Тема о навязывании услуг Сочинским нацпарком уже поднималась. 100 рублей и брелок
И вдруг получила неожиданное продолжение. Но все по порядку.
В тот же период я написала юристу туристкой газеты «Вольный ветер» Наталье Гузеевой. Она и главный редактор Сергей Минделевич давно воюют с ООПТ и не безуспешно. Мне ответили (ответ я выкладывала в комментах). Только вот с тех пор я (к собственному стыду) так и не занялась этой проблемой.
Вчера мне на электронку приходит еще одно послание: Добрый день!
После получения Вашего письма редакция обратилась в прокуратуру Краснодарского края, послав туда вместе с Вашим письмом юридическое обоснование незаконности поборов в нацпарке и имеющиеся у нас решения судов по этому вопросу. Через какое-то время был получен ответ (прилагается). Конечно, нам было бы интересно узнать решение суда и последующие действия руководства нацпарка. Если можно, информируйте нас. А мы попросим прокуратуру выслать нам судебное решение.
Успехов!
С.Минделевич
Вот ответ сочинской прокуратуры
Сергею Минделевичу нужна сейчас следующая информация:
1. Был ли суд?
2. Какое решение?
3. Как ведет себя нацпарк?
Я постараюсь эти данные собрать, но может кто-то в силах это сделать быстрее в более полном объеме?
а с меня и там и там пытались брать, на ореховских еще можно отбрехаться — типа я не на водопад, а дельше на Агву. А вот на орлиные скалы не могу придумать куда там еще дорога идет, кроме как на скалы… Можеь кто подскажет?
Мы шли как-то на Наркоманы полазить, очень честно дяденьке объяснили, что нам его водопады сегодня не интересны. Но деньги все равно с нас взяли, правда полсуммы и без чека. Были с детьми, спорить сильно не стали
Где-то после первой большой поляны. Там есть указатели на тропинку, только надо внимательно смотреть их почти не видно. Выйдете Вы почти к кафе и там сможете свернуть от него в право.
Да-да. Вход в пещеру за отдельные рэ. Билет не выдавали.
Поскольку было нас трое, то пошли и без экскурсии.
«Билетеры» неплохо так уже пахли. Была вторая половина дня.
Экскурсовод — козлинная морда, очень быстро тушил подсветку, так что сфоткать пещеру на приличной выдержке, без вспышки и без бздыхов — было очень сложно, практически не реально…
Деньги усердно собирают по 100 руб. на всех объектах. На Агурских водопадах совсем беспредел. ООО «Орлиные Скалы», не только превратили всю территорию вокруг первого водопада в кафе-шашлычную, но и собирают по 50 руб. со всех, кто хочет пройти по тропе выше. На наши возмущения ответили, что они арендовали у Нац. парка всю территорию выше водопада и даже дали напечатанные в сочинской типографии билеты :).
ленточки там продают теперь порядочно- по 20 руб разного цвета, на все случаи жизни- красная на любовь и т.д.
После повязывания на дерево предлагают приезжим ло… м пройти 3 круга босиком вокруг дерева, а ленточки после ритуала забрать на память!
На дереве они теперь не висят!
я когда там хожу и слушаю, что рассказывают «экскурсоводы» постоянно отворачиваюсь, чтобы не заржать! А приезжие, на вид солидные граждане, стоят и слушают, развесив уши!
Там вино продается, так вот им сообщают, что оно постоянно хранится в пещере, знаете, там рядом, ниже метров 30!
А один полуграмотный экскурсовод года 3 назад рассказывал легенду собственного сочинения про АГУРУ, которая была Богиней и камнем кого-то била! было очень весело, но отдыхающие слушали раззинув рот!
Этому экскурсоводу-контролеру тогда же набили лицо за то что он решил взять деньги за вход с какого-то не совсем трезвого господина.
На самом деле так и надо отдыхающих привлекать. Там, где есть легенда, приукрасить. Там, где нет, придумать. Именно таким способом за рубежом умудряются экскурсионные маршруты прокладывать даже туда, где, по сути, и смотреть-то нечего.
Это вы в Сочи смотрите на ло… ов приезжих. А поедете куда за бугор, сами таким ло… ом будете.
В субботу был на кооперативной тусовке в Дагомысе на корытах — со всех участников на воротах взяли по 50р.(скидка за массовость?!-более 200челов)без всяких билетов...200 х 50 =10тысчёв-не хило с одной компании, а таких было несколько по разным точкам. Был гостем, по этому возбухать не стал, но кормушку там организовали конкретную.Стало интересно, как «хозяева» сборщиков денег контролируют, не уж то «на веру»? Или семейный подряд?
Семейный. Мы там проводили типа слет-съезд-корпоратоз как-то, так они содрали денег кучу, сперли часть продуктов и алкоголя, чай предлагали гостям за отдельную плату, не смотря на то, что все было оплачено заранее.
В тисо-самшитовой роще берут по 150 руб. дают билет без брелка. На Чвижепсе, где источник — меня всё время бесит плата за вход в павильон — ведь приезжаем только набрать воды.
Самшитка — это не нацпарк, она относится к заповеднику. Насчет Чвижепсе не знаю… у заповедника два рекреационных объекта — самшитка и вольерный комплекс
Только что звонила в прокуратуру исполнителю. В суд действительно подали, рассмотрение дела на следующей неделе, о результате можно узнать через месяц.
Не спросила — я сегодня как-то туго соображаю. Позвоню в понедельник — уточню.
Ань, можете сами набрать. Я звонила исполнителю, номер внизу письма. Он сказал, что не против таких обращений по телефону и что прокуратура очень признательна за информацию (как будто они сами не знали, что твориться в нацпарке)
На Алтае прокуратура решила судиться с последователями Остапа Бендера, собиравшими дань с туристов.
Горно-Алтайская природоохранная прокуратура направила в суд исковое заявление о признании недействительным договора об оказании услуг, под видом которого незаконно взимается плата за пребывание на территории озера Манжерокское (Майминский район). Как сообщили в прокуратуре республики, при въезде на территорию озера индивидуальный предприниматель установил пропускной пункт, через который автомобилисты из других регионов России могут проехать, заплатив 50 руб.
Взимание платы осуществляется на основании договора на оказание услуг по содержанию и очистке от мусора и размещения стоянок неорганизованных туристов на участке вдоль берега озера Манжерокское, заключенного между индивидуальным предпринимателем и администрацией Майминского района. При этом сами стоянки, расположенные на расстоянии около 300 м от пропускного пункта, никем не охраняются, за безопасность оставленного автомобиля никто ответственности не несет.
Проверка показала, что взимание платы за проезд, а также установка пропускного пункта перед въездом на объект общего пользования — береговую полосу памятника природы республиканского значения — озеро Манжерокское являются незаконными, поскольку фактические расходы по содержанию прилегающей территории озера возложены на туристов, однако, согласно ч.3 ст.27 федерального закона «Об особо охраняемых природных территориях», должны возмещаться за счет средств бюджета Республики Алтай.
Для устранения выявленных нарушений прокуратурой в суд направлено исковое заявление о ликвидации пропускного пункта на территорию озера Манжерокское и о признании недействительным договора администрации Майминского района с индивидуальным предпринимателем об оказании услуг по содержанию и размещению стоянок неорганизованных туристов.
Озеро Манжерокское находится в двух километрах от Чуйского тракта на правом берегу Катуни у подножия гор Синюха и Малая Синюха.
Отметим, что идеи Остапа Бендера вдохновляют всё новые поколения аферистов и мошенников. К примеру, похожая история с взиманием платы за вход много лет происходила около одной из самых известных достопримечательностей Крыма – «Ласточкиного гнезда», несмотря на протесты украинской милиции.
Решением суда в полном объеме удовлетворены требования прокурора города Сочи об отмене приказов, устанавливающих для жителей и гостей города платность посещения территории ФГУ «Сочинский национальный парк»
Прокуратурой города Сочи проведена проверка по обращению главного редактора газеты «Вольный ветер» Минделевича С.В. о незаконном взимании платы за посещение ФГУ «Сочинский национальный парк».
В ходе проверки установлено, что взимание платы за пребывание на территории учреждения нарушают ст. 27 Конституции Российской Федерации и статью 1 Закона Российской Федерации № 5242-1 от 25.06.1993 г. «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации».
Размер платы и цель платного посещения регламентированы соответствующими приказами директора учреждения.
Однако указанная в приказах цель платного посещения объектов не входит в исчерпывающий перечень источников получения средств Национального парка.
Взимание платы за услуги по допуску на рекреационный объект, по своей сути является местным налогом или сбором, который не предусмотрен налоговым законодательством.
Таким образом, вышеперечисленные приказы нарушают право неопределенного круга лица на свободу передвижения, на право выбирать место пребывания.
В связи с этим, прокурором города Сочи в интересах неопределенного круга лиц предъявлено исковое заявление к ФГУ «Сочинский национальный парк» с требованием об отмене вышеуказанных приказов, устанавливающих платность посещения территории учреждения.
Решением Центрального районного суда г. Сочи от 15.09.2010 требования прокурора удовлетворены в полном объеме.
Это недавно скинул гл.редактор газеты «Вольный ветер». Открыть ссылку не смогла.
У нацпарка есть 10 дней на обжалование решения.
Минделевич просит информировать о фактах поборов, в том числе под видом «услуг».
Только немного невоаремя- сезон как и сборы закончились! У нас так всегда- то пляжи открытыми зимой объявляют…
А пока еще обжалуют- воообще зима будет!
Я думаю, что Нацпарк и Прокуратура просто договорились об этом времени- и Нацпарку хорошо- деньги за лето сняты и Прокуратура как всегда на страже интересов граждан
Вот и обидно, что деньги, причем не малые, уходят не известно кому в карман.
Представляете сколько они за сезон зарабатывают? летом там очередь стоит с земли до верхушки башни, плюс ресторан должен аренду платить…
Думаю, башню можно золотом покрыть было бы…
да именно это и бесит, не понимаю за что плачу, ясно, что башню нужно ремонтировать, деньги на содержание...., но если мне нравится вид, и я каждые выходные туда езжу, что каждый раз по 100 рублей отдавать… интересно, а ресторан который при башне, делает взносы на содержание башни??
Пытаюсь теперь разобраться насколько информация точная. Тоже самое написано на сайте Федерации альпинизма России и т.п.
Надеюсь все действительно так. А вот как решение суда будет выполняться посмотрим в след.году.
так им Сейчас какая разница — закрыли на зиму все объекты, никто не сторожит, никто не следит… а вот к лету…
кстати, в 2011 году, как сказали, останется примерно 30 действующих объектов из 50ти.
мы тоже 2го были на Агурских и на Ахуне… на Агурских со стороны спутника в самом начале у шлагбаума никого не было (обычно там дедок сидел деньги собирал)… а дальше, у первого большого водопада был парнишка… представитель арендаторов… они повесили табличку, что мол за водопадом уже начинается маршрут Орлиные скалы(!)… после длительного разговора денег мы не платили...(50р требуют)… парень сетовал что нацпарк им не помогает тропы содержать и все такое… ну и так далее… весь диалог не буду описывать)
парень сетовал что нацпарк им не помогает тропы содержать
да, знаю этих ребят, действительно много работают, чистят тропы, мусора много вывозят.Они же на Орлинных работают. Платит ли им что-то Нацпарк не знаю.
по идее, если они арендаторы — то сами должны нацпарку платить? он мне показывал какой-то договор аренды… в след.раз попробую сфоткать)))
насчет мусора — то народ из МЧС не так давно говорил, что видели как один из ребят в майке с надписью Орлиные скалы выбрасывал пакеты с мусором в ущелье… прошли дожди — всё благополучно смыло… парень конечно отрицал сей факт…
насчет троп — да, они молодцы, сделали новую тропу от Спутника до первого водопада + новый мостик…
но опять же, старые ограждения не убрали, кое-где в местах выбора грунта для тропы — карнизы, намеревающиеся обвалиться)))
и на мой довод о том что не должны местные платить за вход в лес — ответить ему было нечего…
Сурен тут писал, что они в любом случае не имеют право ограничивать вход в лес местным или нет- без разницы.
Как арендаторы они могут только предоставлять платные услуги- чай, кофе и т.д.
Думаю, нет смысла смотреть их договор аренды- суд уже высказался по этому поводу, решение вступило в силу, что там написано- личные проблемы Нацпарка и арендаторов.
В этом вопросе точка поставлена решением суда!
Можно по поводу денег писать в Прокуратуру заявления о невыполнении решения суда- Нацапрк будут штрафовать, вплоть до уголовной ответственности за неисполнение решения суда.
Ну а с башней «Ахун» как дела обстоят? если мне не нужно в музей заходить, а я просто приехал на город с верху посмотреть, что все равно 100 рублей каждый раз отдавать?? если кафе арендует помещения, то пут\сть на безвозмездной основе и ухаживают за башней, а те кто в музей хотят, то с них и надо брать деньги на содержание экспонатов… хотя собранные средства давно на это дело не выделялись, по крайней мере последние 5 лет ни каких изменений в экспозиции не заметно…
если они взяли в аренду всю башню- значит могут брать за посещение башни деньги, если они арендуют только музей и кафе — следовательно, только за вход в эти заведения.
Так как они могут взять в аренду башню??? это же не нац.парк построил её… и не дядя Вася. надо бдет по точнее узнать… настроение было новогоднее не хотел его портить, там мужичек сидит с таким лицом, что по любому будет дерзок и резок при ответе на вопросы…
а кто его знает?
Договор надо читать, что они арендуют и у кого? кто собственник башни?
Когда они 100рупий взяли- билет дали? что в нем написано- куда вход?
билет не дали… время было около 21.00, показал догумент дающий право бесплатного посещения, сначала сказал что в данное время вход для всех платный так как рабочее время закончилось, на мой вопрос о том что он тут тогда делает и на каком основании пропускает за деньги, попросил еще раз взглянуть на документ и предложил пройти бесплатно… в следующий раз обязательно сфотографирую все бумаги…
Тема заглохла… а воз и ныне там… как с ними бороться??? На выходных доехал в Дагомыс… Корыта два пункта по съему дани… причем второй находится перед мостом ведущем к кафе… сразу после моста конец рекреационного объекта… за что деньги берут??? В кафе пообщался, земля арендована у нац.парка на 49 лет… а про будку сказали, что война сними вечна… женщина билетёр про постановление суда ничего не знает…
Комментарии (87)
RSS свернуть / развернутьSkif
Palychsochi
В субботу был в районе Воронцовки. Получил на руки билет и брелок. 100 рэ.
reStiler
Lyta
mavr
Lyta
Nordeastwind
mavr
Lyta
mavr
FunSochi
robin525good
magnum
northface
Поскольку было нас трое, то пошли и без экскурсии.
«Билетеры» неплохо так уже пахли. Была вторая половина дня.
reStiler
northface
fortant
northface
Antana
sochifish
Antana
После повязывания на дерево предлагают приезжим ло… м пройти 3 круга босиком вокруг дерева, а ленточки после ритуала забрать на память!
На дереве они теперь не висят!
Diver
Antana
Skif
Там вино продается, так вот им сообщают, что оно постоянно хранится в пещере, знаете, там рядом, ниже метров 30!
А один полуграмотный экскурсовод года 3 назад рассказывал легенду собственного сочинения про АГУРУ, которая была Богиней и камнем кого-то била! было очень весело, но отдыхающие слушали раззинув рот!
Этому экскурсоводу-контролеру тогда же набили лицо за то что он решил взять деньги за вход с какого-то не совсем трезвого господина.
Diver
Это вы в Сочи смотрите на ло… ов приезжих. А поедете куда за бугор, сами таким ло… ом будете.
reStiler
Elegance
jrgiss
fortant
Skif
jrgiss
xoxol
privet
Antana
Prime
За что деньги берут?????
Palychsochi
За тему плюс.
dragon
Nordeastwind
Antana
Diver
Antana
Ань, можете сами набрать. Я звонила исполнителю, номер внизу письма. Он сказал, что не против таких обращений по телефону и что прокуратура очень признательна за информацию (как будто они сами не знали, что твориться в нацпарке)
Nordeastwind
Горно-Алтайская природоохранная прокуратура направила в суд исковое заявление о признании недействительным договора об оказании услуг, под видом которого незаконно взимается плата за пребывание на территории озера Манжерокское (Майминский район). Как сообщили в прокуратуре республики, при въезде на территорию озера индивидуальный предприниматель установил пропускной пункт, через который автомобилисты из других регионов России могут проехать, заплатив 50 руб.
Взимание платы осуществляется на основании договора на оказание услуг по содержанию и очистке от мусора и размещения стоянок неорганизованных туристов на участке вдоль берега озера Манжерокское, заключенного между индивидуальным предпринимателем и администрацией Майминского района. При этом сами стоянки, расположенные на расстоянии около 300 м от пропускного пункта, никем не охраняются, за безопасность оставленного автомобиля никто ответственности не несет.
Проверка показала, что взимание платы за проезд, а также установка пропускного пункта перед въездом на объект общего пользования — береговую полосу памятника природы республиканского значения — озеро Манжерокское являются незаконными, поскольку фактические расходы по содержанию прилегающей территории озера возложены на туристов, однако, согласно ч.3 ст.27 федерального закона «Об особо охраняемых природных территориях», должны возмещаться за счет средств бюджета Республики Алтай.
Для устранения выявленных нарушений прокуратурой в суд направлено исковое заявление о ликвидации пропускного пункта на территорию озера Манжерокское и о признании недействительным договора администрации Майминского района с индивидуальным предпринимателем об оказании услуг по содержанию и размещению стоянок неорганизованных туристов.
Озеро Манжерокское находится в двух километрах от Чуйского тракта на правом берегу Катуни у подножия гор Синюха и Малая Синюха.
Отметим, что идеи Остапа Бендера вдохновляют всё новые поколения аферистов и мошенников. К примеру, похожая история с взиманием платы за вход много лет происходила около одной из самых известных достопримечательностей Крыма – «Ласточкиного гнезда», несмотря на протесты украинской милиции.
avStar
Прокуратурой города Сочи проведена проверка по обращению главного редактора газеты «Вольный ветер» Минделевича С.В. о незаконном взимании платы за посещение ФГУ «Сочинский национальный парк».
В ходе проверки установлено, что взимание платы за пребывание на территории учреждения нарушают ст. 27 Конституции Российской Федерации и статью 1 Закона Российской Федерации № 5242-1 от 25.06.1993 г. «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации».
Размер платы и цель платного посещения регламентированы соответствующими приказами директора учреждения.
Однако указанная в приказах цель платного посещения объектов не входит в исчерпывающий перечень источников получения средств Национального парка.
Взимание платы за услуги по допуску на рекреационный объект, по своей сути является местным налогом или сбором, который не предусмотрен налоговым законодательством.
Таким образом, вышеперечисленные приказы нарушают право неопределенного круга лица на свободу передвижения, на право выбирать место пребывания.
В связи с этим, прокурором города Сочи в интересах неопределенного круга лиц предъявлено исковое заявление к ФГУ «Сочинский национальный парк» с требованием об отмене вышеуказанных приказов, устанавливающих платность посещения территории учреждения.
Решением Центрального районного суда г. Сочи от 15.09.2010 требования прокурора удовлетворены в полном объеме.
16 сентября 2010 г.
Источник:
Nordeastwind
У нацпарка есть 10 дней на обжалование решения.
Минделевич просит информировать о фактах поборов, в том числе под видом «услуг».
Nordeastwind
Antana
sam
Palychsochi
А пока еще обжалуют- воообще зима будет!
Я думаю, что Нацпарк и Прокуратура просто договорились об этом времени- и Нацпарку хорошо- деньги за лето сняты и Прокуратура как всегда на страже интересов граждан
Diver
maryaam
piton04
anik
piton04
Antana
Lyta
piton04
Antana
bakc
Думаю, башню можно золотом покрыть было бы…
Diver
piton04
До этого пыталась связаться с нашей прокуратурой, но говорить со мной по телефону отказались.
Nordeastwind
Antana
Надеюсь все действительно так. А вот как решение суда будет выполняться посмотрим в след.году.
Nordeastwind
Ура!
Nordeastwind
Antana
Antana
Nordeastwind
Suren
Nordeastwind
кстати, в 2011 году, как сказали, останется примерно 30 действующих объектов из 50ти.
Antana
Вот так вцепились в лакомый кусок и не хотят его отпускать…
piton04
Antana
Diver
насчет мусора — то народ из МЧС не так давно говорил, что видели как один из ребят в майке с надписью Орлиные скалы выбрасывал пакеты с мусором в ущелье… прошли дожди — всё благополучно смыло… парень конечно отрицал сей факт…
насчет троп — да, они молодцы, сделали новую тропу от Спутника до первого водопада + новый мостик…
но опять же, старые ограждения не убрали, кое-где в местах выбора грунта для тропы — карнизы, намеревающиеся обвалиться)))
и на мой довод о том что не должны местные платить за вход в лес — ответить ему было нечего…
Antana
Как арендаторы они могут только предоставлять платные услуги- чай, кофе и т.д.
Думаю, нет смысла смотреть их договор аренды- суд уже высказался по этому поводу, решение вступило в силу, что там написано- личные проблемы Нацпарка и арендаторов.
В этом вопросе точка поставлена решением суда!
Можно по поводу денег писать в Прокуратуру заявления о невыполнении решения суда- Нацапрк будут штрафовать, вплоть до уголовной ответственности за неисполнение решения суда.
Diver
Lesnik
piton04
Diver
piton04
Договор надо читать, что они арендуют и у кого? кто собственник башни?
Когда они 100рупий взяли- билет дали? что в нем написано- куда вход?
Diver
piton04
piton04
piton04
piton04
piton04
piton04
piton04
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.