
Такое заявление должно служить основанием для проверки правоохранителями.
Наверное, проверять будут те же, которые по словам автора всего за 2000 отпускают нелегалов.
Наверняка ничего подобного не найдут.
avatar

Diver

  • 06 октября 2010, 12:15
+
> Все это несложно проверить- указаны все телефоны, адреса, явки.
> Такое заявление должно служить основанием для проверки правоохранителями.

Вот именно. По логике вещей — так и должно быть. Но почему-то эти полупрофессионально написанные тексты регулярно появляются там, где нужно (в СМИ — и пишутся в их характерном формате), а не там, где это могут проверить. Следовательно, заказчики текста преследуют иные цели.
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 октября 2010, 12:26
+
тексты регулярно появляются там, где нужно (в СМИ
У органов есть обзанность-проверять публикации в СМИ.
А почему бы ВАМ как должностному лицу не написать заявление с просьбой проверить указанные факты?
avatar

Diver

  • 06 октября 2010, 12:33
+
Ответ органов Вы бы опубликовали в этой теме.
avatar

Diver

  • 06 октября 2010, 12:34
+
Diver подловил Михаила ;-)
avatar

avStar

  • 06 октября 2010, 13:21
+
Я тоже за то, чтоб заявление о проведении проверки исходило от более «высокопоставленного» лица. Чтоб как обычно в архивах не затерялось заявление.
avatar

d-link

  • 06 октября 2010, 14:46
+
> Я тоже за то, чтоб заявление о проведении проверки исходило от более «высокопоставленного» лица.

Прокуратура регулярно проверяет олимпийские объекты, в том числе в проверках участвуют высокопоставленные лица.
avatar

DoctorAngelicus

  • 07 октября 2010, 15:22
+
Понятно как проходят плановые проверки- всех«левых»работяг прячут, естественно запрещают жаловаться тем кто остался.
Тут ведь по другому надо- вызвать автора этой информации- он все покажет и раскажет.
Это ведь все уже выходило наружу- когда массово бастовали против рабства строители, которых кидали с зарплатой, помните, месяцев 6 назад?
avatar

Diver

  • 07 октября 2010, 15:33
+
Вот об этом:
www.gzt.ru/topnews/business/-podryadchik-olimpiiskih-objektov-poteryal-/295446.html
Пока люди не заголодали, не бросили работу- где была прокуратура и все остальные?
Все проверки проходили и все было очень здорово!
avatar

Diver

  • 07 октября 2010, 15:38
+
А почему бы ВАМ как должностному лицу не написать заявление с просьбой проверить указанные факты?
Оно ему надо? «в Багдаде всё спокойно» ©
avatar

ProCOP

  • 06 октября 2010, 14:15
+
почему-то эти полупрофессионально написанные тексты регулярно появляются там, где нужно (в СМИ — и пишутся в их характерном формате), а не там, где это могут проверить.
Да потому что люди уже не верят никому из чинуш всех ведомств. А если обнародовать, вдруг удасться привлечь внимание общественности и только тогда есть шанс, — а вдруг что-то тронется в болоте мерзостной чиновничьей клоаки.
avatar

Dana

  • 06 октября 2010, 12:47
+
Следуя логике вещей(по Вашей olympdep_ru версии) или закону причинно-следственной связи можно сделать несколько выводов:
a) хотят убрать конкурентов
b)разобраться с обидчиками
c)привлечь внимание общественности к безобразиям творящимся на стройках.
Так какую цель, с Вашей точки зрения, преследует этот «заказной» материал.
Озвучьте свою позицию, просветите наши наивные глаза и умы!
Только не пишите, что этой целью является ДЕСКРЕДЕТАЦИЯ Олимпийского строительства.Вот это уже будет настоящий PR с Вашей стороны.
avatar

magnum

  • 06 октября 2010, 13:45
+
та вы шо? цэ ж корейские шпиёны пишуть.
avatar

ProCOP

  • 06 октября 2010, 14:16
+
а) Безусловно. Для этого человек, который называет себя «волком прожженым» устраивается по телефону на высокооплачиваемую работу через какую-то левую контору под предлогом «какой дебил откажется».
б) Для этого нужно писать в прокуратуру, а не литературно излагать на форуме с эпитетами «В этой статье нет ни домыслов, ни предположений».
с) Оно и так привлечено. Просто деструктивным силам нужно обратить это мнение на противоположное такими фразами как «Безопасность Олимп. объектов – ПОКАЗУХА». Впрочем, как я и говорил, это не ново — здесь 50% анонимусов как раз этим и занимаются.
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 октября 2010, 14:26
+
здесь 50% анонимусов как раз этим и занимаютс
Вас как работника Олимпдепа это все не волнует?
Безопасность, отношение к работникам?
Обратитесь в прокуратуру! Вам то что мешает?
avatar

Diver

  • 06 октября 2010, 14:30
+
На основании чего? Записи в блоге? Человек как бы поднял тему. что мешает реализовать свои права «старому битому волку», если он вскрыл все схемы, все документы, кровью политые, на руках, а также телефоны, явки и пароли? Я вот думаю, не пойдет он права реализовывать. Задача данной публикации в другом — чтобы люди, которые не привыкли думать своей головой клюнули на эту лапшу и устроили долгоиграющий срачь на тему. Представляю, что тут будет, когда начнутся какие-нибудь выборы. Туши Привет, кидай гранату.
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 октября 2010, 14:43
+
olympdep_ru, Ваша контора на каждом углу трубит, что Олимпийская стройка это круто, что все зашибись. Так чего ж и не поверить. Русский народ наивный:))Поверьте, такого беспредела, как на Олимпийских стройках, я нигде не видела:)))
avatar

magnum

  • 06 октября 2010, 14:42
+
За профессионализм пиарщику двойка — перебор.
В этом, возможно, Вы и правы, но magnum же не пиарщик, предлагает встретится, значит человеку есть что сказать…
avatar

fire-fly

  • 06 октября 2010, 12:16
+
Здесь не про стилистику, не про пиарщиков, иначе все описанное можно отнести и к вам. Описаны факты, вы начинаете придраться к изложению, а по сути выразились,
Я вот не верю
так и вы не К.С. Станиславский — выразили своё — «не верю» и все должны поверить, что вы не верите.) Проверьте!
Ведь большинство компрометирующих фактов на стройках все равно скрываются (условия проживания, несчастные случаи, невыплаты и др.) с этим не поспоришь!
avatar

svinstvunet

  • 06 октября 2010, 12:31
+
> svinstvunet

Еще раз. Меня обсуждать не надо. Я высказал мнение и его аргументировал. Блог для этого создан, чтобы прийти и выразить мнение. Можете верить, можете не верить. А вот то, что блог этот некоторые анонимусы превращают в площадку выяснения отношений и распространения ангажированных политических дрязг или частных споров — прискорбно. В принципе, я все сказал, что думаю по этому поводу. Поддерживать дальше то, чего хотели, по моему мнению, добиться авторы опубликованного памфлета не имею желания.
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 октября 2010, 14:50
+
Я обсуждаю не вас, а ваши комментарии.
Этого не может быть — не аргумент.
По всем комментариям вашим олимпийская стройка ни где и не разу не пересекается и не принесла проблемы в город Сочи, только положительные моменты.
Не признание существующей проблемы — не избавляет от ответственности или самой проблемы.
Любой человек живущий в России знает, что такое показуха, потому что постоянно сталкивается с нею в разных интерпретациях!
А все олимпийское это показуха!
В ближайшие годы все увидим.
avatar

svinstvunet

  • 06 октября 2010, 15:37
+
По моему личному мнению olympdep_ru — пустозвон!
Родившийся и проживающий, не от кого не зависящий Адлерчанин!
avatar

svinstvunet

  • 07 октября 2010, 01:19
+
Простите, а как рабочие пишут? Из письма по-моему очень даже ясно, что человек имеет хорошее образование, опыт работы и даже руководство собственным бизнесом
avatar

fortests

  • 06 октября 2010, 12:56
+
Писал не рабочий, рабочие так не пишут.
Михаил уже начал делить людей на морлоков и элоев?
В тексте написано.
Потом в 91ом, своя строй. фирма с ноля(филиалы в Москве, по Югу РФ). Беспредел (не дефолты) 90ых всё сломал. В 2003г новая строй фирма с ноля, через год уже миллионные обороты(всё честно)
avatar

avStar

  • 06 октября 2010, 13:19
+
> avStar

Когда сказать нечего, переходят к обсуждению личности. Откуда ни возьмись появляются «друзья» и «соседи». Знаем, мол, мы вас, вырастили на свою голову, полысели все. Обсуждайте не меня, уважаемый Анон, а текст занимательного рассказа. Кстати, текст банален. Ничего нового (а, ну кроме рабства) мы не узнали. Красная линия — «деньги скачали, обналичили, легалезировали», ну так это любимая тема блогосферы. Словом, боян.
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 октября 2010, 14:39
+
Что делать, если кругом столько поводов для боянов.)))
avatar

GeoSochi

  • 06 октября 2010, 15:46
+
avatar

anik

  • 06 октября 2010, 15:59
+
;))) Супер!!!
avatar

GeoSochi

  • 06 октября 2010, 17:30
+
Где я обсуждал вашу личность? Я отметил что нехорошо делать выводы по профессиональной принадлежности.
Вот например блоггер Слава Сэ. сантехник pesen-net.livejournal.com/, а пишет так, что зачитаешься. Уже и книгу выпустил.
www.ozon.ru/context/detail/id/5239349/
www.exler.ru/blog/item/8155/
Аноном меня зря назвали. Меня тут знают около двух десятков человек. Это достаточно что бы найти меня если нужно.
avatar

avStar

  • 06 октября 2010, 17:59
+
Народ, давайте по теме, а то начинаете на личности переходить…
olympdep_ru — то что статья правдива, это факт… я давно ждал такой статьи, а то что везде идёт конкретная паказуха, это уже все знают в Сочи… только я удивляюсь. как это вы не усмотрели, тем более если не посредственно в этой каше… Может вы просто не хотите этого видеть, так и скажите… и на этом тогда поставим точку… Просто определённые лица делают большие деньги на олимпиаде…
РАНЬШЕ ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЛИ НА ВОЙНАХ, ТЕПЕРЬ НА СТРОИТЕЛЬСТВЕ ОЛИМПИЙСКИХ ОБЪЕКТАХ.
avatar

xsochi

  • 06 октября 2010, 21:41
+
olympdep_ru — голимый пиарщик !

На этом сайте был неоднократно ПОЙМАН на БРЕХНЕ,

закрыл свой блог, удалил архив и свалил «в тень»,
сказав на личной страничке: «Блог закрыт. Всем спасибо».
Видмимо, счел, что проплаченную ему денюшку уже отработал.
А вот сейчас опять осмелел, понял, что про его «шалости»
забыли, вылез из кустов и начинает ярлыки развешивать на незнакомых ему людей, обзывать «пиарщиками», давать оценки за стиль, делать редакторские замечания, вместо того, чтобы разобраться по существу.
Проверить факты по существу статьи несложно. НО olympdep_ru
это не нужно, он свои 13 сребренников за другое получает.
avatar

dar

  • 07 октября 2010, 11:27
+
Проверить факты по существу статьи несложно. НО olympdep_ru
это не нужно,
Да, но это им не нужно!
Солидная контора сама была бы заинтересована в объективной проверке и разоблачении клеветы.
Хорошо написано про безопасность Олимпобъектов- безопасностью сейчас занимается известный Генерал П., бывший начальник знаменитого Евсюкова!
avatar

Diver

  • 07 октября 2010, 12:12
+
А мне вот недавно довелось силой отбить у двух таджиков уличную собаку, которую они поймали своими поясными ремнями и куда-то тащили. Как Вы, olimpdep_ru, думаете — зачем они ее поймали и что хотели с ней сделать? А я — правильно ли я их намерения понял и верно ли сделал, что позволил собачке убежать от олимпийских строителей? Может, мне надо было своим глазам не поверить?
avatar

gevladi

  • 06 октября 2010, 12:04
+
Сводить в ближайший ресторан:)
avatar

anik

  • 06 октября 2010, 12:08
+
ли я их намерения понял и верно ли сделал, что позволил собачке убежать от олимпийских строителей
Конечно неправильно!
Из-за голода строителей могут сроки сорваться!
avatar

Diver

  • 06 октября 2010, 12:08
+
Ну если разбирать стилистику данного изложения.
1. В начале речь шла о недобросовестности нанимателей и работодателей.
(опытный двоешник пиарщик знает, что определяя мотив как основную концепцию изложения, даже налив воды, необходимо подвести к финалу и побудить читающего к действию
2.Потом изложение касалось личных взаимоотношений, которые не сложились в силу указанных обстоятельств и реакцией работодателя(из изложенного явно не ясно кто виноват, как «бывшие зеки»влились в состав работодателей и что делать)
3.окончание данного изложения призывает органы обратить внимание на безопасность данных обьектов и Федералов, мотивируя «чувством собственной безопасности»(данный абзац эмоционально не закончен, в нем нет посыла)
Из приведенных 3 пунктов, как профессионал. скажу, что здесь даже пиарщиков двоечником не пахнет. Это письмо всего лишь письмо-обращение человека, котрый хочет чтобы ему помогли или наказали обидчиков.
avatar

magnum

  • 06 октября 2010, 12:37
+
1. В начале речь шла
2.Потом изложение касалось
3.окончание данного изложения призывает

Я ж о чем и говорю — перед нами очередное высокохудожественное произведение, созданное по всем канонам жанра — со вступлением, красной линией и заключением. Все разложено по полочкам, все схемы вскрыты досконально, сделан потрясающий вывод. Словом — прожженый волк писал, разве ж можно усомниться? Ну подумаешь, устроился на работу по телефону на заборе, с каким прожженым волком не бывает. Не это же главное, а «Безопасность Олимп. объектов – ПОКАЗУХА».
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 октября 2010, 14:32
+
Золотой ты человек! Так их, так, расхитителей путинской собственности, разоблачай, сильнее разоблачай, чтобы все поверили, что «Олимпстрой» — это честнейшие люди! Русские, не русские — какая разница, общак один! И не показуха! Тут Дело!!! — государственных масштабов…
avatar

ervinrommel

  • 06 октября 2010, 15:15
+
я сам бываю на стройках, на разных объектах, и с рабочими разговаривал
Человек написал об отличии между условиями работ у подрядчиков и субподрядчиков. Приехал неизвестный пассажир с Олимпийского департамента и ему все как на духу мужики всю правду. Это же сказака, не так ли?
avatar

avStar

  • 06 октября 2010, 13:16
+
> Человек написал об отличии

Да не он это художественное произведение написал, за него написали.
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 октября 2010, 14:28
+
Тяжелая работа у Вас Михаил. Примите мои соболезнования:(((
Смею напомнить, что лично Сам Президент с экранов ТВ вещал на всю страну о законности и правопорядке!!! Что правоохранительные органы должны проверять сведения напечатанные(не знаю как насчет интернет сообществ, но прецендент с «рындой»был, не будете отрицать?)в СМИ! Может это был глюк и мне померещилось, а может опытные пиарщики что то напутали с двусмысленностью… Может Вы человек от государства обьясните? Предположим Вы прочли этот «заказной материал», следующие Ваши действия, если это «баян» то вычислить и наказать человека который «дескредитируе»не сложно, да и другим будет острастка. А если окажется правдой, что тогда???
avatar

magnum

  • 06 октября 2010, 14:48
+
Сейчас Вы своими действиями и отмахиваниями от «человека» дескредетируете в глазах общественности Власть, отвечающую за Общенародный проект!!!:))
avatar

magnum

  • 06 октября 2010, 14:50
+
Анекдот советского времени:)(очень похож на сложившуюся ситуацию)Привозят в колхоз к Кузьмичу иностранную делегацию.
А там полная разруха. Повез Кузьмич, председатель колхоза гостей на поля, а там хлеба не собраны, пьяные трактористы, да бабы хлеб вручную убирают. Гости посмеялись сфотографировали. Повез в коровники. То же самое. И далее по списку. Пофотографироволи гости и уехали. Звонит Кузьмичу начальник из Горкома. Кричит. Кузьмич, ты что ж делаешь. Вот пропепечатают тебя в буржуазной газетке! А Кузьмич ему отвечает: А НЕ ХАЙ КЛЕВЕСЧУТ...!
avatar

magnum

  • 06 октября 2010, 14:58
+
> Может Вы человек от государства обьясните?

101 раз объясняю. Я здесь не как человек от государства, а как обычный блогер, гражданин РФ и житель г.Сочи. Т.е. на тех же правах и основаниях, что и вы. Я не вычисляю и не наказываю — я читаю и выражаю свое частное мнение. Надеюсь, это понятно.
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 октября 2010, 14:59
+
Если бы не ты, Юрий Венедиктович, кто еще о бедном народе подумает, пока в стране бардак ...©!
avatar

ervinrommel

  • 06 октября 2010, 15:12
+
тогда как обыкновенный блогер, может дадите рекомендации человеку, который попал в такую ситуацию. Только пожалуйста не отсылайте в прокуратуру, т.к. это:
1.основание для задержания данного лица, ввиду отсутствия регистрации
2.оформление происходило не по трудовому договору, а на словах, следовательно, происшедшее не будет воспринято, как обстоятельства повлекшие причинение ущерба здоровью.
Дайте, как многие блогеры на этом сайте, дельный совет, предложение, тогда Ваше присутсвие и участие в обсуждении тем будет оправдано:))
avatar

magnum

  • 06 октября 2010, 15:17
+
> тогда Ваше присутсвие и участие в обсуждении тем будет оправдано

Присутствие блогера на блоге не требует какого-либо оправдания. Совет же дать могу. Коллективу авторов и заказчику текста — писать не литературно выверенные тексты, а простые — без эпитетов, громких фраз и обобщений космического масштаба и космической же глупости. И уйдите уже от избитого шаблона «распил-показуха» — употребление этих слов показывает авторство текста, найдите уже другие шаблоны, если не можете творчески обработать тему.
Совет действительно рабочим, которые хотят устроиться на олимпийскую стройку — устраивайтесь не по объявлению на заборе и непонятным звонкам. Устраивайтесь через государственную службу занятости, ГК Олимпстрой или официальные представительства других участников олимпийского проекта. За сим откланиваюсь в данной теме, всем спасибо за внимание.
avatar

DoctorAngelicus

  • 06 октября 2010, 15:38
+
Я вот спокойно подождал, пока прозвучит что-то вроде «за сим откланиваюсь», а теперь хочу обратить внимание участников обсуждения на следующее.

На трёх (я увидел на трех, может и больше) сочинских сайтах сегодня вывешена эта статья. Ну, почему сегодня — только предполагать могу: сегодня ж здесь очень представительное совещание по безопасности, в т.ч. «олимпийских» объектов.

(Надо сказать, что самого страшного — концовки письма — на Привете не разместили, на двух других мной замеченных сочинских сайтах — разместили).

… Указаны очень многие параметры, по которым соответствующие органы и без обращения олимпдепа_ру, как мне кажется, неизбежно отреагируют.

Но! самое-то интересное — ведь это — не первая публикация именно этого письма/статьи. Я, например, увидел его полное содержание на сайте Городского форума Набережных Челнов (это в Татарии) с датой 27 августа 2010 и заголовком «Полный бардак на стройках в Сочи».

Так может — уже отреагировали? И потому сегодня — на сочинские сайты...?
avatar

gevladi

  • 06 октября 2010, 16:42
+
Так может — уже отреагировали? И потому сегодня — на сочинские сайты...
Не уловила вашу мысль, поясните пожалуйста.
avatar

anik

  • 06 октября 2010, 16:45
+
Ну, например, так: смотрите, читайте — враг не дремлет, надо повышать финансирование на организацию безопасности строек 2014... Но это самый простенький вариантик.

Естественно, речь идет о защите от террористов, а не от расхитителей олимпийских миллиардов.
avatar

gevladi

  • 06 октября 2010, 16:56
+
По мне и этой публикации на ПриветеСочи.
Вчера 5.10.2010 я зашел на www.livekuban.ru.
Открыл раздел про Сочи .http://www.livekuban.ru/place/krasnodarskijkraj/sochi
Просмотрел последние сообщения про Сочи.
На этой www.livekuban.ru/place/krasnodarskijkraj/sochi был комментарий от 5.10.2010 (там редко комментят и поэтому обратил внимание).
В комментарии была ссылка с этим текстом.
Я прочел, нашел подобную тему от Максмедиа и черного сайта о работодателей и публикнул тут.
Дальше с вашей подачи я увидел, что этот материал
размещен 6.10.2010 у Валова, novostisochi.ru/2389.html (робот сайт скопипастил с Привета как пить дать)
inet-sochi.ru/news/ ресурс какой-то дайджест типа Сочи -24 собирающий полуавтоматически новости где упоминается Сочи. Там ссылка на (http://sochi.com )

sochi.com/news/?id=18237 ( тут чисто копипаста с моей публикации без картинок, там моя лично найденная ссылка из максмедиа которая в оригиналах не присутствует, может робот это делает)
avatar

avStar

  • 06 октября 2010, 17:09
+
Замечу, я отрезал у оригинала про абзац про терроризм и как взорвать мост.
avatar

avStar

  • 06 октября 2010, 17:11
+
Валова понять могу.
Зашел он на Привет или Лив Кубань, пошел по ссылке и тиснул у себя. Для него это тема родная со времен Москонвертстроя и Таврической.
avatar

avStar

  • 06 октября 2010, 17:16
+
не первая публикация именно этого письма/статьи. Я, например, увидел его полное содержание на сайте Городского форума Набережных Челнов (это в Татарии) с датой 27 августа 2010
Материал был размещен на всероссийском форуме где в комментариях юзеры писали что начали размещать этот материал где могут, в знак солидарности.
avatar

avStar

  • 06 октября 2010, 17:21
+
news2.ru/story/271374/
Тут уже и нас обсуждают
avatar

avStar

  • 06 октября 2010, 17:24
+
мне кажется я нашел того кто разместил коммент на www.livekuban.ru/node/206536 со ссылкой на материал

baba_shura 24.07.2010 | 22:20
Декретный отпуск, Краснодар, Россия

Как вы реагируете на горячую инфо «РАБСТВО НА ОЛИМПИЙСКИХ СТРОЙКАХ СОЧИ.» подтверждённую документально, которая обсуждается на главных политфорумах страны? Если ещё не читали, сылки:

ЖЖ
van11.livejournal.com/1197.html

ПЕРЕДОВОЙ ФОРУМ
peredovoy.com/viewtopic.php?f=13&t=236

Это на www.echo.msk.ru/programs/nomed/697154-echo/q.html
Профиль задающего вопрос www.echo.msk.ru/users/baba_shura/

Остальные публикации 6 октября их скорость и массовость напоминают тот случай когда был опубликован документ ЕР об участии партейцев в интернете. За 12 часов было десятки размещений, если не сотни.
avatar

avStar

  • 06 октября 2010, 18:59
+
По сути своей. Нет дыма без огня:)) Если бы я была далека от этого, то может быть просто пожала плечами, но так как получаю такие предложения часто, не удивляюсь. В Центре занятости нет конкретно проверяющих кадровиков, у них не предусмотрено проверять информацию о компании. Многие компании разместившие свои вакансии через Центр занятости жалуются, что их донимают кадровые агентства. Вообще вся программа по найме рабочих на стоительные обьекты Олимпийского значения-профонация, т.к. данные не проверенны!!! А это повод аферистам и мошенникам зарабатывать на приезжей рабочей силе.
avatar

magnum

  • 06 октября 2010, 19:12
+
А надо не разговаривать, а заночевать на стройке на недельку, если к утру не съедят или мозг арматурой не достанут — поверишь.
avatar

ervinrommel

  • 06 октября 2010, 15:09
+
Вы знаете я ваши сомнения попробую развеять с другой стороны. Схема то хищения действительно очень хороша. Практически можно закрыть любые обьемы. Проверять после очень сложно. Плюс надо отдать должное данному строителю- он хорошо разложил здесь. Если воровать самому подрядчику -ну пересортица материалов, писать другие обьемы, рабочие все оформлены. Проверить очень легко. У субподрядчика бардак, никто не оформлен, свидетелей не найдешь. Подрядчик всегда может свалить вину на субподрядчика. Тому тоже с гуся вода. Не секрет что фирмы однодневки часто оформляются на психбольных и т.д.
avatar

Grigory

  • 11 октября 2010, 23:18
+
отбить у двух таджиков уличную собаку, которую они поймали своими поясными ремнями и куда-то тащили
Аж передернуло… так и на людей кидаться начнут...(((
avatar

Lyta

  • 06 октября 2010, 12:27
+
И рухнет все в 2014году!
Дорогу точто на красную поляну строят сами строители говорят лет на 30 хватит, при лучшех раскладах! Так что весело все будет!!!
avatar

Kommytator

  • 06 октября 2010, 13:13
+
лет на 30 хватит
на наш век хватит…
avatar

avStar

  • 06 октября 2010, 13:23
+
Пара землетрясений и это будет лежачая дорога?
avatar

ervinrommel

  • 06 октября 2010, 15:16
+
Кто бы сомневался…
avatar

kolstow

  • 06 октября 2010, 13:31
+
Все всё знают — секрет полишинеля. За публикацию плюс!
avatar

GeoSochi

  • 06 октября 2010, 15:23
+
Хороший материал, теперь понятно почему сочинцев не берут работать на олимпийские стройки!+
avatar

sochinskii

  • 06 октября 2010, 20:17
+
я думаю, что не зря жд дорогу и автостраду строят по руслу реки Мзымта — весной будет паводок и всё на хрен смоет, и все косяки тоже… А потом отпишутся, что мол природа и форс-мажорные обстоятельства, и начнут строить заново. Вы думаете они это не знали… хм, ещё как знали-они на это и рассчитывают…
avatar

xsochi

  • 06 октября 2010, 21:49
+
avatar

PavelN

  • 06 октября 2010, 22:16
+
Вот вроде адрес форума, где аффтар (некий v_a_n) сам пишет.
peredovoy.com/viewtopic.php?f=13&t=236&p=4171#p4171
Там его кстати пригласили на Привет пообщаться лично. Может откликнется? Было бы интересно последить за общением его и Олимпдепа.
avatar

Prime

  • 07 октября 2010, 00:41
+
Топик датирован от 22 июля. Видимо все же это и есть первоисточник.
avatar

Prime

  • 07 октября 2010, 00:44
+
Может откликнется?
Откликнулся на том форуме
avatar

avStar

  • 09 октября 2010, 02:57
+
Такое нельзя придумать… Крик души!
Когда у нас дом «ремонтировали», то мы за три месяца насмотрелись на то, как над рабочими «издевались» — зарплату не давали, заставляли в дождь работать и делать беЗполезную работу, которую потом переделывали — красили оконные рамы, а шпатлевали стены позже. Поэтому вблизи есть на что «полюбоваться».
Осталось много недоделок не по вине рабочих — РЭУ-… и начальники не определились, кто что обязан делать. Не сделаны бордюры — «это строители должны были сделать», не сделали "...", отговорки те же.
От дома подписи жильцов не потребовались. Кто принимал работу — не знаем.
Ребята-строители зареклись когда-либо в Сочи приезжать, а была очень хорошая бригада
avatar

Archto

  • 06 октября 2010, 23:00
+
вот если это правда, то жесть!!!
не столько беспокоюсь за безопасность будущую (есть знакомые которые работают в органах и которые проверяют чуть ли не каждый день все стройки на наличие всяких там элементов криминальных), а за то как эти все постройки потом будут ремонтировать и перестраивать, какое бабло наше (налогоплательщиков) пилится и воруется всякими пиявками!!!
avatar

romansky

  • 06 октября 2010, 23:58


+
Может быть пост и написан кем-то кроме этого строителя. Но со слов человека знающего ситуацию без сомнения. У нас на локальном объекте весной работала бригада (два чел с Волгограда, два киргиза, три таджика). Люди не идиоты, грамотные спецы в прошлом (машинист тепловоза, ветеринар, токарь) Жизнь поставила раком, документы остались сборная солянка (у кого паспорт, у кого военный билет). Так вот эти люди вырвались из Адлера с подобной конторы, описанной выше. Что там было подробно не расказывали, но вырвались не все, друзья побоялись. И как они говорили «В бетон мы не хотим». Документы остались именно там, денег не получили. Боялись выходить далеко, только до ларька с продуктами. Купаться ходили ночью. И боятся они не милиции. Когда их взяли, так они руки готовы были целовать. За два месяца заработали денег и буквально плакали, что работа заканчивается. Но правда потом их прорабы разобрали по своим бригадам. Видел месяц назад киргизов. Располнели даже и работают теперь по перестройке квартир, правда по прежнему на самых тяжелых работах (долбят бетон и носят его в мешках). Но судя по всему в «олимпийский рай» им назад не хочется.
avatar

Kosta

  • 07 октября 2010, 02:23
+
Ситуация абсолютно правдивая. С этим олимпийским строительством полный бардак! Нашему дому делали ремонт, так бригады менялись через день и все рабочие из ближнего зарубежья, по-русский не гу-гу! Да и ладно, не в этом проблема… Набирают на сведущих, не профессиональных работников, раб силу подешевле так сказать. Технологии не соблюдаются, жителям самим приходится по интернету искать информацию, что да как правильно делать и строить… и биться потом с чиновниками, которые на откатах сидят и им все по фиг. Деньги срубить и свалить с города, а потом когда все рушиться начнет, где концы искать? Все чинуши уже далеко будут…
avatar

vinitu

  • 07 октября 2010, 16:18
+
НУ А ТЕПЕРЬ РАССКАЗ КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ!!!

Данный гражданин действительно обращался к нам с просьбой трудоустройства в нашу организацию в качестве мастера. На что ему было предложено как человеку, не имеющему опыта работы в мостостроении пойти поработать бригадиром, а потом уже перевестись в мастера. На что он сказал, что быть рабочим не достойно! Ладно, дело его. Тогда ему было предложено поучаствовать в работе фирмы несколько дней и тем самым показать, что он действительно обладает требуемыми знаниями и организационными способностями. ПОВТОРЯЮ ПОУЧАСТВОВАТЬ в работе фирмы, и не о какой официальном оформлении речи пока не было, хотя как он утверждает, что у него даже паспорта не спросили то это не правда!
Все документы, которые требовались для трудоустройства, у него были востребованы и копии остались в нашей конторе, копии я выложу в сообщении.
Работа нашей фирмой, чтоб все понимали, является, как он сказал правильно неквалифицированная. То есть уборка, долбёжка, разработка котлованов ручным способом, таскать, грузить и всё подобное, не требующее квалифицированных навыков. Поэтому все наши работы производятся под контролем мостоотрядовских мастеров и прорабов, а наши мастера следят только за дисциплиной рабочих. И выход на работу этого так называемого мастера, который якобы пострадал, был чисто ознакомительным, происходил под присмотром вышестоящего ИТР.
Далее во время его ознакомительной работы произошел конфликт между ним и рабочим, которого он обозначил как Толстых. Причина конфликта, по словам всех присутствующих, ПОВТОРЯЮ ВСЕХ ПРИСУТСВУЮЩИХ, явилось грубое, оскорбительное обращение в адрес этого сварщика. Представляете, как надо оскорбить Русского мужика, чтоб он не поленился подняться с котлована и дать в морду этому моральному уроду, который ни во что не ставит рабочего человека пашущего с утра до вечера, чтоб выполнить нужный объём работы.
Далее приехал зам. директора чтоб разобраться в случившемся. И происходят странные вещи, на предложение обратиться с заявлением в милицию, он отказывается, ссылаясь что, мол, это всё бесполезно. Ну, дело твоё, не заставлять же силой. Отвезли в больницу, дали денег. Полиса естественно нет потому, что человека ещё не трудоустроили, да и если бы оформили полис надо ждать два месяца, по крайней мере, у нас так в Москве. Да ни суть.
Далее приезжает другой замдиректора, специально по этому случаю. Еще раз просит его снять побои обратиться в милицию. Опять ОТКАЗ! Ладно, дело твоё. Даёт ему на дорогу. Вы где-нибудь видели, чтоб в фирме, в которой кидают, давали деньги за несколько дней работы, с которой он не справился!
Рабочего, который дал ему в морду, был уволен после окончания контракта. По закону, кто их знает, погашенная судимость не является основанием для отказа в принятие на работу! А как по-другому, ведь рабочий ОФИЦИАЛЬНО ничего не нарушал. Я сделал акцент специально на слове ОФИЦИАЛЬНО, потому, что все рабочие у нас оформлены официально. Ещё десять раз могу повторить это для особо не верящих. Сейчас по-другому ни как нельзя. Списки на рабочих подаются в течение трёх рабочих дней для проверки в местное УВД. Рабочие не допускаются до работы без официально оформленных договоров, это жёсткое требование Мостоотряда! Потом если вдруг что-то случается с рабочим на объекте, и если он не оформлен это уголовное дело на руководителя, с этим ни один руководитель связываться не будет. Всё официально и ни как по другому, это вам не гараж во дворе строить.
Проверяющих так много что они порой превышают численность самих рабочих, и проверяют не только сами объекты, но и все контракты и фирмы проходящих по этим контрактам. Это к тому, что он, мол, утверждает, что мы прячем рабочих за забором, это бред полный. У нас по фирме проходят проверки чуть ли не ежемесячно, включая и контролирующие органы государства. Фирма существует 4,5 года. Последняя проверка прошла только месяц назад! Далее по поводу того, что рабочие работают по сорок дней, это желание самих рабочих работать по «суммированному учёту рабочего времени» то есть – человек отрабатывает 30 дней, а потом отдыхает тоже тридцать дней, при этом экономит на билетах. Вот и всё. Если это сорок дней то это значит только одно, что он имел пропуски в течение рабочего месяца. Дальше по питанию я даже и обсуждать не буду, как говорят на вкус и цвет товарищей нет. В общем, так питаются все 600 человек на объекте, и не кто не жалуется, в том числе и высокооплачиваемые специалисты.
Дальше об отмывание миллиардов! Оборот фирмы составляет 35 миллионов в год! Представляете сколько надо лет отмывать хотя бы 1 миллиард, смешно!
И в целом тяжело понять психику этого человека, к которому отнеслись по-человечески. За ним приехали среди ночи помогли с больницей и потом продолжали о нем беспокоиться. Заплатили денег на дорогу обратно. Вправду говорят — благими намерениями устлана дорога в ад! Пусть это останется на его совести. И ещё хорошие специалисты без работы не сидят, стало быть, если этот человек ни как не может найти себе работу значит у него что-то не так!
И удивляет, какие злобные люди сейчас нас окружают, почитал комментарии по этой статье и ужаснулся. Хотя один здравомыслящий нашёлся!

Всегда открыт для общения. До свидания!

Научите как выложить отсканированные документы, и я выложу его паспорт, прописку и пенсионный.
Если это допускается правилами сайта!

Будьте добрее, и уважайте труд рабочих, которые строят ВАШЕ будущее!!!
avatar

Nabir

  • 08 октября 2010, 20:13
+
Хорошое знание русского языка, Набир…
А вот от этого «ПОВТОРЯЮ ПОУЧАСТВОВАТЬ в работе фирмы» просто рыдалъ…
avatar

killthemall

  • 08 октября 2010, 22:34
+
У Набира брата случаем нет? Миша зовут… Ну такой талантливый… В 202 каб. в олимпдепе сидит на пенсию государеву зарабатывает…
avatar

killthemall

  • 08 октября 2010, 22:38
+
+++++:))))не решилась ничего написать… просто даже опешила… все так гладко и причесано… хотелось бы увидеть документы обещанные:)))killthemall вам +++
avatar

magnum

  • 08 октября 2010, 22:44
+
ПАсиб magnum.
avatar

killthemall

  • 08 октября 2010, 22:57
+
Я прошу известить модераторов, могу ли я выкладывать документы содержащие личные данные других людей. Как получу подтверждение сразу выложу.
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 02:26
+
Стилистические ошибки в моём письме связаны только с тем, что я не профессиональный пиарщик, а простой работяга и пишу эти ответы только ради того, чтобы было представление у людей более правильное, чем описано в первоночальной статье. Вы все стали жертвой обиженного наполеончика, которому в красках помогли приукрасить его обиду. Спасибо за понимание.
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 02:23
+
я не профессиональный пиарщик, а простой работяга
Как сказал бы Миша Смагин,
Писал не рабочий, рабочие так не пишут.
avatar

reStiler

  • 09 октября 2010, 02:57
+
Спасибо за комплимент! С Мишей не знаком, но с удовольствием бы познакомился. я так понимаю это под ником Олимпдеп? Очень приятный молодой человек, вменяемый. Судя по всему он просто владеет ситуацией. Сейчас идёт война за будущие контракты, и подобная грязь выносится пиарщиками. Вы считаете по-другому?
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 03:08
+
По этой ситуации я никак не считаю. Свечку не держал, как говорится. Но с «кинутыми» на олимпийских стройках рабочими общался лично неоднократно.
avatar

reStiler

  • 09 октября 2010, 03:13
+
Малая толика этих рабочих попадает к таким как мы, которые много не обещают, зато платят зарплату, кормят и дают жильё за счёт фирмы и ещё отвозят домой, и ещё билет оплачивают до дома. Вы где нибудь такое в шаражках встречали?
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 03:22
+
Я не могу судить о серьезности вашей фирмы только с ваших слов. Поэтому вопрос считаю неуместным и оставлю без ответа.
avatar

reStiler

  • 09 октября 2010, 03:24
+
И удивляет, какие злобные люди сейчас нас окружают, почитал комментарии по этой статье и ужаснулся. Хотя один здравомыслящий нашёлся!
Вай-вай! он у нас один тут такой(похоже, на весь город)! мы им гордимся! он наше все!
avatar

Diver

  • 08 октября 2010, 22:46
+
Diver будьте добрее и люди к вам потянутся! А почему в аватаре киска у дайвера? они же воды боятся! что-то у вас не стыковочка какая-то! Лживый вы какой-то!
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 02:40
+
А почему в аватаре киска у дайвера? они же воды боятся! что-то у вас не стыковочка какая-то!
Этот не боится- имеет международный сертификат водолаза, много где нырял, максимум 40 метров погружался.
Из всех правил есть исключения.
avatar

Diver

  • 09 октября 2010, 09:39
+
Понял, не дурак!
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 11:06
+
Кот коту рознь:

котяра водолаз

avatar

PavelN

  • 09 октября 2010, 09:41
+
другой замдиректора, специально по этому случаю. Еще раз просит его снять побои обратиться в милицию.
Надо же! а все два замдиректора не знали, что они обязаны вызвать сами! милицию, так как ЧП произошло на рабочем месте, оба участника- сторудники их фирмы.
avatar

Diver

  • 08 октября 2010, 22:49
+
Выписка из официального источника «Консультант-Плюс»: «Несчастными случаями на производстве драки не являются (часть 1 статьи 227 ТК РФ), поэтому их расследование к компетенции работодателя не относятся. Недоносительство не карается законом. Следовательно, лица, которые не сообщили о факте драки, даже если её можно расценивать как преступление или административный проступок, никакой ответсвенности не понесут.»
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 02:47
+
Интересно, а как два замдиректора после драки, в результате которой человек попал в больницу, могли оставить на работе того, который жестоко избил человека?
Откуда Вы знали, что он еще кого-нибудь не изобьет?
avatar

Diver

  • 09 октября 2010, 09:38
+
Больше таких случаев с данным гражданином не происходило. и я писал ранее где-то в ответах, что я не могу уволить работника без официальных причин. Закончился контракт мы от него избавились. Вот работяги которые вы говорите такие бедные уставшие, после смены еле плетутся, потом уходят гулять как бодрячки и куралесят всю ночь. И не скажишь что они такие бедные и несчастные. Спросите это у местных.
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 12:22
+
что я не могу уволить работника без официальных причин
Как без причин? Драка в рабочее время, нанесение телесных повреждений-это не причина?
avatar

Diver

  • 09 октября 2010, 12:46
+
Больница обязана сообщить при доставлении пациентас травмой, которую мог получить криминальным путем. Это даже не обсуждается так как это аксиома. Могут не сообщить только в одном случае…
avatar

Grigory

  • 11 октября 2010, 23:52
+
Опять неправда! Читаем внимательно ст 227 ТК: «Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом!»
Читаем дальше: ст228 ТК: «немедленно проинформировать о несчастном случае органы и организации, указанные в настоящем Кодексе,»
www.consultant.ru/popular/tkrf/14_47.html#p3284
Из этого видно, что в обсуждаемом случае был грубо нарушен ТК РФ, а Вы ссылаетесь на несуществующий текст ТК, пытаясь ввести людей в заблуждение!
В действующем ТК нигде не написано, что драки не расследуются, указано противоположное!
avatar

Diver

  • 09 октября 2010, 09:56
+
Ну, что же вы выдёргиваете из контекста только то, что вам надо! Здесь имеется ввиду если травма нанесена другим человеком в процессе производства работ. Тоесть например чувак махал молотком, тот отлетел и ударил другого по голове, или например шёл с доской повернулся и ударил другого нечаенно, ну и далее в таком роде… А вы, если пользуетесь консультантом, почитайте разъеснения юристов относительно именно драки. Спасибо!
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 11:13
+
Ну, что же вы выдёргиваете из контекста только то, что вам надо
Не то что надо, а то, что написано в законе!
Здесь имеется ввиду если травма нанесена другим человеком в процессе производства работ.
Это Ваши домыслы, в законе РФ этого нет, возможно, в ТК Таджикистана или Узбекистана есть, но они в РФ не действуют.
avatar

Diver

  • 09 октября 2010, 12:45
+
Выписка из официального источника «Консультант-Плюс»: «Несчастными случаями на производстве драки не являются (часть 1 статьи 227 ТК РФ
Нет такого в ч1 ст227, почитайте сами:
www.consultant.ru/popular/tkrf/14_47.html#p3284
Вы, наверное, ТК Узбекистана или Таджикистана читаете? Там, возможно это и написано, я их не видел
avatar

Diver

  • 09 октября 2010, 12:57
+
Интересно какими словами вы с зам. директорами упрашивали этого сотрудника подать заявление в милицию.)
И выложите лучше с документами составленный акт о несчастном случае, о регистрации травмы в больнице.
Я сделал акцент специально на слове ОФИЦИАЛЬНО, потому, что все рабочие у нас оформлены официально. Ещё десять раз могу повторить это для особо не верящих. Сейчас по-другому ни как нельзя.
— наверно с сожалением констатируете.
«Здравомыслящий» вам в защиту! Хотя olympdep_ru — пустозвон и минусовщик хренов!
avatar

svinstvunet

  • 08 октября 2010, 22:52
+
Конечно с сожалением. Если бы я не платил налоги, я бы платил рабочим на 50% больше. И все были-бы довольны. Кроме налоговой и меня, потому, что я бы уже давно сидел!
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 03:00
+
Работа нашей фирмой, чтоб все понимали, является, как он сказал правильно неквалифицированная. То есть уборка, долбёжка, разработка котлованов ручным способом, таскать, грузить и всё подобное, не требующее квалифицированных навыков.
не имеющему опыта работы в мостостроении пойти поработать бригадиром
ога))
avatar

ProCOP

  • 08 октября 2010, 23:23
+
Не понял вашей рекции, разъясните свою позицию. Я имел ввиду что квалифицированную работу выполняют подготовленные рабочии вышестоящей организации тобишь Мостоотряда под присмотром их ИТР.
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 02:30
+
к вам пришел человек на должность мастера, вы ему сказали что у него нет опыта в мостостроении и поэтому он может быть только бригадиром. ТАК?
На что ему было предложено как человеку, не имеющему опыта работы в мостостроении пойти поработать бригадиром
Но ваша фирма занимается подсобными работами — принеси, раздолби, разгрузи. ТАК?

уборка, долбёжка, разработка котлованов ручным способом, таскать, грузить и всё подобное, не требующее квалифицированных навыков.
Вывод: для того чтобы руководить работами по долбежке/уборке нужен опыт в мостостроении. Видимо новая веха в связи с инновациями Медведа. Теперь и дворник должен будет иметь опыт в мостостроении.
avatar

ProCOP

  • 09 октября 2010, 09:16
+
Спасибо за разъяснения, Объесняю — Мастер отвечает за производительность работ, табиш если он не знает как примерно устроенна вся работа в мостостроении то результат будет соответственный. Чтобы таскать, надо знать куда таскать, чтобы грузить надо знать куда грузить ну примерно всё в таком-же роде. Далее техника безопасности на мостах. За ней следить первая обязанность мастера. На мостах она тоже имеет свои подводные камни. Щас в деталях вам пояснять это только тратить лишнее время. Мне просто не понятно, чем занимается народ на этом сайте? Я пытаюсь объяснить суть случившегося, а люди стараются на мне выплеснуть свою злобу за то, что их погрузили на четыре года в режим стройки. Начинают прикапываться к словам, граматике, абсолютно не пытаясь понять в целом, что данный случай чисто индивидуальный. Поверьте мосты строят профессионалы. Ни кто не когда не заложит вам взрывчатку. Потому, что прежде чем залить бетон или засыпать катлован перед этим проверяется компетентными людьми, далее при катловане не важно ночью или днём постоянно находятся люди. при въездах на участок стоят камеры, охрана досматривающая груз. Много людей находятся при производстве любого конструктива. Постоянно проводят проверки практически все силовые органы. Будьте спокойны, ещё ни один мост построенный Мостоотрядом не падал. Я их в отличии от автора статьи построил окола 25-ти. Спасибо за внимание!
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 11:30
+
Nabir — не надо примазывать себя к Мостоотрядам. Там структурно все вопросы отлажены (строительство, обеспечение, безопасность). Случается всякое, но не в сравнении с вашей организацией.
Взялись сами отвечать за конкретный случай — прошу вас.
avatar

svinstvunet

  • 09 октября 2010, 11:49
+
Очень хорошо, что вы понимаете это. Просто с моим случаем ранее автор сгрёб в одну кучу и работу самого мостоотряда. Мол, что у нас плачевная ситуация в целом со строительством мостов. Только поэтому я дал данные разъеснения. Спасибо. И что вы все пристаёте ко мне с этим случаем? Случай сугубо бытовой, конфликт двух людей. Человек принимался к нам на работу. Документы были востребованны в контору в Москве. Я их не могу выложить, потому, что по закону я не имею право расскрывать персональные данные работника. Зачем мне давать повод для лишних предъяв. Человеку было предложено, чтоб пока оформляются доки не сидеть без дела. Ни какую ответственность как мастер он не нёс. По вашему мнению, все люди которые находятся на стройплощадке должны сразу быть оформленны в какую нибудь фирму?
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 12:10
+
Не по моему мнению, а по закону — человек должен быть соответственно оформлен(много пунктов), проинструктирован(если необходимо прошел стажировку), ознакомлен и расписан под должностными инструкциями и затем только он имеет право находиться на стройплощадке выполняю свою работу.

Поймите трудовое законодательство действительно действует — защищая права работников. И здесь кенты участковые не помогут. Нужно относиться к людям по человечески и не будет ни каких проблем. А если немного поднялись, то не надо давить окружающих. Ведь все меняется — на раз!
avatar

svinstvunet

  • 09 октября 2010, 12:29
+
По вашему мнению, все люди которые находятся на стройплощадке должны сразу быть оформленны в какую нибудь фирму?
Ну Вы даете!
А как же? еще они должны зарплату получать, на них в полной мере должны социальные льготы и ТК РФ распростаняться!
Сами же и подтверждаете, что у Вас неоформаленные люди на стройплощадках, они там что бесплатно работают?
Конечно же нет, а раз неоформленным ни в какую фирму платятся деньги- это, извините, черный нал!
avatar

Diver

  • 09 октября 2010, 14:09
+
Возможно вы и правы, но я как человек работавший на строительстве высоток, не ощутил особых проблем при строительстве канатных дорог. Я знаю что везде своя специфика, но надо быть законченным идиотом чтобы не понять что куда таскать и где что долбить. Для этого диплом заслуженного мостовика совсем не нужен.
а люди стараются на мне выплеснуть свою злобу за то, что их погрузили на четыре года в режим стройки.
это вполне объяснимо, и придя на этот сайт вы должны были понимать что за всё придется отдуваться вам)) Тем более у вас в объяснениях присутствуют некоторые нестыковки, а в некоторых случаях и ложь, поэтому и вопросы вам задают. Плюс еще ваше выражение о сочинцах, прибавляет масла в огонь.
Я их в отличии от автора статьи построил окола 25-ти. Спасибо за внимание!
так вы мосты строите или подносите/разгружаете/долбите? Я понирмаю что без этого тоже никуда, но всё же это разные вещи.
avatar

ProCOP

  • 09 октября 2010, 13:30
+
Далее по поводу того, что рабочие работают по сорок дней, это желание самих рабочих работать по
то есть – человек отрабатывает 30 дней
Хотя один здравомыслящий нашёлся!
видимо он Вас и позвал))
avatar

ProCOP

  • 08 октября 2010, 23:28
+
Нас позвала вся страна!!! Потому, что вы сочинцы работать совсем не хотите, привыкли рабочий народ на курортах обирать, при этом не предоставляя ни каких условий. Ни поесть недорого нормальную еду, ни в туалет бесплатно сходить. А если за платно сходишь, то и сам в этом же г… не купаться будешь, потому, что очистительных систем у вас нету. Сидите и ждёте пока вам вся страна построит очистительные системы.
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 02:35
+
вы сочинцы работать совсем не хотите, привыкли рабочий народ на курортах обирать
А вот а поворотах полегче. Сочи — город не такой уж и большой. Затеряться сложно…
avatar

reStiler

  • 09 октября 2010, 03:00
+
Это не аргумент. Так выражаются когда сказать нечего! Я так думаю, что обсуждаю проблему. А оказывается здесь люди собрались для дого что-бы померяться письками?
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 03:13
+
Сказать о чем? На каком основании вы мараете всех сочинцев в грязь? Кто вам дал такое моральное право? Судить о городе, о его жителях. Я здесь живу и работаю. И своим топиком вы в том числе оскорбили и меня. Мне по фигу, какая там у вас писька. Но себя оскорблять не позволю никому.
Насколько я понял, ни вы, ни ваш оппонент не являетесь сочинцами. Так что не вам судить.
avatar

reStiler

  • 09 октября 2010, 03:17
+
Согласен с вами! Так ответьте на каком основании таких как я, после письма явного параноика, весь форум меня сукой называет и убить хочет. Может чуть чуть логику включите? Ведь доводы мои не кого не интересуют. Всем насрать, дайте только красную тряпку порвать всем, кто не доволен своей жизнью!
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 03:28
+
Вы преувеличиваете внимание форумчан к себе. В основном говорят об олимпийских стройках в целом. А там, мягко говоря, далеко от идеала.
avatar

reStiler

  • 09 октября 2010, 03:33
+
Проезжая по дублёру посмотрите в сторону старой Мацесты. И увидите красивый строящийся мост. Правда красиво. Он потом поможет вам избавиться от пробок. И ведь ни кто не вспомнит про работяг, которые за 500 рублей в день строили этот мост. Вот что по настоящему обидно. И я сразу хочу предупредить тех людей которые скажут, мол, разнылся, Мы здесь не только за деньги, в нашей работе остаётся ещё место и для гордости за свою работу! Спасибо за внимание!
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 03:44
+
И ведь ни кто не вспомнит про работяг, которые за 500 рублей в день строили этот мост
вот это уж точно. А вы тоже за 500р работаете? или вас все таки вспомнят?))
avatar

ProCOP

  • 09 октября 2010, 09:27
+
Уважаемый, опять наткнулся на ваши замечания. Почитайте пожалуйста все сообщения в этом форуме. Я примерно объяснял откуда берётся такая цифра. И потом, это минимальный размер после вычета всех налогов. А налоги у нас чтоб вы знали, хорошие, работяг они абсолютно не волнуют. Прибавьте к зарплате 46% зарплатных налогов, плюс НДС 18%, плюс все наклодные расходы, такие как: Прживание(оно у вас в сочи летом не дешёвое вы сами знаете), питание (продукты в сочи вааще пипец, я сравнивал с Москвой, почти в два раза), билеты для работяг, потму что им просто незачто приехать из дома, спецодежда, каторая при тяжелых работах быстро изнашивается и так далее… Я это разжовываю не для вас ProCOP, вас помоему суть абсолютно не волнует, а для всех остальных чтоб примерно ясно было. Спасибо!
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 11:40
+
Прживание(оно у вас в сочи летом не дешёвое вы сами знаете)
А у вас строители летом и в остальное время в городке живут или в санаториях?
avatar

svinstvunet

  • 09 октября 2010, 11:54
+
в городке проживание запрещено!
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 12:12
+
Набир, я не собираюсь вас «ловить» на том сколько вы кому платите, это ваши личные дела.
плюс все наклодные расходы,
накладные расходы учитываются в единичных расценках в смете;)
avatar

ProCOP

  • 09 октября 2010, 13:33
+
Вы — лжец!
В Сочи есть очистительные системы.
avatar

avStar

  • 09 октября 2010, 03:04
+
Вы сами себе верите? Куда они выходят? Что-то я не вижу их не фига куда они выходят с пляжных туалетов?
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 03:15
+
Типичный образчик того чего сам не видел, того не существует в природе.
avatar

avStar

  • 09 октября 2010, 03:26
+
Примерно тоже самое, чем занимаетесь вы сами. Не зная настоящей ситуации, пытаетесь оскарблять людей которые что-то действительно делают. Этот чувак был явно засланный казачок, и соответственно всё вытекающее из его статьи было направленно в одну сторону — очернить организацию строящую данный мост. за пару дней собрать столько информации и перевернуть в нужную сторону, это слишком перебор.
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 03:34
+
Я вас не оскорблял, а про себя уже услышал оскорбление. На это вам указал Рестйлер.
Я вас поймал на лжи.
Если бы тот человек был заслан, то были бы зафиксированы многие вещи подробно, были бы подключены разные люди и возможности.
В его тексте фигурируют разные люди и предприятия, а не только ваше.
Все что — то делают на своем месте. Вы например подвязались на строительстве в субподряде, желая получить доход.
avatar

avStar

  • 09 октября 2010, 03:46
+
Согласитесь, что мои высказывания намного приличней чем были озвучены на этом форуме от других пользователей. Мои уколы были намного мягче и заметьте основанные не на пустом месте. И автора первоначальной статьи очень много лжи явно выдуманной. Например, что документы у него не брали. все доки у него были взяты для оформления. Мастера инструктаж по ТБ не проходят, они проходят обучение чтоб потом обучать ему рабочих и проверять их знание. Всё это происходит после принятия мастера на работу. Вы лично примите на работу неизвестного человека на ответственную должность и оформите его по полной форме не убедившись что он что-нибудь может? Здесь человек вынес свою личную обиду и использовал ситуацию вокруг олимпийской стройки для личной мести. Хотя к кому он обращал свою месть к руководству фирмы, которая обошлась с ним по человечески? Его отвезли в больницу дали денег, дали жильё во время его временной нетрудоспособности, потом дали денег ещё на дорогу. Ведь ему предлагали остаться на работе. он же не захотел сам. или что мы должны были ползать перед ним на коленях упрашивать? Что он просил? Отобрать у рабочего, который дал ему в нос за оскарбления, зарплату оставив его пладить кинутых рабочих? Помоему мы имеем дело с явным вымогателем, который и написал эту статью примерно с теми же целями. Вот вы avStar с какой целью перепечатали эту статью? Только не говорите что ищете справедливость. Вы случайно не работаете на конкурируещие компании. Только не обижайтесь если я не прав. Но вся эта компания так и выглядит. Работяги работают по много дней только потому, что в России ни где больше ничего не строится. Все деньги идут на олимпиаду. Вся страна работает сейчас на вас. А работяги приезжают из регионов где они не могут заработать даже и пяти тысяч в месяц. И представляете когда после этого тяжёлого труда, какой нибудь мастер вас матом кроет при односельчанах. Я лично понимаю того работягу, хотя не одобряю такие методы. Понимаете человеку было предложено по закону всё оформить он же сам отказался. что ещё он от нас хочет? Я вообще не понимаю логику этого человека.
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 04:23
+
Мастера инструктаж по ТБ не проходят,
это ложь, наглая при чем. Любой инженер по ТБ и ОТ вам об этом скажет
avatar

ProCOP

  • 09 октября 2010, 09:30
+
Ещё раз повторяю. Мастер проходит не инструктаж, а ОБУЧЕНИЕ по ТБ. Это на много серьёзней чем инструктаж. Обучение проводит специализированная организация. Со сдачей экзаменов. Далее мастер получает корочку, что он в праве производить инструктаж с рабочими. Понятно. Строитель.
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 12:15
+
Обучение по ТБ он проходит чтобы иметь право инструктировать рабочих. Так? но пока он сам не прошел это обучение он должен быть проинструктирован прорабом или нач.участка.
Если вы не в курсе, я вам сообщаю — что даже проверяющий и любой другой заходящий на стройку должен быть проинструктирован и расписаться в журнале инструктажа;) Даже если это представитель трудовой инспекции, после этой операции проверяющему выдается каска и только после этого он имеет право ходить по стройплощадке.
avatar

ProCOP

  • 09 октября 2010, 13:36
+
Вот вы с какой целью перепечатали эту статью
1 Тема подходит для правил на сайте
privetsochi.ru/page/about
2 Было интересно, что скажут блоггеры лучше знающие эту тему больше чем я, все же опубликованный текст является точкой зрения одного человека.
Вы случайно не работаете на конкурируещие
Однозначно, не работаю в сфере хоть как то связанной со строительством и олимпиадой.
avatar

avStar

  • 09 октября 2010, 13:46
+
примите на работу неизвестного человека на ответственную должность и оформите его по полной форме не убедившись что он что-нибудь может
Такого лучше не делать.
avatar

avStar

  • 09 октября 2010, 14:25
+
я имел ввиду на этот форум вас позвал.
Теперь по работе — попахивает местячковым национализмом, мол вы «Набиры» лучше сочинцев работать умеете. Я на стройке сам работаю и могу с уверенностью сказать что к сожалению да, сочинцы не хотят работать, но и с «Набиров» работники как с г… на пуля.
avatar

ProCOP

  • 09 октября 2010, 09:19
+
Ваше хамство пусть остаётся на вашей совести! Вы можете похвастаться что вы в сваей жизни построили, чтоб иметь представление кто вы. И откуда вы знаете, что представляю Я? Из слов обиженного человека? Где у вас здравый смысл?
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 11:45
+
моё хамство было в ответ на ваше, прошу заметить.
Хвастаться я не собираюсь, так же как и обвинять вас в чем-то. Я у вас не был, глазами всё описанное не видел, поэтому утверждать не хочу
avatar

ProCOP

  • 09 октября 2010, 13:38
+
«Нас позвала вся страна!!! » — прослеживается влияние сиамского близнеца Смагина…
avatar

killthemall

  • 09 октября 2010, 13:28
+
отмывание миллиардов! Оборот фирмы составляет 35 миллионов в год
Насколько я прочел и понял. Ваше предприятие в этом не обвинялось и вы там не единственные из субподрядчиков. Там и без вас справятся.Всю славу на себя не стяжайте. К тому же, недавно всей стране рассказали как.
privetsochi.ru/blog/5594.html
www.novayagazeta.ru/data/2010/104/21.html
avatar

avStar

  • 08 октября 2010, 23:58
+
Вообще-то я единственный субподрядчик в Мостоотряде.
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 02:36
+
выход на работу этого так называемого мастера, который якобы пострадал, был чисто ознакомительным
Это по какой статье Трудового Кодекса?
avatar

reStiler

  • 09 октября 2010, 03:02
+
Я плакалъ!
avatar

Skif

  • 08 октября 2010, 23:25
+
разьяснения автора в комментах 8.10.2010
peredovoy.com/viewtopic.php?f=13&t=236&start=40
avatar

avStar

  • 08 октября 2010, 23:45
+
да уж… прославились на всю матушку Россею:)))… грустно…
avatar

magnum

  • 08 октября 2010, 23:53
+
Одна просьба, относитесь уважительно к труду других людей. Пусть даже они других национальностей и из других регионов. Будьте выше всей грязи в которую нас втягивают провокаторы!!! Я лично верю в нашу Россию. Наши же сделали всё-таки Ирландцев! Ура!
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 02:54
+
«Я лично верю в нашу Россию» — в вашу Россию вы верите… Вот это точно сказано. Когда не хватает контраргументов — начинается патриотическая истерия.Вокруг враги — отступать некуда. Ирландцев сделали. Смагин, хватит, а? Не позорьтесь Мишель.Вроде уже убеленный сединами специалист. Жена такая хорошая со всеми в подъезде здоровается… Хотя вы же свои тридцать серебрянников отрабатываете… Простите забыл.
avatar

killthemall

  • 09 октября 2010, 13:32
+
Nabir, флаг Вам в руки… электричка на встречу:)))
Только не втягивайте нас в дешевый патриотизм замешанный на лоббировании своих коммерческих интересов. Уж больно Вы здесь выглядите белым и пушистым:)) Это настораживает:)) Человеколюб Вы наш!
avatar

magnum

  • 10 октября 2010, 13:34
+
Да ребята, форум читаю люди не местного разлива… Как оперативно нарисовался литературно подходящий прораб! Даже смешно :) Такого «оперативного реагирования» на криминальные проблемы строек, даже в Москве не увидишь… Причем косвенно подтвердая все указанные факты, утверждается, что все неправда… Воистину так! :) И в подтверждение этому утверждению, в воскресение «Елиная Россия» наберет — 110% голосов!!! :) А это все злопыхатели тут посты пишут…
avatar

Kosta

  • 09 октября 2010, 06:24
+
Спасибо за комплимент! Задавайте вопросы, я с удовольствием вам расскажу как строятся мосты. Хотите даже экскурсию проведу. Подавайте списки, согласую с СБ и в путь, поверьте очень даже интересная экскурсия! Правда!
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 11:48
+
Понимаете человеку было предложено по закону всё оформить он же сам отказался.
Не понимаю. Ко мне приходит человек я предлагаю ему оформится на работу, он отказывается, значит он у меня НЕ РАБОТАЕТ. Так как если я не оформлю человека должным образом, то не смогу ему начислять зарплату. Мне просто будет негде взять деньги что бы ему заплатить. А если в организации допускается работа без оформления, значит работает серая схема, рабочие получают зарплату «в конвертах», местные налоги не платятся, ответственность перед рабочими отсутствует. Уважаемый Nabir в каком городе зарегистрирована Ваша организация?
Где она платит налоги? Или работая «вахтовым» методом Вы уходите от местных налогов?
avatar

PavelN

  • 09 октября 2010, 09:53
+
Вопрос точный и по- существу!

Ждем ответа!
avatar

dar

  • 09 октября 2010, 11:40
+
Я устал объяснять, Уважаемые! Налоги платяться все, у нас по другому НЕЛЬЗЯ!!! Я не бухгалтер, но знаю одно, что прежде чем получить зарплату мы ждем пока не заплатят все налоги! И зарплата у нас задерживается в пределах одного месяца, это по ЗАКОНУ!!! Давайте оставим эти вопросы. Выберите одного представителя, назначьте время, и я все покажу. Поверьте это интересно! И вся эта брехня закончится. Не надо нас пугать органами. Они нас проверяют всегда и часто. Они делают свою работу добросовестно! Иногда даже слишком!(шутка)
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 11:55
+
Как я понял Nabir где зарегистрирована его фирма отвечать не хочет.
avatar

PavelN

  • 09 октября 2010, 11:37
+
При работе вахтовым методом организация не обязанна вставать на учёт в местные органы. Фирма московская.
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 11:58
+
Набир Смагин… Звучит!
avatar

killthemall

  • 09 октября 2010, 13:34
+
Убежден (хотя не имею доказательств), Набир — это не Смагин.
avatar

avStar

  • 09 октября 2010, 13:50
+
Убежден (хотя не имею доказательств), Набир — это не Смагин.
тоже так думаю- совершенно разный стиль изложения. Стиль он индивидуален, изменить невозможно.
По стилю даже автора определяют.
avatar

Diver

  • 09 октября 2010, 13:58
+
Может быть и так. Но, они как близнецы- братья.
avatar

killthemall

  • 09 октября 2010, 14:37
+
Почти по Маяковскому:

"… Набир и Смагин-
Близнецы-ратья!
Кто «Олимпдепу»
Более ценен?
Мы говорим «Набир» — Подразумеваем «Смагин».
Говорим «Смагин»-
Подразумеваем — БРЕХНЯ!!! "
avatar

dar

  • 09 октября 2010, 17:57
+
Фу ладно, всем спасибо! Мне надоело спорить лишь бы спорить. Моя позиция, считаю была изложена почти в полной мере. Читайте все мои комменты. Спорить я так понимаю бесполезно. Я от своих слов не отказываюсь, все предложения остаются в силе. Главное, что я понял, все присудствующие здесь идеальные законопослушные граждани. у вас получается чихнул на улице, надо подать в суд на здравоохранение, и что-то в этом роде,,,
В кратце ещё раз хочу обратить внимание на материалы автора письма обиженного человека. Чувак является прожённым волком, а вместе с этим приступает к работам не оформив договорные отношения — странно не правда-ли? Далее — ему говорят твоя задача грязь, уборка, таскать, грузить — а он берётся за отметки… тоже странно? Ему предлагают написать заявление он отказывается — опять не стыковачка? Начальство, как он пишет такое хорошее ласковое, а в чём же тогда его обидели? Что не отняли деньги у работяги? Так если он такой умный и сведущий, он должен знать что это он может добиться через суд от него. У него была в начале статье мысль съездить заработать денюшек, так вот видимо он и пытается сделать это любым путём. я так и не понял, в чем заключается вина руководства фирмы перед ним? В том, что мы примерно и подозревали, что он не справиться со своими обязанностями? Поэтому и не стали его оформлять сразу, дали шанс попробовать. Ещё раз повторяю оформить человека на работу это не вопрос одного дня. Или надо было его отправить за забор бомжевать, ждать недельку, пока оформят в Москве бумаги?
Не трогайте Смагина, я его не знаю. Если он с ОлимпДепа, то это люди другого уровня. Они к нам отношения не имеют, они общаются с руководством заказчика, а это выше нас головы на три. Просто человек этот наверное остаётся человеком, а не упадобается массовой истерии. Иметь своё мнение отличное от общей истерии сейчас редкость!
Я больше не буду отвечать на разные вопросы. что там положено по закону или не по закону, но скажу одно — мы профессионалы в своём деле, работаем не один год, построили вместе с мостоотрядом много объектов по стране. И подобный случай который произошёл с Низеньковым, как с мастером, происходит впервые. Предпосылки бывали много раз. Обычно мастер обращается к нам и мы принимаем меры воздействия.
Не надо строить из себя Шерлок Холмсов и не пытайтесь понять кто стоит за ником Nabir? я вам сам скажу. Это коллектив единомышленников. Набира в природе не существует, автор даже не удосужился запомнить имя своего непосредственного начальника. Но это не главное. Фирма работает в соответствии с трудовым законодательством, и принимает в строительстве объекта не последнюю роль. И просто так, как говорилось в предыдущих комментах мы никуда не убежим, это не наш уровень. Я ещё раз прошу не сотрясать воздух сидя у компьютеров, мы с удовольствием вам всё покажем и расскажем как строятся мосты.
Диалог по этому вопросу стал очень уж длинный, я предлагаю вынести тему в отдельный форум. Например под вопросом — «А чем же всё-таки плохо что олимпиада проходит в Сочи?
Кстати!, после этого случая решили завести себе отдельную кадровичку в Сочи. Ни кто не желает поработать? Знание 1С обязательно.
avatar

Nabir

  • 09 октября 2010, 19:17
+
предлагаю вынести тему в отдельный форум
ПриветСочи не имеет формат форума. Он имеет формат блогга.
Новые топики на одну и ту же тему порицаются. Если не будет продолжения с новыми фактами заслуживающих публикации, то эта тема останется на этой страничке.
Почему есть мнения " чем же всё-таки плохо что олимпиада проходит в Сочи " можно найти на этом сайте по поиску в других публикациях с комментариями.
Публикаций много от первых носителей информации.
На замечания про стилистические ошибки или ошибки пунктуации, то не сильно обращайте внимание. Вас, к этому, на этом сайте не обязывают.
Неплохо то, что вы пытались излагать свое мнение корректно, также не плохо что вы не побоялись высказать свой взгляд на проблему тут. Естественно, противоположная точка зрения от 2 сторон делает выводы читателей более взвешенные и правильные. Я, почерпнув аргументы двух сторон, сделал для себя выводы с этой информации — это именно то, чего я и хотел когда публиковал эту статью.
Также я принял к вниманию и размышлению, мнения блоггеров сайта ПриветСочи.

Перечислю ваши оскорбления в адрес наших блоггеров которые я заметил.

1 Хотя один здравомыслящий нашёлся!
Я понимаю, что это однокорытник, по олимпийским стройкам, но косвенно это говорит что все остальные отметившиеся блоггеры по этой статье «нездравомысящие люди»

Это нехорошо.

2 вы сочинцы работать совсем не хотите
привыкли рабочий народ на курортах обирать, при этом не предоставляя ни каких условий

Оставлю без комментариев.
avatar

avStar

  • 09 октября 2010, 23:08
+
Но это не главное. Фирма работает в соответствии с трудовым законодательством, и принимает в строительстве объекта не последнюю роль. И просто так, как говорилось в предыдущих комментах мы никуда не убежим, это не наш уровень. Я ещё раз прошу не сотрясать воздух сидя у компьютеров, мы с удовольствием вам всё покажем и расскажем как строятся мосты.
Друг другу показывайте как строятся мосты. Дешёвые фраера!
avatar

svinstvunet

  • 10 октября 2010, 01:55
+
я так и не понял, в чем заключается вина руководства фирмы перед ним?
1 Вами грубо нарушен ТК- к работе допущен неоформленный работник, с ним не подписаны необходимые документы, уверен, что не проведен инструктаж по ТБ.
2.Вами необеспечены безопасные условия труда- на рабочем месте человек получил травму.
3. Вами скрыт факт получения производственной травмы на рабочем месте.
avatar

Diver

  • 10 октября 2010, 11:29
+
Вами скрыт факт получения производственной травмы на рабочем месте.
К сожалению, этот случай далеко не единичный… После публикации данного топика, стояла в очереди на оплату коммунальных услуг. Мужчина стоял передо мной, разговорились… Наш местный- сочинец, работает на Красной Поляне, рассказал, что у них работал молодой парень 23 года, ночью заливали бетон, он работал без защитных очков (Потому что не выдавали) бетон попал на лицо и полностью залил глаза… Парень ослеп, фирма выплачивает ему пока 6000руб в месяц, что будет потом — вообще покрыто мраком… На счет зрения врачи вообще молчат…
avatar

fire-fly

  • 10 октября 2010, 16:01
+
бетон попал на лицо и полностью залил глаза
Вот поэтому рабочих и не оформляют как положено! этот парень теперь пусть попробует доказать, что он не у себя дома сам себе глаза залил.
Такая практика идет с давних времен- читал как-то откровения военного врача, работавшего в госпистале в Афганистане. По его словам по всем документам он находился в Ташкенте. Поэтому и занижена цифра наших потерь.Он утверждал, что столько там погибало за год.
Уже несколько раз пытался узнать сколько человек сложили головы в «Битве за Олимпиаду» уважаемый Михаил уходит от ответа.
avatar

Diver

  • 10 октября 2010, 17:02
+
Если Вы внимательно посмотрите на справку из Больницы в этом топике- увидите, что там написано«избит неизвестными» и все! Никаких травм на производстве нет и работодатель ему ничего не должен.
avatar

Diver

  • 10 октября 2010, 17:05
+
Никаких травм на производстве нет
Когда мальчишку повезли в больницу он САМ сказал — что несчастный случай произошел дома, т.к. на работе ему клятвенно обещали, что все будет хорошо и ему оплатят и операции и лечение… Он молодой и поверил…
Я этот вопрос специально задавала…
avatar

fire-fly

  • 10 октября 2010, 17:16
+
с ОлимпДепа они общаются с руководством заказчика
Олимпдеп не Олимпстрой.
Олимпстрой строит, а всякой пакостью занимается департамент.
Департамент Краснодарского Края по реализации полномочий при подготовке зимних олимпийских игр 2014 года.
Зарплата у них ниже аналогичных как в Олимпстрое и молоко за вредность им не дают.
Несправедливость такая.
avatar

avStar

  • 11 октября 2010, 19:13
+
Так называемый вахтовый метод применительно к олимпийским стройкам по моему мнению является не чем иным как способом не платить местные налоги. Те налоги которые идут в наш городской бюджет, на сколько я помню эта тема не раз уже поднималась на всех уровнях, но к сожалению эта проблема еще не решена.Уважаемый Nabir так и не открыл страшную тайну где берутся деньги для оплаты неоформленным рабочим?
avatar

PavelN

  • 10 октября 2010, 01:47
+
Коллектив авторов под псевдонимом НАБИР очень точно подметил, что жизнь в Сочи дороже чем в Москве- и не горожане в этом виноваты!
Многие Сочинские строители хотели заработать на Олимпийских объектах, но не тут то было!
Сюда привезли Равшанов-Джуншутов, которые готовы пахать за 300-500 рублей в день!
Сочинцам работать за такие деньги просто невыгодно!
Именно поэтому местных так мало на стройках!
Кроме того- в своих объяснениях НАБИР фактически признал, что был грубо нарушен ТК- к работе допущен неоформленный гражданин, кроме того, руководством фирмы незаконно скрыт случай получения телесных повреждений на рабочем месте.
Также по объяснениям НАБИРА же можно сделать вывод, что на стройках работают и получают зарплату никак не оформленные люди!
Из каких средств и как законно может получать зарплату неоформленный сотрудник?
Ответ один- никак и только «черным налом»!
Таким образом, НАБИР фактически подтвердил все овинения, которые содержатся в сообщении их бывшего работника!
avatar

Diver

  • 10 октября 2010, 11:24
+
ВСЁ ВСЕМ спасибо! Спорить я так понимаю бесполезно. Оскарбления ваши мне абсолютно безразличны. Кто желает в оочию убедиться, что фирма нормальная, прошу во вторник приходить в 14-00 буду обедать в кафе «Бали», которое находится на въезде в Мацесту. А то я лично чувствую себя сейчас как трусливая мышка спрятаевшаяся за клавиатурой. Это не мой стиль. Блогадорю за внимание. Буду очень благодарен если подъедет AvStar.
avatar

Nabir

  • 10 октября 2010, 13:46
+
AvStar не подъезжайте, иначе можете стать частью олимпийской стройки.
avatar

killthemall

  • 10 октября 2010, 14:00
+
AvStar, я составлю Вам компанию(если позволите), более того захвачу нашего уважаемого юриста:))
Могу пригласить своих Самарских рабочих:)) Я думаю им будет что сказать:))
avatar

magnum

  • 10 октября 2010, 14:15
+
Кто желает в оочию убедиться, что фирма нормальная, прошу во вторник приходить в 14-00 буду обедать в кафе
Интересно, а как можно в кафе убедиться в том, что фирма«нормальная»?
Я уверен, что руководство фирмы очень приятные в общении люди, вежливые, веселые и хлебосольные- иначе их бы не допустили к Олимпстройкам!
avatar

Diver

  • 10 октября 2010, 14:57
+
Интересно, а как можно в кафе убедиться в том, что фирма«нормальная»?
Можно убедить за пять минут :) Доходчиво и вкрадчиво делая предложение, от которого нельзя отказаться. Я вот тут описывал выше людей которых видел и разговаривал лично и не раз. Уж не знаю точно с кокого точно объекта из Адлера они сбежали. Но их милая шутка «Мы в бетон не хотим» — заставила вспомнить описания Италии 80-х. В то время там шли разные сложные процессы, мафия, протесты, группировки, корумпированное правительство и… массовые стройки!!! Дорог и разных объектов. Так вот, по показаниям арестованных итальянских мафиози — в тот период, это был самый популярный «метод убеждения». Ибо «убеждаемых» было много, а тут даже из центра города вывозить не не надо :) Что после, даже нашло отражение в художественных фильмах про Италию тех времен. Мило так, за пять минут, делают бетонный блок и среди бела дня (!) опускают его на положенное место в фундамент. Классика…
avatar

Kosta

  • 10 октября 2010, 22:00
+
если подъедет AvStar
Увы, подьехать (и прибыть обратно) мне из Лазаревки проблематично, для меня это по времени целый рабочий день.
Кафе «Бали» мне известно. Там мой товарищ хозяйствует.
avatar

avStar

  • 10 октября 2010, 22:51
+
Боже! Как вы смешны! Детский сад, больше мне ничего на ум не приходит. Я буду один, я всего лишь там обедаю. А с АvStar хочу встретиться только потому, что он автор этого блога. И он как мне показалось нормальный собеседник. Вот и всё! Спасибо За понимание!
avatar

Nabir

  • 10 октября 2010, 22:42
+
Да вы тоже не поняли, «коллективный» вы наш :) Никто вас и думал боятся. Над многими вещами творящимися у нас, здравомыслящему человеку только и остается, что смеяться. А то — грусть-тоска нападает, а это вещь не продуктивная в России. Здесь легко доказать (хоть и в суде) что черное — это просто не постиранное белое и наоборот.
И никто ведь из здравомыслящих людей не будет спорить, что в огромной армии компаний и фирмочек строящих сейчас олимпийские объекты нет честных и порядочных компаний с грамотным инженерным персоналом. Они там есть! Их процент? Это уже другое вопрос. У каждого на него свой ответ. А отрицать очевидные процессы присходящие вокруг этого строительства — это точно детский сад.
Кстати это не вашим Мостоотрядом сейчас начинает заниматься прокуратура?
avatar

Kosta

  • 11 октября 2010, 02:19
+
Я буду один, я всего лишь там обедаю.
Почему-то вспоминается сцена ужина из кинофильма «Место встречи изменить нельзя», Шарапова там хорошо угощали…
avatar

Diver

  • 11 октября 2010, 08:14
+

Вот так я себе этот «обед» представляю
avatar

Diver

  • 11 октября 2010, 15:30
+
avatar

Diver

  • 11 октября 2010, 15:32
+
avatar

Diver

  • 11 октября 2010, 15:33
+
Хватит прикалываться ;-)

Зы.
Правильно вставить ссылку с видео получиться если жмакнуть по кнопке
отправить видео и в свободном поле появиться нормальная ссылка www.youtube.com/watch?v=NoAcQf_eVEk, ее и размещать.
avatar

avStar

  • 11 октября 2010, 18:04
+
Кафе Бали приличное место. Хоть я там не хозяин, но моего хорошего товарища. Получается встреча могла бы быть на «моей» территории.
Так, что не известно кто будет Шараповым, а кто Горбатым ;-)
avatar

avStar

  • 11 октября 2010, 18:07
+
> Судя по всему он просто владеет ситуацией.

Как сказал Пацюк :«Тому не надо далеко ходить, у кого черт за плечами» :) Т.е. не надо быть семь пядей во лбу, что бы понять, что обсуждаемый здесь сабж — сфабрикованный от Альфа до Омега материал. Что, собственно, по итогам обсуждения (если конечно абстрагироваться от обсуждения таких важных тем, как личности Nabir-а и моей) и выяснилось ;)
avatar

DoctorAngelicus

  • 11 октября 2010, 18:21
+
Меня смущает тот факт, что у этого материала имеется две разные концовки. Тут размещена наиболее оптимистичная версия, а на других сайтах есть пострашнее выводы автора, где он признается, что имеет отношение к взрывному делу.
Тут он этого не сообщает.
avatar

Diver

  • 11 октября 2010, 18:24
+
Хотя факты грубого нарушение ТК, техники безопасности и факт наличия неоформленных людей на стройках признал и сам начальник.
avatar

Diver

  • 11 октября 2010, 18:27
+
> Меня смущает тот факт, что у этого материала имеется две разные концовки

Дык, перед нами художественное произведение, чему тут удивляться. Взять художественный фильм — есть прокатная версия, есть режиссерская, бывает еще и гоблинская :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 11 октября 2010, 18:42
+
Дык, перед нами художественное произведение, чему тут удивляться.
А Набир- тоже художественный персонаж? он же фактически признал все то, что написано в письме- и факт выхода неучтенного работника и избиение на стройке, то что оно реально не оформлено!
Вот это заставляет думать о том, что все описанное правда.
avatar

Diver

  • 11 октября 2010, 18:44
+
А причем здесь Nabir? Речь о сабже, который, как теперь уже ясно, основан на вольном изложении и произвольной итерпретации событий, в том ключе, котором это было выгодно режиссеру и продюсеру коллективу авторов «письма». Какое может быть доверие к х\ф «Враг у ворот»? Ясно, что никакого, хотя там якобы описаны исторические события. Куча ляпов и выернуто все на изнанку.
avatar

DoctorAngelicus

  • 11 октября 2010, 19:22
+
Я обращаюсь к Михаилу Смагину или к роботу от его ника.
Разве тут не понятно, что события были, только имеют разную оценку сторон!
Зачем позорить себя такими постами.
Сначала фальсификация без события, потом сфабриковано от а до я, хотя документы предоставлены и подтверждены другой стороной.
avatar

avStar

  • 11 октября 2010, 19:31
+
Разная оценка аргументирована двумя сторонами.
Только собственные размышления, опираясь на опыт жизни позволит приблизиться к истине, но не к правде. Правда у каждого своя.
avatar

avStar

  • 11 октября 2010, 19:38
+
avStar о себе: =автоматом: плюсую авторский материал о Сочи, минусую копипасту не о Сочи=

Так кто из нас автомат? :) Впрочем, речь не о вас и не обо мне. Держите себя в руках, плюсуйте авторский материал и копипасту дальше.
avatar

DoctorAngelicus

  • 11 октября 2010, 19:55
+
Михаил!
Я не хочу с тобой конфликтовать.
Уважаемые мной знакомые люди сказали что Михаил Смагин очень приличный человек.
У меня и сомнений небыло.
Конечно излишне лоялен к Олипдепу и вазызывает огонь на себя < но в данном топике я бы хотел услышать что факт обоюдных претензий был и это не была фальсификация.
avatar

avStar

  • 11 октября 2010, 20:42
+
где он признается, что имеет отношение к взрывному делу.
Тут он этого не сообщает.
Автор текста тут ничего не размещал. Это моя публикация (перепост с корректированием. Я же написал, абзац вырезал касаемо с терроризмом)
Если внимательно прочесть мои комментарии можно заметить.
avatar

avStar

  • 11 октября 2010, 19:18
+
Я же написал, абзац вырезал касаемо с терроризмом)
тогда вообще вопросов нет, все четко совпадает
avatar

Diver

  • 11 октября 2010, 21:25
+
В Адлере, на улице Таврическая, строят коттеджи для переселенцев строители из других городов России. Ситуация та же, что и в марте этого года. Заработную плату рабочим не платят. В частности, мой муж, приехав на стройку 29 июля, из Москвы, работая с этого времени в должности начальника участка, не получил до сих пор зарплату ни за один месяц. Корпоративная мобильная связь отключена с 1 октября. Его отправляли на два месяца, сегодня 8 октября. На мой вопрос – почему такое происходит? – в адрес специалистов предприятия, в компании РПСК, входящей в группу компаний «СУ-155″, мне посоветовали выслать денег мужу на билет в Москву и порадоваться, что не отправили на стройку во Владикавказ.

Прошу вас, помогите!

Примечание редации sochiweb.ru.

Это письмо пришло к нам сегодня. Если среди наших читателей есть люди, прямо или косвенно пострадавшие от действий компании РПСК, пишите об этом здесь, в комментариях, или воспользуйтесь формой обратной связи. По всем фактам мы подготовим официальные обращения в федеральные контролирующие органы.
sochiweb.ru/2010/10/v-sochi-kak-v-rabstvo/
avatar

avStar

  • 15 октября 2010, 13:26
+
стоимость софосбувира в москве
vk.com/sofosbuvir_i_daklatasvir
avatar

Gepatit_oxigE

  • 25 июня 2018, 13:38

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.