Мусор в Буу
Сейчас от родственников поступила информация, что в очердной раз разгорелся скандал вокруг полигона в Буу. Говорят, что собралось много людей из близлежащих сел, власть представляет ОМОН. Кто что либо знает?
Сейчас поступила информация о том, что там собралось около 100 местных жителей и 200 сотрудников милиции. Митинг был разогнан, около 15 человек увезли в отделение. На полигон уже загнали технику…
Вот так
Друзья, у активистов есть множество документов. Очень интрересные представлены на сайте
vardane-svalka2010.narod2.ru/
Сейчас поступила информация о том, что там собралось около 100 местных жителей и 200 сотрудников милиции. Митинг был разогнан, около 15 человек увезли в отделение. На полигон уже загнали технику…
Вот так
Друзья, у активистов есть множество документов. Очень интрересные представлены на сайте
vardane-svalka2010.narod2.ru/
Комментарии (672)
RSS свернуть / развернутьMade-in-Sochi
Vitos
Made-in-Sochi
gevladi
Gvozd
Сразу скажу — это не единственное свидетельство, и даже не самое наглядное.
Неустойчивые системы подвержены коррекции и могут быть сделаны устойчивыми. Как — можно посмотреть вот здесь
gevladi
anik
Кратко о нем: «Его детище, кибернетика — наука об управлении и связях в машинах и живых организмах, родилось из сплава прежде не пересекавшихся математики, биологии, социологии и экономики.
Во время Второй мировой войны, занимаясь исследованиями в области противовоздушной обороны, Норберт заинтересовался автоматическими расчетами и теорией обратной связи. Впоследствии Н. Винер сформулировал основные положения новой науки — кибернетики, предметом изучения которой стали управление, связь и обработка информации в технике, живых организмах и человеческом обществе. „
gevladi
anik
Автор этих слов про дубину уж точно говорит «на языке, понятном жителям Буу». А они всё равно идут, и похоже, ни они, ни такие как они, идти не перестанут.
На мой взгляд — это потому, что для решения хозяйственных задач супротив желания населения (лес где-то не там или не тот вырубают, дорогу не там кладут, некие игрища не там затевают, свалку не там делают...) используются силовые решения, заменяющие и хозяйственные, и политические.
А происходит это потому (в конкретном случае, и возвращаемся к тому, с чего я начал): городская система управления в полном соответствии с классической теорией управления идет «вразнос». Т.е. управлять городским хозяйством она не в состоянии. Изъятие отдельных звеньев ее (Паламарчука — тоже вроде как за свалку, но уже горящую) толку не дают. Нужна коррекция системы управления городом в целом.
gevladi
magnum
— Главное, что фактическое расположение полигона ТБО не соответствует размещению этого объекта на карте генерального плана г. Сочи, отклонение составляет около трех километров. Поэтому депутаты запросили в администрации города Сочи результаты геологических изысканий, экологической экспертизы и правовые документы, разрешающие проведение работ на участке в междуречье рек Буу и Хобза. Так же комитетом рекомендовано администрации города в кратчайшие сроки внести предложения по альтернативному решению этого вопроса, — рассказала в интервью председатель комитета Городского Собрания Сочи Татьяна Черновалова.
fire-fly
Если есть кто из милиции — проясните пожалуйста, я волнуюсь за людей!
GeoSochi
Made-in-Sochi
Gvozd
ShuriK
Made-in-Sochi
ShuriK
Made-in-Sochi
Или строят под окнами людей?
Нанесите плз на карту предполагаемое месторасположение полигона.
Vitos
Made-in-Sochi
ShuriK
fire-fly
KOTIK
KOTIK
KOTIK
ShuriK
ShuriK
Vitos
KOTIK
ShuriK
Спрашивается, почему в таком случае, в страну валом ввозятся предметы подлежащие вторичной переработке, почему разворачивается их производство здесь (одноразовая тара, упаковки и др.), прочему например продвигаются всякие «экономичные» лампы требующие специальной утилизации — вопрос. И в частности — где обещанный ещё Колодяжным завод по переработке мусора?
Может кто-то сознательно хочет нам тут помойку устроить?
GeoSochi
ShuriK
fire-fly
Made-in-Sochi
Gvozd
magnum
Gvozd
Козак месяц назад жаловался, что порт в Имеретинке всего на треть загружен и еще учесть, что отсюда порожняком уходят.
avStar
magnum
Prime
Gvozd
sochinskii
sochinskii
Diver
sochinskii
magnum
Почему люди отстаивающие свои права уже заочно считаются экстремистами??? Кого якобы защищает власть? Нас от нас самих же???!!!
Поверьте этой власти не до нас:))) Не до детей и стариков, оно научилось красиво забивать нам в уши сладкую вату!
magnum
sochinskii
sochinskii
avStar
Skif
fortant
Вот пишут митинг не санкционированный. Ну это понятно, что его не разрешат под любыми предлогами. А есть ли другой способ собираться (не митинг, а например сход граждан или еще что) который не требует получения разрешения? Я просто не силен в этом вопросе. Или власть окончательно перекрыла все возможности выразить свое мнение?
Prime
Если сейчас не лечь костьми, то всю жизнь, они и их потомки, будут нюхать все прелести отходов цивилизации.
А власти города должны защищать интересы его жителей прежде всего и в первую очередь.
Тем более есть альтернативные варианты.
orlan
В Сочи жители поселка Вардане Лазаревского района вышли на акцию протеста, которая была подавлена ОМОНом. Как передает Кавказский узел, люди недовольны строительством полигона твердых бытовых отходов. Задержаны восемь человек, один впоследствии отпущен. Всего в незапланированном митинге приняли участие, по предварительным оценкам, от 300 до 500 человек.
Как сообщил корреспондент «Кавказского узла» с места событий, акция протеста была незапланированной — местные жители пришли на место будущей свалки из-за информации о начале геологоразведочных работ. «Жители собирались помещать технике начать работы по строительству полигона», — рассказал свидетель происшествия.
Примерно через два часа после начала акции силовики начали растаскивать митингующих с применением силы. Официальная причина задержания людей милиционерами не озвучена, а представитель скорой помощи отказался дать информацию об их состоянии.
Всего на месте происшествия находились три автобуса с сотрудниками ОМОН, три кареты скорой помощи и 30 милицейских автомобилей. Также на месте событий присутствовал начальник управления ЖКХ Сочи.
По некоторым данным, вечером 2 сентября в поселке Вардане неизвестные проводили среди местных жителей сбор подписей за отказ от участия в акциях протеста.
В мае этого года депутаты Городского собрания Сочи утвердили инвестиционную программу строительства полигона твердых бытовых отходов площадью 11,2 гектара в междуречье рек Буу и Хобзы в поселке Вардане Лазаревского района. Это вызвало недовольство местных жителей и экологов. Они опасаются, что непродуманность проекта серьезно ударит по экологии района. Кроме того, жители поселка уверены, что свалка отпугнет туристов, часто арендующих жилье у местных жителей во время купального сезона.
Председатель инициативной группы поселка Вардане Светлана Данелян рассказала, что местным жителям показывали только фотографии, но никакой проектной документации, включающей границы полигона, они еще не видели. Она назвала строительство полигона «геноцидом местного населения».
Однако, по словам властей, согласно проекту, полигон будет способен обеспечить стопроцентную экологическую защиту территории. Начало его строительства запланировано на июнь 2010 года и продлится до 2012 года.
Главная свалка Сочи в Адлере действовала в городе более 50 лет. По оценкам Северо-Кавказского геоэкологического центра, главный городской полигон твердых бытовых отходов, расположенный близ Адлера, являлся самым экологически и социально опасным объектом города-курорта.
Рекультивация адлерской свалки планировалась, начиная с 2005 года, позже она вошла в программу подготовки к Олимпиаде-2014. Еще прежний глава Сочи Владимир Афанасенков заявлял о том, что на рекультивацию полигона твердых бытовых отходов Сочи, который находится в Адлере, будет выделено более 1 млрд. руб.
Неоднократно поднимался и вопрос утилизации отходов в Сочи. Однако в 2009 году и мэр Сочи Анатолий Пахомов, и члены Общественного экологического совета посчитали введение в городе раздельного сбора отходов пока малоэффективным из-за отсутствия достаточной мотивации жителей города сортировать мусор. Но возможности начать образование людей в этом вопросе они не исключили.
sashacgsm
На образование людей в этом вопросе???
На это уйдут годы, а может и столетия!(((
KOTIK
Gvozd
Skif
dragon
Позже постараюсь выложить видео.
Made-in-Sochi
KOTIK
Skif
aleksandr161rus
Skif
KOTIK
KOTIK
Люди жизнью рисковали чтобы подобное получить, а вы на пахомова уже вешать собрались.
ProCOP
KOTIK
ProCOP
Подробности:
hrw
Skif
Made-in-Sochi
Уверена, что после этого мирного схода граждан у многих резко ухудшилось здоровье(противоправные действия власти)
magnum
При этом главный виновник проишествия, остался в стороне.
sochinskii
Made-in-Sochi
sochinskii
А тем «героям» что за ними стояли и науськивали по ордену!
Вот такому!))))
KOTIK
Skif
Сбывается мечта Гитлера! ((((
KOTIK
magnum
KOTIK
А ссылку Вы найдете в интернете или в повторе передачи «НЕДЕЛЯ» с Мариной Максимовской на РЕн ТВ. Дерзайте:))
magnum
Нет уж, други. Вы или подтверждаете ваши слова, или веры им нет и быть не может. Так любую утку в нет запустить можно. Всё не перепроверишь.
В общем, дерзайте.
reStiler
Skandalist
Это Вы имеете отношение к СМИ. Я смотрю и вычитываю многие материалы, как простой обыватель:)) Поэтому, Вам придется потрудиться самому:))) без меня.
magnum
А вам свои слова подтвердить нечем…
reStiler
magnum
В общем, ваше видение понятно. Вашей персоной пополнился мой персональный список недостоверных источников.
Ну а там — каждый для себя вывод сделает сам.
reStiler
magnum
magnum
dragon
magnum
2. Вторая гипотеза, подчеркивая первую, говорит о том, что, стремясь снизить возникший дискомфорт, индивид будет стараться обходить стороной такие ситуации, в которых он может усилиться.
Когнитивный диссонанс возникает из-за несоответствия двух «когниций» (или «знаний») индивида. Индивид, располагая информацией по какому-либо вопросу, бывает вынужден пренебречь ею при принятии некоторого решения. Как следствие, возникает несоответствие («диссонанс») между установками человека и его реальными поступками.
magnum
dragon
Вот .
А вот, собственно, те самые цитаты «из Путина» про дубинки.
Цитата номер раз.
Цитата номер еще раз.
И вдовесок.
А то, что вы дали, magnum, это уже чье-то пережеванное видение, составленное из лоскутов сказанных Путиным фраз.
И, собсна, по сабжу.
Очень просто как-то путин вводит в оборот понятие «получить разрешение». При том, что конституцией декларируется уведомительный характер заявления о митинге. То есть, инициативная группа, если следовать строго конституции, должна не спрашивать «А можно ли?», а просто поставить в известность, типа «Мы завтра соберемся». Всё, точка.
То, что устроили ОМОНовцы в Лазаревском районе — это, по сути, разгон сельского схода. Сельский сход вообще к митингам отношения не имеет. У людей в руках плакатов не было. А говорить на сельском сходе имеют право люди свободно. Если есть проблема, недопонимание, несогласие людей, значит в том месте и в то время должен был появиться не ОМОН, а мэр. Оторваться от праздничного юбилейного стола и приехать. Видимо, историческая память у нашей власти слишком коротка, раз забыли об акциях гражданского неповиновения. А после разогнанного милицией сельского схода, пусть и незапланированного, именно гражданское неповиновение может стать следующим шагом. Я не пугаю. Я сам этого очень боюсь. Ведь это — не декоративная оппозиция на площади у мэрии…
По сути, разогнав сельский сход, ОМОН с согласия милицейского руководства совершил преступление против свобод граждан (г-н Бирилло, ау!). Суды приняли антиконституционные решения (г-н Большедворский, ау!). А городское руководство предпочло застенчиво промолчать (г-н Пахомов, ау!).
Похоже, настала пора всенародно избранному мэру объясниться с местным населением. Ведь если он не окрикнул грозно и не пресек борьбу ОМОНа с безоружными селянами, если не сумел найти компромисс с людьми, прожившими в Сочи на годы дольше него самого, если довел ситуацию до точки кипения, значит, нужно объясняться. Но не победными реляциями карманного пула, тиражирующего один и тот же репортаж на все местные телекомпании, а в прямом диалоге, глаза в глаза.
Хотя, о чем это я… Если первые лица государства играют на подмене понятий и не видят ничего странного в «дубинках по башке», то почему первые лица Сочи должны увидеть в этом вопиющий беспредел?..
reStiler
reStiler
magnum
reStiler
Премьер, КОТОРЫЙ ГОВОРИЛ:… будем мочить в сартире…
спокойно говорит:… несогласных будут «отоваривать по башке»
Как бывшийPR скажу, что человеку такого ранга, необходимо следить за своими выражениями, т.к. они могут повлечь непредвиденные действия. И не стоит обелять ошибки «воспитания» нашего премьера:)))
А меня УЛИЧАТЬ!!! Не терплю пятен на мундире:))) Знаете ли:))
magnum
reStiler
fire-fly
mavr
reStiler
reStiler
KOTIK
magnum
magnum
Skif
KOTIK
KOTIK
magnum
Skif
dragon
Депутаты Городского Собрания Сочи утвердили инвестиционную программу строительства полигона твердых бытовых отходов площадью 11,2 гектара в междуречье рек Буу и Хобзы в поселке Вардане Лазаревского района, передает корреспондент РИА Новости.
Модернизация системы утилизации отходов на территории города Сочи является одним из важнейших пунктов экологической части программы подготовки к Олимпиаде 2014 года.
«Инвестор „Тоннельный отряд 44“ планирует начать строительство в июне 2010 года и закончить в 2012 году. Объем капитальных вложений в программу составляет 760,8 миллиона рублей», — сказал председатель Горсобрания Анатолий Луцык.
Инвестиционная программа будет обеспечиваться за счет заемных средств — кредиты банка и юридических лиц. Администрация и депутаты, придав программе статус олимпийского строительства, добились минимальной процентной кредитной ставки банка — 8%.
Источником финансирования программы является надбавка к тарифу для потребителей, который будет увеличиваться с 2011 года.
Новый полигон для размещения ТБО будет построен с применением современных технологий и в полном соответствии с экологическими нормами и правилами: будет исключен сброс инфильтрата, значительно уменьшатся выбросы в атмосферу. Ввод в эксплуатацию нового полигона позволит закрыть на рекультивацию свалку в районе Лоо.
Пока в междуречье рек Буу и Хобзы будет строиться полигон и вторая очередь мусороперерабатывающего комплекса (первая очередь уже сооружена на старой объездной дороге), твердые бытовые отходы в течение этого года будут свозиться на свалку в Лоо. К началу 2011 года рекультивируют и ее.
То есть сочинцам поднимут тарифы в которые будут входить не только расходы на утилизацию, но и проценты банкам.То есть инвестор«ТО 44» вложит деньги, взяв их у банков, заработает на этом нехило и погашение кредитов свалит на сочинцев.То есть мэрия и депутаты, повесят долговое ярмо на горожан и вся их забота это аж целые 8% годовых, а это 60,8 миллиона.
Skif
dragon
dragon
так как там говорит ProCOP:«зачтодедывоевали» абсолютно не причём.А причём то, чего лишат сочинцев и что это будет: более скудные обеды в школе, повышение коммуналки в целом, уменьшение работ по ремонту дорог? Перечислять можно долго.Нет в администрации настоящих менеджеров, всё по принципу: самое главное начать, а там дальше как-нибудь с божьей помощью.А если боженька не поможет.то ОМОН и ФСБ с прокуратурой точно выручат.
Skif
тем более новые поправки дают нынешним опричникам много привелегий, уверен они ими не преминут воспользоваться
ProCOP
А в самом событии ничего удивительного. Если «лидер» и самый-самый открыто под запись говорит «Дубиной по башке» «отоварить» — о чкм может быть разговор вообще с ними. Это он по моему еще и к нарушению закона подстрекает органы. У нас же по моему уведомительный характер носит организация митингов? Или это уже не так, не уследил. Юристы подскажите.
Kosta
ProCOP
Skandalist
fortant
magnum
порядку, если конечно будут желающие, а то только и умеют что бабло стричь с отдыхающих за койку в чулане. И только после того как будет решение суда в их пользу — вызывать милицию для остановки стройки. Позор жителям БУУ. Большек пишите в Интернете об этом, потом не жалуйтесь что к вам никто не едет отдыхать.
Gvozd
И еще, небольшая ремарка, к сказанному. Если мы не будем бороться за экологию своей страны, то скоро будем жить на одной большой свалке!
magnum
1. Перекрывать дорогу не имеет права никто. если вы не согласны — дайте ссылку на место где это разрешено. если скажите не запрещено, то на это сразу отвечу — у меня право проезжать по ней на своем транспорте, в данном случае мы рассматриваем строительную технику. остановить меня ГИБДД могут, но не какие-то люди.
2. оказывать сопротивление милиции не имеют права никто. Это закон. Здесь в Буу люди оказывали сопротивление и дали повод их задерживать. мы с вами не можем отвечать за фантации людей и если кто-то посчитал себя Zorro то это его проблемы. Так это гражданин и за оружие возьмется — посчитает что должен с ними оберегать дорогу.
3. решения суда никакого нет в сторону жителей.
4. нет со стороны жителей никаких жалод в разные инстанции.
Что скажете? только по пунктам и без лирики, вы давно или недавно…
Gvozd
nii
Gvozd
nii
Gvozd
nii
Gvozd
nii
Gvozd
nii
fire-fly
Gvozd
nii
fire-fly
Gvozd
Made-in-Sochi
fire-fly
Gvozd
fortant
Made-in-Sochi
Gvozd
fortant
Gvozd
svinstvunet
Gvozd
fortant
Gvozd
fortant
Gvozd
fortant
Gvozd
fortant
Gvozd
fire-fly
sergey42
Gvozd
sergey42
Gvozd
fortant
Gvozd
1) Вы бы ничего не предпринимали, уповая на то, что чиновники все предусмотрели, власть у нас умная и знает больше вашего?
2)Попытались бы в законном порядке опротестовать строительство? Проверить документацию?
3) Переехали бы в другой район?
4) Предприняли что-то другое?
fortant
Я вам ответил на единственный вопрос в этом посте, ответил словом «нет». о каких еще вопросах вы пишите?
Gvozd
magnum
fire-fly
fire-fly
Gvozd
fire-fly
Gvozd
fire-fly
Gvozd
fire-fly
А здесь еще и лицемерие не прикрытое даже тряпочкой. Ведь тихо писать жалобы и обращения к чиновникам и опричникам — на них же самих, это все равно что бычкам жаловаться в профком мясокомбината на негуманное обращение с животными :) А предлагать пойти в борьбу «на правовом поле»
с этой правохоронительной системой. Ха-ха… Это вообще — предлагать сыграть с профессиональным шулером в очко. И игра будет по всем правилам и администрация казино будет довольна.
А вы докажите ка, что наши карты крапленые и туз в рукаве! Ах не нравятся вам правила нашего казино! Пишите жалобу в службу безопасности, там работает старший брат крупье, он ее и рассмотрит :) Вот как то так и предлагают нам…
Интересно, а как такие люди дома в постели с женой общаются? Ее они как и население, тоже пытаются убедить, что она на самом деле получает большое удовольствие? Или все-таки они способны отделить «мух от котлет»?
Kosta
ProCOP
magnum
svinstvunet
sergey42
fire-fly
Made-in-Sochi
Что сделаете Вы, если ВАш сосед начет перестраивать свою 3-комнатную под частный бассейн??? С точки зрения закона каждый из Вас останется на своей территории. Но понимая. что когда нибудь этот бассейн рухнет Вам на голову Вы употребите максимум смекалки, а так же костьми ляжете дабы он его не построил:)))у Вас над головой.
Надеюсь мы друг друга поняли:))
magnum
По зачитанным обращениям, к сожалению это зачитка перед камерой и на саммо деле нет ни одного обращения зафиксированного в инстанциях. Я же не против их (обращений), но если есть — размещайте…
Зато на ролике хорошо слышно что милиция предупредила о том что выполняет закон и нельзя ему физически противодействовать. Ведь — это подсудно! Кто этого не понимает — то и пострадал. Глупо лезть на закон и государство.
насчет квартиры — согласен. но я буду искать разные инстанции и доказывать свою правоту, а не перекрывать лестничный марш чтобы сосед не мог к себе подняться. не согласны?
Gvozd
fortant
Gvozd
fortant
в чем я увожу? на счет вас я написал, начали про балкон и бассейн, потом помойку, потом олимпиада и вот мы еще перенеслись с вами в 14 год. Я здесь обсуждаю буу. не более.
Gvozd
Gvozd
Такова действительность на сегодняшний момент.
Снимите розовые очки и посмотрите на реальность!!!
ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО РАЗРУШЕНО НЕ ПРАВОВЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ ВЛАСТИ И ЗАКОН НЕ ИСПОЛНЯЕТСЯ.
цитата из фильма «Брат-2»
… а В ЧЕМ СИЛА БРАТ?.. СИЛА, БРАТ. В ПРАВДЕ…
только на отдельно взятой территории правда у каждого своя:))
magnum
anik
Gvozd
fire-fly
anik
fire-fly
anik
fire-fly
anik
fire-fly
anik
Gvozd
Поставшик от нашей компании получили деньги, продукцию поставил не в полном обьеме. Сумма задолженности составила 1мл. На наши письма, запросы и просто звонки ответа не было получено. Когда я разыскала поставщика в отдельно взятой местности:)) Он ничего вразумительного не смог сказать. Более того-угрожал мне личной рассправой:)Было несколько вариантов решения данного вопроса:
1.Обратиться в суд
2.Нанять коллекторское агентство
3.Нанять бандитов.
Я настояла на 1варианте, более того наша служба безопасности нашла еще несколько пострадавших на общую сумму 6мл.
После 1 года доследования, давления на меня(???) Начальником ССУ и прочей «белеберды» я потеряла всякое терпение и посчитав убытки от этой канители решила устроить из печальной истории веселое МАпетШоу(с привлечением прессы, заявлением еще в две, сами знаете какие инстанции) Начальника ССу,( который не видел основания к возбуждению уголовного дела по ст.159 УК РФ)сняли с занимаемой должности, поставщика взяли под стражу.9мая отпустили(всвязи с новым постановлением Медведева).Дело готовиться в суд уже более 2лет:)) По 32эпизодам:))
И не раз у меня возникал Вопрос-А может лучше и удобнее было нанять бандитов и получить от поставщика хотя бы часть своих денег???(выражаясь словами нашего премьера"… отоварить дубиной по башке")
А теперь ответьте мне на вопрос мне простому обывателю.
Что для меня выгоднее.удобнее.комфортнее-свершить самосуд и вернуть свои деньги или тратить еще и еще чтобы в результате не получить ничего?
magnum
anik
Gvozd
Вы рассуждаете как первокурсник юр.фака:)
Когда люди сталкиваются(в основной массе)с правовыми инстанциями, то начинают понимать. Что Закон распросстраняется только на простых смертных, и он же не расспространяется на власьпридержащих.
Попробуйте доказать, что Вы стояли на обочине и Вас Омоновец в общую кучу огрел дубинкой ни за что:)) Вам ответят что Вы не там стояли и у вас нет доказательств, что Вы не пытались противодействовать закону.
Наш спор пустой. Мы по разные стороны баррикад:))
Я не верю в справедливость Закона в отдельно взятом государстве, а Вы являетесь законопослушным гражданином:))и судя по всему усердно трудитесь на его необьятной правовой ниве:))
У нас в правовом государстве
magnum
Gvozd
решать можно, в правовом государстве, там где у ВСЕХ РАВНЫЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ …
magnum
Gvozd
anik
Пытаясь обьяснить одному из рабочих неправоту его притязаний на «имущество», я получила его ответ:… лучше я сожгу все дотла… чем буду Вам доказывать...(если учесть, что человек уже дважды судим, то его аргумент оказался более весомым. Ему нечего терять.)
Надеюсь Вы меня поняли. Когда людям уже нечего терять они идут на крайние меры.
А вот не допустить крайних мер это дело власти. За это оно зарплату получает:))
magnum
Gvozd
Жизненные примеры я привожу, во первых-потому что так нагляднее.во вторых потому, что мой жизненный опыт, судя по всему, оказался обширнее Вашего:) Уж не обижайтесь:))
И Я делаю выводы о правоте исходя из своей гражданской позиции. Вы еще ни разу ни привели пример ПРАВОТЫ ЗАКОНА, зато очень много раз повторили, что перекрывать дорогу частному транспорту… это очень плохо и противозаконно.
очень напоминает"… и спросила кроха.что такое хорошо и что такое плохо.." Я не спрашиваю у Вас совета плохо ли перекрывать дорогу или хорошо, плохо ли выражать свое мнение или хорошо… плохо ли собираться в отдельной местности или хорошо…
Мы дисскутируем высказывая свои точки зрения и не впадая в крайности.
Если Вы считаете, что сельчане поступили не правомочно.Напишите о своем видении, как Вы считаете, при каких действиях сельчане получили бы правовую поддержку и выиграли. И еще не забывайте о сроках(каэждый юрист знает у нас везде то 10дней, то 30)… а стройка идет:))
magnum
«ваш жизненный опыт» — Вы царь или господь бог? как вы его оцениваете на этом сайте? дайте ссылочку на сервис.он очень удобен…
«я не привел примеры» — а я кому-то должен это показывать или приводить? слава богу нет у меня такой обязанности, а вот разбираем мы частный случай, а вы все норовите уйти на общее. по крайней мере я говорю о частностях. а это действительно так. жители нарушили закон, часть из них привлекли к ответственности. и кстати, «напишите о своем видении» — это конечно же просто просьба, на которую я сейчас считайте не отреагировал. много других интеренсых постов, нежели вам давать уроки бесплатно, извините. Кому из жителей нужно — тот пусть пишет сам вопрос, а разводить дискуссию на тему: ах, если бы… дело не благодарное. Есть факт я пишу о нем, не путайте меня с фантазером.
Gvozd
Gvozd
anik
Gvozd
Gvozd
МЫ ЖИВЕМ В НЕПРАВОВОМ ГОСУДАРСТВЕ ГДЕ ЗАКОНЫ НЕ ИСПОЛНЯЮТСЯ
а Вы джокажите обратное:)) если у Вас есть хоть что сказать по этому поводу.
magnum
я смотрю на действия жителей — как неправовые и это доказывается видео и фото материалами. жители нарушили закон и перекрыли федеральную дорогу. я против этого, чтобы у нас на дорогах орудовали бандиты из числа местных жителей тем более. Я на дорогах РФ хочу ездить куда хочу и когда хочу. а не спрашивать у селян. могу я проехать туда или нет. поэтому милиция навела порядок на территории РФ.
Gvozd
Тогда, почему я каждый раз должна спрашивать у власти, могу ли я проехать туда то и туда то??:)) Почему я должна писать целые питиции власти с разрешением собраться в отдельном месте:))
Согласно закону физики«СИЛА ДЕЙСТВИЯ РАВНА СИЛЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ»
И я не удивлюсь. если в следующий раз в Омон полетят камни и еще что нибудь.
Я оправдываю действия жителей, считая, что их вынудили вести себя таким образом.
magnum
вот правильная тема о противодействии. жители нарушили закон и перекрыли улицу — приехала милиция. вот вы все же верно знаете. вы молодец!
Gvozd
А теперь внимание, главный вопрос — будет ли толк от того что я напишу во все инстанции о неправомерности действий сотрудников МВД???
ProCOP
Gvozd
Я немного не о том)) Вы сказали что незаконно перекрывать дороги это плохо и по сути является преступлением, и я лично не вижу разницы между перекрытием дороги местными жителями и жителями в погонах. Одно но — ментов перекрывающих дороги не разгоняют омоном, а по идее должны)) закон он ведь равен для всех, какбЭ
ProCOP
Gvozd
ProCOP
Gvozd
ProCOP
нет отвечать не буду. только по факту БУУ. ну а его вроде как обсудили.
Gvozd
ProCOP
Gvozd
просто создается впечатление что вы представитель либо системы либо ТО-44. по поводу перекрытия дороги вы вроде как правы — не законно. но на доводы о незаконности строительства полигона ТБО вблизи поселка вы отвечаете что не хотите об этом говорить. более чем странно
ProCOP
Gvozd
svinstvunet
fortant
anik
fortant
Made-in-Sochi
fortant
anik
fortant
anik
ProCOP
anik
Приведу тогда другой пример, про тех же омоновцев — что делать человеку которому начальство дало приказ стрелять на поражение???
Это всё оправдательные речи, мол они не виноваты им приказали. Каждый человек несет ответственность индивидуально!!!
Последую примеру magnum)))
Я как строитель несу ответственность за то что строю и бывали случаи когда начальство в угоду себе, давало указание на несоблюдение некоторых норм, к сожалению для них я их не стал выполнять, т.к. у меня есть совесть и я не могу себе позволить этого. А мог бы прикинуться «омоновцем» мол приказали, куда ж деваться.
ProCOP
Gvozd
ProCOP
anik
Мы же сейчас про конкретный случай, про Буу)
ProCOP
Gvozd
ProCOP
Gvozd
По документам омон выехал воевать с жителями Буу, весело то как.
ProCOP
Gvozd
Если задание боевое, значит люди едут на бой, логично ведь?
ProCOP
Боевое задание против мирных селян:))
Но полномасштабный, а не метафористический фашизм как бы на подходе", — считает публицист сайта Либерти.Ru Сергей Митрофанов.
magnum
ProCOP
Gvozd
magnum
anik
ProCOP
Gvozd
ProCOP
Gvozd
ProCOP
anik
ProCOP
Gvozd
anik
А так, для общего развития — омоновцы на поражение стреляли в чечне, поэтому ненадо надеяться что этого они не сделают. Объявят жителей Буу и Вардане сепаратистами и экстремистами и всё, омону дадут приказ и он его выполнит.
ПС: в гестапо по мухам из танка не стреляли;)
ProCOP
anik
вы же как я понял ставите под сомнение сам факт что ОМОН может стрелять, или я не правильно вас понял?
А стесняться не надо, вы спрашивайте. нет, не служил. Только какое это имеет отношение к правовой оценке действий сотрудников полиции?
ProCOP
Gvozd
Красота с фотографиями! С Арменией тоже все будет супергут! Может быть они скинутся Пахомову на мусорозаводик, ему ведь так не хватает:
fortant
fortant
Gvozd
fortant
Gvozd
А как быть с жителями Пикалево(Ленинградская область)
Кстати хочу отметить, когда в Москве жители столицы перекрывают федеральную трассу, то к ним на встречу тут же приезжает представитель Префектуры:)) И все, как правило входит в свое законное русло.
С некоторых пор любое противление и несогласие обьявляется НАРУШЕНИЕМ ЗАКОННОСТИ.
не стоит сейчас убеждать многих, что выражение своих чаяний есть нарушение ЗАКОНА.
magnum
Gvozd
Когда власть научится слышать людей, тогда все будет по закону.
А настольной книгой у служивого должен быть не устав.а КОНСТИТУЦИЯ! В одном государстве все таки живем:))
magnum
Gvozd
Уста́в — свод правил, регулирующих организацию и порядок деятельности в какой-либо определённой сфере отношений или какого-либо государственного органа, предприятия, учреждения. Общие уставы утверждаются, как правило, высшими органами государственной власти, уставы отдельных организаций — их учредителями либо соответствующими министерствами и ведомствами.
Закон (юриспруденция) — набор правил или норм поведения, который определяет отношения между людьми, организациями, государством/государствами.
Между Уставом и Законом есть разница!!!
Так что по правоведению Вам неуд.
magnum
Конституция:
* Закрепляет государственный строй, основные права и свободы, определяет форму государства и систему высших органов государственной власти.
* Обладает высшей юридической силой.
* Отличается относительной стабильностью.
* Является базой для текущего законодательства.
magnum
fortant
Gvozd
nii
magnum
И, хотя, некоторые люди пытаются убедить нас в правильности действий сотрудников милиции и ОМОНа, скажу, что нашей власти легче создать ситуацию, в которой люди вынуждены устраивать митинги и сходы, чем постараться наладить нормальный, цивилизованный диалог
Made-in-Sochi
Gvozd
Made-in-Sochi
Gvozd
??
ProCOP
Gvozd
Прямо не мирные сельчане, а оголтелые экстремисты:)))
magnum
Gvozd
svinstvunet
факт — ехала геологоразведывательная техника. жители ее не пустили. Техника частная и ехала по федеральной дороге. частную фирму ограничели в возможноти перевозить свою технику. они вызвали милицию и администрацию для восстановления своих прав и свобод. милиция освободила проезд. техника поехала дальше. зачинщиков хулиганов забрали в милицию.
теперь напишите, только правду, как это называется.
Gvozd
Made-in-Sochi
Gvozd
svinstvunet
ProCOP
Gvozd
Люди защищают свое право мирно жить, более того они помогают Администрации разобраться с той проблемой, которая из кабинета не видна. Проект в том виде в котором предоставлен требует доработки. Жители Буу не против свалки, они прекрасно понимают, что она необходима.
Дальше, читатйе материал…
magnum
Gvozd
Вы действительно думаете, что люди хотят жит на свалке, а за протест им надо платить. Как бы вы на открещивались, но по высказываниям явно понятно, что вы пытаетесь прикрыть своих коллег, соратников, начальников или кого-то в этом роде.
Я живу в центре города, но отлично понимаю жителей. Если завтра встанет такая же проблема у моего дома, то я тоже пойду и буду бороться. Тем более, что у жителей есть целая стопка документов и они вполне грамотно обосновывают свою позицию. А вы говорите будто они настоящие экстремисты, которые перекрывают дороги и кидаются на неповинных омоновцев и милицию
Made-in-Sochi
ProCOP
Gvozd
sergey42
Gvozd
Все
Работки подкинули Вам правда, от всех сочувствующих отписываться! Отрабатывайте
svinstvunet
законов гостеприимстваfortant
С другой стороны, речь идет о том, что был выбран самый мало эффективный способ утилизации мусора, хотя существуют более приемлемые технологии
Made-in-Sochi
magnum
«Это правда вы?» — «Да правда.»
«А раньше тоже были вы?» — «И я был раньше.»
…
«А потом тоже будете вы?» — «Ну да конечно. Теперь вы меня никогда не переизберёте. » .....))))))))))))))
magnum
fortant
Gvozd
fortant
Prime
fortant
Skif
Prime
«ЭТО НЕСПРОСТА»©
ProCOP
DoctorAngelicus
супакомментов отказался.fortant
ПС: в каждой шутке есть доля шутки;)
ProCOP
С какого отдыха, позвольте поинтересоваться, господин Прокопенко? (извините, что по фамилии обращаюсь, алаверды)
Вот, например вчера представители олимпийского департамента (в том числе ваш покорный слуга) «отдыхали» на рекультивируемом ТБО в Адлере и на строительстве новейших очистных сооружений в Поляне, с нами также «отдыхали» представители ВГТРК.
DoctorAngelicus
2. В одном из топиков вы сказали что только вернулись с отдыха (Абхазия и какая-то деревня/село)
ProCOP
Рекультивацию ведет ООО «Севстройинвест». Применяются лучшие зарубежные наработки по рекультивации полигонов твердых бытовых отходов. Сегодня на всей площади свалки (17 га) ведутся работы — строятся подпорные стены, формируются террасы, которые будут равномерно распределять нагрузки и удерживать массы мусора от смещений, укладываются слои композиционных материалов. К лету 2011 года этот олимпийский объект превратится в «лестницу» высотой более 100 метров. Сверху высадят травушку-муравушку и цветочки-лютики. Внутри же свалочного тела будет происходить сложный технологический процесс откачки по дренажной системе фильтрата и газов и подача их на переработку. Вскоре одной опасной свалкой в городе станет меньше. Это один из этапов в области обращения с отходами производства и потребления на территории Сочи.
DoctorAngelicus
PavelN
DoctorAngelicus
dragon
dragon
gevladi
(советую досмотреть до самого конца!)))
И стоило так волноваться! И упираться! Как хорошо в стране «совковой» жить! ))))
KOTIK
magnum
KOTIK
magnum
KOTIK
KOTIK
KOTIK
Запрашиваемый ресурс перемещен, переименован либо временно недоступен.
magnum
fortant
Made-in-Sochi
троллям gvozd&smag,etc.посвящается…
killthemall
Я так понимаю, что устроились по совместительству мусорщиками:)))
magnum
ProCOP
gevladi
Отличный пример для подражания, ага)))
ProCOP
Мне кажется, Вы излишне доверчивы к любому встреченному Вами печатному слову. Если цитируете — старайтесь докопаться до первоисточника. Обратное — чревато. Такой человек, например, как Доброхотов, очень ценит свою репутацию. И доказать в суде распространение… порочащих… он сможет элементарно. Для Вас лично и для держателя сайта это может стать финансово болезненно.
gevladi
Доброхотов еще тот фрукт, его не троллил только ленивый, при чем троллили профессионально(если получится найти дам ссылку).
По поводу «нашистов» я их на дух не переношу. Если вы думаете что жидо-либерастов только едреныши не переваривают, то вы глубоко заблуждаетесь, есть еще масса других людей которые их «долюбливают».
По поводу финансов — есть законодательство, если это была бы моя картинка, то это одно, если я её скопировал то это другое.
ПС: чего эт вы за доброхотова так вступились?
ППС: вы небось и ходорковского жалеете?
ProCOP
Отдельно за Доброхотова я не вступался, он в этом не нуждается — сочтет нужным — сам вступится. На примере его слов я показал, как их искажают противники сознательного и грамотного противодействия режиму.
По поводу «законодательства» — Вы глубоко заблуждаетесь. На данном этапе именно Вы и использованное Вами СМИ явились распространителями сведений, которые суд может признать порочащими..., несоответствующими..., подрывающими… и пр. Именно на Вас и использованном Вами СМИ лежит ответственность за доказательство соответствия всего Вами опубликованного в отношении конкретных физических лиц.
Вы, очевидно, крайне молоды и не совсем в ладах с «законодательством». Для начала посмотрите вот здесь и в более тяжелом, уголовном варианте . Могу уверенно сказать, что любой рядовой суд спокойно найдет в Вами содеянном упомянутое в этих статьях.
Самонадеянность многих губила… Думаю, завтра поутру Вам лучше связаться с держателем сайта по этому вопросу.
Если у Вас есть еще вопросы ко мне — то до завтра, сейчас я отправлюсь в спальню.
gevladi
вне завистимости от моей старости или младости, видимо с законодательством проблемы именно у вас, без обид но видимо и с логикой тоже. Я в чем-то обвинил доброхотова? я чем-то его опорочил? скопировав часть его слов я нарушил закон? ведь я никаких выводов не делал.
ProCOP
Дальше ему стало неинтересно. Как бизнесмен он уже все доказал и себе и другим. Ходорковский и сам чувствовал, что все меньше интересуется бизнесом и все больше проблемами россиян, в особенности проблемами молодежи. Как отец уже четверых детей (в 1999 году у Ходорковских родились близнецы Глеб и Илья) он прекрасно сознавал, как важна для талантливых юношей и девушек из маленьких городков и деревень России любая возможность для развития и образования. И еще для него было ясно, что именно российская молодежь — наиболее важный и ценный ресурс России. В 2001 году Михаил Ходорковский основал благотворительный фонд 'Открытая Россия', целью которого стала реализация проектов в области культуры и образования, развитие интеллектуального потенциала страны. Со временем Михаил Ходорковский был намерен полностью переключиться на руководство фондом, передав дела НК ЮКОС своим коллегам»
Читаем: «Ходорковский открыл в усадьбе лицей-интернат для социально незащищенных детей. Здесь учатся сироты, дети из крайне бедных семей, дети военных, воюющих или погибших в горячих точках, дети, ставшие жертвами терактов в Беслане, в Каспийске, при захвате «Норд-Оста». Всего 180 детей из самых разных уголков страны, все они учатся и живут в лицее абсолютно бесплатно. Заведуют лицеем родители Ходорковского – Борис Моисеевич и Марина Филипповна. Для детей интерната они, как родные дедушка и бабушка. Они дают этим детям то, чего многие из них были внезапно лишены, или никогда и не знали в своей жизни – доброту, любовь, тепло и защищенность.
В лицее очень высокий образовательный уровень, а кроме того здесь есть все для того, чтобы развивать самые разнообразные таланты воспитанников: компьютеры, собственная балетная школа, вокальная студия, музыкальный и художественный классы, бассейн»
Но, вообще-то, мне показалось, что такие примеры Вас уже не убедят.
По поводу «логики»… не дай Бог Вам при случае в суде надеяться на свою логику…
gevladi
ProCOP
fortant
fortant
ProCOP
fortant
ProCOP
fortant
fortant
gevladi
fortant
fortant
mavr
Не знаю, насколько хуже мы японцев, а вот в Питере и Москве эксперимент по разделению мусора, говорят провалился.
Может, это потому, что все надежды возлагали исключительно на самих жителей, но при этом постеснялись вложиться финансово в сортировочные станции.
reStiler
Не думаю, что русский народ столь бесталковый:)) Про другие нации говорить не хочу:))
magnum
31 и стратегия оппозиции
...«Мой опыт показывает, что массовые акции можно организовать при выполнении трех условий: это должна быть акция объединенной оппозиции, это должна быть согласованная с властями акция, чтобы люди не боялись попасть под ОМОНовские дубины, и это должна быть акция с абсолютно внятными и понятными требованиями, как социально-экономического и экологического характера, так и политического характера.»"…
Здесь речь идет об оппозиции, прошу не путать со сходом селян в БУУ
magnum
reStiler
magnum
nii
fire-fly
Дело в том, что каждый из сочинцев не захочет иметь 3ведра:))у себя в доме.
Мои соседи умудряются бычки от сигарет в коридоре бросать:))Хотя, думаю, и их воспитать можно:)))
Сегодня проходя мимо сан. Фабрициуса(нынешний сан.Сочи)обратилась к начальнику охраны.с очень необычной просьбой:)) Их контейнеры с мусором стоят у ограды.напротив пешеходного перехода.5лет назад.усердные солдатики.драили каждый день это мусорное место хлоркой. А теперь там вонь такая, что люди зажимают носы.
Я выдержала 2недели этого беспредела и обратилась с просьбой:)) В случае неустранения подобной свалки пообещала позвонить в Санэпиднадзор:)))
К вечеру, запах был устранен.Уж и не знаю.Может подействовало:)))предупреждение??
magnum
mavr
По совокупности факторов наиболее целесообразной определена следующая система обезвреживания ТБО в городе Сочи на период до 2020 года:
1. Модернизация и оптимизация системы сбора и транспортировки ТБО.
2. Организация мусоросортировочных комплексов с выделением полезных утильных фракций ТБО.
3. Организация производства товарной продукции из вторсырья.
4. Организация производства компостов (органических удобрений) из органической части ТБО.
5. Обустройство нового современного полигона для захоронения неутилизируемой части ТБО.
6. Закрытие и рекультивация существующих полигонов складирования ТБО.
PavelN
PavelN
PavelN
Остатки сортировки ТБО укладываются и тут же засыпаются землею.
PavelN
Почему Вы умалчиваете о выделяемых вредных веществах, а попадающие в точные воды опасных химических соединениях???
magnum
Все были на полигоне выстроенном по проекту прошедшему государственную экспертизу и государственную экологическую экспертизу?
То что мы имеем с Вами в Адлере и Лоо не является полигонами! Это простые свалки.
Свалка это место где на неподготовленную площадку начинают свозить и сваливать разнообразный мусор. В отличии от свалки, полигон строится по проекту и является инженерным сооружением. До начала вывоза мусора полигон строится. Проводятся работы по планировке, устройству многослойной мембраны препятствующей попаданию фильтрата в почвенные воды, устанавливается система по сбору фильтрата и транспортировке его на очистные сооружения, монтируются сами очистные сооружения. Выделение вредных веществ, и попадании в сточные воды опасных химических соединений исключается полностью. Влияние такого объекта на экологию стремится к нулю.
Так вот, в междуречье Буу и Хобзы планируется построить ПОЛИГОН, а не устроить свалку как это подается некоторыми «экологами» населению близлежащих поселков.
Со всеми кого интересует тема переработки ТБО готов встретится и поделится знаниями и виденьем на ситуацию в городе. Из отпуска выйду 20.09. Будет желание – пишите в личку.
PavelN
И с ними сложно не согласиться. Если вы не стоите явно по другую сторону баррикад.
reStiler
PavelN
Мне вот интересно, если бы в Буу жил мэр или была дача Ткачева, там разместили бы полигон? Ведь он такой весь из себя полезный
ProCOP
PavelN
reStiler
reStiler
PavelN
PavelN
Например, проект мусоропереработки с выработкой технического газа, который предлагали пустить на котельные города. Видели ли вы его. И в плане «вообще» — насколько такие вещи перспективны на практике?
reStiler
PavelN
PavelN
А вообще Счетная палата РФ, я так слышал, сообщила, будто свалка в Лоо официально уже закрыта. И что в Сочи законной свалки в принципе сегодня и нет.
Жителей Буу с полигоном заставляют мыслить в масштабах города. Жителей Имеретинки с Олимпиадой заставляют мыслить в масштабах страны. Жителей центра Сочи с инвестфорумом заставляют мыслить в масштабах мировой экономики.
А о доме этих жителей кто подумает? Не может человек думать в широких масштабах, пока в доме у него спокойствия и благополучия нет. Это первично.
Если завтра, не дай бог, война… Ко мне придут и скажут: иди защищать свой дом. А что мне, бл..., защищать, какой дом? Если я все время думаю то о городе, то о стране, то о мировой экономике.
Нельзя жителей Буу заставлять думать о городе и при этом не думать о них самих.
Ищите деньги, уходите дальше от сел, создавайте инфраструктуру. И будет вам счастье. Если вы «в теме».
reStiler
PavelN
reStiler
ProCOP
PavelN
ProCOP
PavelN
Хотя… Учитывая названную вами должность… Возможно, часть такой работы должны были проделать именно вы.
reStiler
PavelN
reStiler
PavelN
fortant
PavelN
fortant
PavelN
fortant
То что я отделяю красных от белых в принципе факт, и без принципов тоже)) в 17-ом не доделился, меня там попросту небыло.
Я кстати тоже за конструктивный диалог, но для осуществления оного между населением и властью совсем не обязательно прибегать к услугам омона. Или вы считаете что без этих услуг диалог не может состояться?
ProCOP
Однозначно, местность г.Сочи для проведения Олимпиады, явно выбрана неудачно.Но если это уже произошло, то к вопросу переработки мусора необходимо подойти так же масштабно, как и к строительству очередного Олимпийского «шедевра»! Надеюсь Вы меня понимаете.
magnum
больше.
reStiler
PavelN
fortant
magnum
Если бы не Олимпиада, мы так и жили бы со своими свалками в Адлере и Лоо.
Закрытие и рекультивация только Адлерской свалки это миллиард рублей + закрытие рекультивация свалки в Лоо стока же если не больше. Откуда эти деньги в бюджете города? Я уже молчу про новый полигон и мусоросортировочные комплексы.
PavelN
Я хочу Вас спросить, как специалиста, сколько мусора «производит» один человек?:))Есть хотя бы приблизительная статистика?:)) Буду признательна за ответ.
magnum
В день 1 зритель оставляет около 200 г мусора.
Оценка на 2014 год, в том числе на период проведения Олимпийских Игр вместе с 2-х месячными подготовительным и ликвидационным (постолимпийским) периодами, выполнена на основе предположения о максимальной более 90%, заполняемости в феврале, с ростом/снижением количества гостей до обычных показателей заполнения гостиниц и пансионатов от ноября перед Олимпиадой до мая после нее. Переменная составляющая потока отходов складывается именно из «прироста» объемов ТБО в гостиничном комплексе. Также на период январь – март 2014 года в расчете принимаются «летние» нормы накопления отходов. Результаты расчета «прироста» по месяцам представлены в таблице.
PavelN
PavelN
Не могу пока привести должных аргументов, доказывающих мое недоверие к цифрам приведенным к таблице.
Если 300т.человек в день «производят» 200г.мусора, то получиться 60т.ежедневно?
magnum
PavelN
PavelN
ProCOP
reStiler
PavelN
reStiler
Может, посмотреть на другие примеры, а?
reStiler
мусор делится на 4 категории:
1) зеленый контейнер — органический мусор. в него входит вся еда кроме жевательной резинки, масла в твердом виде или если маслом пропитана салфетка ( т.е. жидкое нельзя выливать); предметы домашнего обихода, например комнатные растения вместе с землей, памперсы, прокладки, еда домашних животных, их туалет и покрытие из клетки, наполнитель для кошачьего туалета и тд; грязная бумага, например салфетки, бумажные полотенца, мешки из под муки и сахара, коробки из под мороженого, картонная одноразовая посуда и т.д. этот мусор принимают в неограниченном количестве, можно сваливать в контейнер просто так, можно покупать специальные «био»пакеты, забирают его раз в неделю. из этого мусора вроде как делают компост для нужд города, и (по слухам) раз в год раздают населению.
2) синий контейнер — то что идет в переработку. в него идет чистая бумага, не испачканная едой или химикатами, газеты, журналы, каталоги и т.п., оберточная/подарочная бумага, картон — всяческие коробки, из-под яиц, пластик- банки, бутылки, коробки, одноразовая посуда, некоторые пакеты, стекло (не осколки), железные и алюминиевые банки и подносы (одноразовые), аэрозоли, банки из-под краски. забирают раз в 2 недели один контейнер( 3 размера на выбор, чем больше размер тем больше платишь). просто ссыпаешь все в контейнер без разделения и упаковки.
3) серый контейнер — просто мусор. в него идет кожа, тряпки, окурки, пробки, вата, детские салфетки, пакеты, дерево, зола, волосы/шерсть, игрушки, банки из под косметики, цветочные горшки, очки, тарелки/вилки/ложки, свечки, стаканы/кружки, лампочки, зеркала, пакеты из под чипсов, плечики для одежды. забирают раз в 2 недели один контейнер( 3 размера на выбор, чем больше размер тем больше платишь).
если в какую то неделю слишком много мусора то можно выставить просто в мешке с наклейкой. на год дают 4 наклейки бесплатно, а вообще можно купить за $3 каждая.
4) садовый мусор, в специальных бумажных пакетах с марта по декабрь. забирают весной и осенью каждую неделю, а летом раз в 2 недели без лимита.
мебель, быт. технику и все крупное забирают просто так, в тот же день что и просто мусор.
некоторый мусор не забирают вообще: например шины, краску, строительный мусор, шприцы и надо искать частные конторы за деньги. еще многое можно самому отвезти на свалку, оплата по весу, примерно $100 за тонну.
кое что можно сдать во всякие благотворительности.
плата за мусор включена в налог на недвижимость, сколько точно не скажу но примерно $150 в год. раз в год присылают календарь где все расписано — что куда складывать, когда что заберут и куда звонить, если что надо выяснить. собственно с такого календаря я все и перепечатала :-) ну не все конечно, но основное.
fire-fly
reStiler
fire-fly
reStiler
fire-fly
А по закону?
reStiler
PavelN
reStiler
PavelN
Кстати, куда девают строительный мусор на олимпийских объектах, вы не в курсе?
reStiler
PavelN
ProCOP
fire-fly
А Вы знаете в окрестностях Сочи площадку требуемого размера в муниципальной собственности где рядом не живут люди? Если да, то поделитесь знаниями.
PavelN
Кто хочет, ищет возможности. Кто не хочет — причины.
В качестве примера. Для ветеранов дом построили в Лазаревской. Потому что участка в центре города не нашлось. А для домов, куда заселяли чиновников администрации, участок отыскался.
Было бы желание, земельку отыскали бы. Для мусороперерабатывающего завода участок нужен гора-а-аздо меньше.
reStiler
PavelN
Вы все гладко излагаете. Только вот сам путь — полигон ТБО — тупиковый. Полигон тоже не вечен. Через какое-то количество лет, когда город еще разрастется, будет Буу-2, потом Буу-3…
reStiler
во всем мире хвосты сортировки (а это 30-50% от общего объема собираемого ТБО) хоронятся не на всегда, а до появления экологически безопасной технологии позволяющих их переработать. Т.е. предполагается что при появлении такой технологии строится завод, и накопленные хвосты поступают в переработку.
PavelN
reStiler
PavelN
fire-fly
fire-fly
magnum
reStiler
PavelN
reStiler
PavelN
рано или поздно любому водителю этого сайта шины придется куда-то девать
reStiler
Ekaterina
А здесь что — аборигены, которых можно дубиной по башке. Мы идем по американскому пути, с индейцами в резервациях. Тут миллиардные вложения не нужны.
reStiler
Я имею ввиду вложения в саму реформу системы мусоросжигания и отходов и ее промышленности.а не в какой нибудь конкретный завод под Анапой. И кстати Анапа тоже курорт.Нужна новая отлаженная система и парами заводов эта проблема не решится.
Ekaterina
fortant
Наверно многие подумали что если я привожу доводы о необходимости строительства современного полигона ТБО в Сочи, то я автоматически поддерживаю действие ОМОН в Лоо? Интересно из каких моих слов были сделаны ТАКИЕ выводы?
Продолжу о технологиях переработки.
На сегодняшний день были рассмотрены многие технологии утилизации ТБО — сжигание, пиролиз, обработка в автоклавах и др., ни одна из предложенных технологий не вышла из стадии пилотных проектов, предлагаемые установки были либо опытными, либо находились в стадии строительства, либо эксплуатировались непродолжительное время. Ни по одной из предлагаемых технологий не была накоплена статистика по отказоустойчивости и стабильности параметров влияющих на окружающую среду.
Учитывая розу ветров в районе нашего города, и способность продуктов горения скапливаться в ущельях, памятуя о отрицательном опыте сжигания ТБО в Сочи, методы утилизации при которых выбрасываются в атмосферу продукты горения исключались сразу.
Но да же если предположить что данная технология найдена и по ней принято решение строить мусороперерабатывающий комплекс, то без полигона все равно не обойтись. Город ДОЛЖЕН иметь возможность нормально функционировать да же при отказе всего оборудования мусороперерабатывающего комплекса, а кроме как вывозить ТБО на полигон до устранения неисправности ничего еще не придумали. То же касается схемы вывоза ТБО за пределы Сочи, полигон нужен на случай ЧП на транспортных магистралях. Ведь пока в город ведет ОДНА дорога параллельно с ЖД магистралью, такая опасность сохраняется.
Не допустимо, делать ВСЕХ жителей города заложниками любой недостаточно проверенной технологии или транспортной схемы вывоза ТБО за пределы города.
Если есть еще вопросы о необходимости строительства полигона ТБО в Сочи, задавайте, постараюсь ответить.
Другой вопрос, где его строить. Как я понимаю, была выбрана площадка в максимальном удалении от основных городских поселений, с учетом требований законодательства РФ о размере санитарной зоны нового полигона.
Можно бесконечно публиковать жуткие фотографии действующей свалки в Лоо, но жители должны знать что существующая валка будет ОБЯЗАТЕЛЬНО закрыта и рекультивированна, на ее месте будет склон с травою и кустарником. Как это уже и происходит с Адлерской свалкой, там работы по рекультивации в самом разгаре.
Фото как выглядит нормальный действующий полигон ТБО, я уже выкладывал.
Можете минусовать дальше...
PavelN
fortant
Я уже слушал предложения про вывоз мусора в сопредельную суверенную республику, про транспортировку его вертолетами за хребет. Про затопление в гермоконтейнерах в Черном море. Про вывоз ЖД транспортом за территорию города (только непонятно куда))), про рекультивацию свалок направленным взрывом. Про тоннель это свежая струя! Можно еще помечтать о гигантском мусоропроводе через горы, типа измельчать ТБО мешать его с морскою водою и по трубе в Карачаево-Черкессию, Дагестан и Чечню. :-))
PavelN
fortant
ProCOP
magnum
fortant
ProCOP
magnum
magnum
В ТБО источники тяжелых металлов это — люминисцентные лампы, потекшие батарейки и аккумуляторы, бытовые приборы, некоторая электроника, полиграфиическая продукция (газеты, журналы и т.д.) — и это далеко не полный перечень.
Избавление от тяжелых металлов — камень преткновения большинства технологий по переработке и утилизации мусора.
Поэтому меня так интересует вопрос как в вашем проете реализуется вопрос избавления от тяжелых металлов?
magnum
Начну с того что проект не мой, а СМК. Наличие тяжелых металлов в ТБО напрямую зависит от способа сбора ТБО жителями города. При селективном сборе когда перечисленные выше Вами источники тяжелых металлов сдаются отдельно содержание ТМ в ТБО минимально. Я сейчас не рассматриваю проблему утилизации промышленных и прочих отходов, к которым относятся лампы, аккумуляторы и пр. Это будет уж очень большой объем. Не для блога. Если интересно, пишите, приходите сброшу на флешку почитаете на досуге.
PavelN
PavelN
PavelN
PavelN
13-15лет большой срок для маленького населенного пункта.
Почему не рассмотрена возможность создания полноценного комбината по переработке мусора, производящего топливо и другие товарные продукты, экологически чистого и ничего не захоранивающего?
magnum
Сортировка и захоронениеТБО?? Или сортировка, переработка и захоронение???
Это очень важно, с точки зрения экологии.
magnum
Утильные фракции: пластик, бумага, металлы. Что такое органика вы и сами знаете.
PavelN
На сегодняшний день это фантастика.
PavelN
PavelN
magnum
PavelN
ProCOP
Skif
PavelN
magnum
PavelN
reStiler
PavelN
Ведь не однократно повторяется в документах предоставленных жителями пос.Вардане, что участок оползневой, что много родников… т.д.
извините, что отвлекаю Вас и пытаюсь разобраться в этом вопросе:)
magnum
Дело в другом.
Место полигона внутри Сочи вызывает… как бы это помягче… сомнения.
reStiler
Почему не рассматривается проект позволяющий ТБО вывозить за пределы особой санитарной зоны(от Туапсе до Адлера)??
magnum
magnum да с чего вы это взяли!?
Я же пояснял что построенный по всем правилам ПОЛИГОН практически не оказывает влияния на окружающую среду. Фото приводил где полигон через дорогу от сельхозугодий ив непосредственной близости от жилья. Про вывоз мусора из Сочи то же писал.
PavelN
проблема ядовитых газов, источаемых свалками (здесь и д имеются в виду свалки типа landfill, то есть свалки мусора и отходов, находящиеся в земле и покрытые сверху слоем грунта }. И свалки твердых отходов, и свалки опасных отходов испускают ядовитые газы в атмосферу. Агентство охраны окружающей среды США (ЕРА) сообщило в 1982 году, что загрязнение воздуха свалками является серьезной, но пока игнорируемой проблемой, потому что никто не знает, как подступиться к ее решению. Университетские исследователи сообщили почти десятилетие назад, что свалки испускают токсические вещества в окружающую среду, однако до сих пор никто не определил масштаб этой проблемы.
magnum
Всего выход наружу газов, в том числе метана, был обнаружен а 83% из числа 288 свалок. Этого результата достаточно, чтобы дважды подумать, прежде чем купить дом близ свалки, или чтобы не сидеть тихо в то время, когда кто-то строит новую свалку близ вашего дома, церкви или школы.
magnum
Исследователи Йельской университетской школы медицины и департамента здоровья штата Нью-Йорк (NYDOH) изучили 27115 родов и заключили, что, в целом, женщины, проживающие в пределах одномильной зоны от неактивной свалки, имеют на 12% большею возможность родить ребенка с серьезным врожденным дефектом, по сравнению с женщинами, живущими далее мили от свалки.
Исследователи изучили 590 не действующих свалок в 20 северных округах штата Нью-Йорк. Среди них 90 были оценены как места „высокого риска“, потому что там была обнаружена миграция химических веществ от свалок. Женщины, живущие в пределах мили от любого из этих 90 мест, имели на 63% больший шанс родить ребенка с серьезным врожденным дефектом, по сравнению с женщинами, живущими более далеко.
Исследование породило 4 вопроса:
является ли проживания возле свалки причиной серьезных дефектов рождения; связаны ли специфические типы врожденных дефектов с близостью к свалкам; приводят ли специфические характеристики свалок (например, обнаруженная миграция химических веществ) к увеличению риска здоровью жителей, живущих по соседству;
являются ли специфические химические группы веществ (типа пестицидов или металлов) причиной специфических дефектов рождения, как это следовало из предыдущих исследований (например, пестициды как причина появления расщелины неба у новорожденных).
Ответ на все 4 вопроса — »да".
magnum
magnum
Прекрасный набор для жителей Вардане:))
magnum
magnum
Все это справедливо для свалок. при строительстве полигона многослойная подложка и мероприятия по отведению почвенных вод полностью исключают попадание фильтрата в почвенные воды. Дождевая вода стекает по мембране, собирается и направляется на очистные сооружения, после них очищенная вода сбрасывается на рельеф.
PavelN
А вот из интернета на сегодняшний день:))
Ситуация с экологией в Сочи близка к критической.
Ситуация с природоохранными мероприятиями в Сочи критическая. Об этом свидетельствуют результаты проверки, проведенной Счетной палатой РФ совместно с Контрольно-счетной палатой Краснодарского края.
И дальше говориться: мусор, оставшийся после строительных работ, свозится на свалку у поселка Лоо, которую официально закрыли в 2006 г. Черные сточные воды со свалки текут в реку Питху и далее в Черное море, при этом свалка постоянно горит, отмечается в отчете. Полит.ру 07.09.10 10:41
Думаю Вам обьяснять не надо, что до 2014года на новый Полигон будет попадать не только пищевые отходы:))
И потом, мнеи бы не хотелось писать о метане.Вы и так все знаете.
magnum
Skif
Prime
magnum
Prime
Ключевое слово «токсичных» ТБО не является токсичными отходами.
PavelN
Я же говорю о ТБО. Это самый низкий класс опасности.
PavelN
PavelN
magnum
Что касается схемы вывоза мусора на Кубань, то вы понимаете что такое транспортное плече сильно удорожит стоимость утилизации. Кроме того это не отменяет строительство полигона в Буу как накопительной площадки на случай ЧП на транспорте. Да и не нужен на Кубани наш мусор. Это все равно что ставить свой мусор соседу под дверь с червонцем сверху или предложить соседу ходит в его туалет за 5 рублей, в принципе возможно, но маловероятно.
PavelN
Получилось! :-)
Михаил, прошу вас удалить кусочки таблиц сверху.
PavelN
PavelN
PavelN
magnum
Вы специалист в области «мусоропереработки» и Вы все прекрасно понимаете.
magnum
PavelN, насколько верна, по вашим сведениям, информация о том, что первоначальный участок, выделенный под полигон, отличается от того, что разрабатывается на практике? Его, говорят, передвинули ближе к селу, сославшись на ошибку.
reStiler
PavelN
reStiler
А то что село не попадет в санитарную зону это очевидно, такой проект просто не пропустит государственная экологическая экспертиза и госэкспертиза.
PavelN
Я как строитель могу сказать, если есть деньги то все гос.экспертизы идут лесом… за твоими деньгами, потом обратно с нужной бумажкой.
Еще в милиции нет взяточников, а суды исключительно руководствуются совестью, ага)))
ProCOP
magnum
СП 2.1.7.1038-01 «Гигиенические требования к устройству и содержанию полигонов для твердых бытовых отходов».
Порядок расчета размеров санитарно-защитных зон, в соответствии с п.2.2. СанПиН 2.2.1/2.1.1.2361-08, устанавливается следующим образом:
«…Санитарно-защитная зона промышленных производств и объектов разрабатывается последовательно:
– расчетная (предварительная) санитарно-защитная зона, выполненная на основании проекта с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.);
– установленная (окончательная) — на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров…».
Решение об установлении окончательных размеров санзоны принимается на основании результатов мониторинговых наблюдений на полигоне и утверждается Главным государственным санитарным врачом субъекта Российской Федерации или его заместителем.
PavelN
как-то так)))
ProCOP
reStiler
magnum
PavelN
В каком законодательном акте прописано что Вася обязан приглашать на экспертизу еще кого-то помимо Пети? Если у Пети есть все лицензии и допуски.
И кто будет проверять Петю если и Вася и петя получили работают на государство? Оно своих проверять не будет, только если Вася не поделится с кем надо, ито всё сведется к замене Васи, но не коснется разрешительной документации.
ProCOP
PavelN
Если сравнить выбор среди претендентов на проведение ОИ и подрядные торги, напрашивается сравнение с откатами.
Любой разумный заказчик выберет организацию которая обладает всеми необходимыми средствами и необходимым имуществом.
А тут что получается? мы за 5 лет всё построим голосуйте за нас, а не за тех у кого уже всё построено и хоть завтра проводи мероприятия.
Это политика. Я конечно могу ошибаться, но уверен в том, что ОИ-2014 купили.
И не надо говорить о честных европейцах, я объект австрийцам сдавал — любят выпить и баньку любят, а после добренькими становятся. Неужели вы дуаете что какому-то французу есть дело до жителя Буу и он будет поднимать шумиху на большом уровне? оно ему надо?
Тем более есть все основания думать что иностранец насмотревшись новостей, будет думать что за неправильную экспертизу ему полоний посылкой вышлют))) что взять с варваров
ProCOP
PavelN
ProCOP
PavelN
Made-in-Sochi
PavelN
Made-in-Sochi
PavelN
Made-in-Sochi
PavelN
Южносахалинск
PavelN
Made-in-Sochi
PavelN
fortant
PavelN
magnum
magnum
PavelN
PavelN
fortant
PavelN
ProCOP
PavelN
ProCOP
reStiler
PavelN
reStiler
PavelN
reStiler
magnum
Мне верить тому товарищу, который «в теме», или вам, ведь вы как бы тоже «в теме».
Оба в теме, а информация противоположная. Бывает же…
reStiler
— Штирлец никому верить нельзя
-Мне можно
:-)
Построен и «стоит под парами» Мусоросортировочный комплекс № 1 на 200тыс.т. он охватывает фактически территорию Адлерского, Хостинского и Центрального районов города.
Мусоросортировочный комплекс № 2 на 100тыс.т. планируется построить на территории полигона в Буу.
Оба этих комплекса полностью покроют потребности города в сортировке и переработке мусора.
PavelN
Полигон ТБО после рекультивации в Ваннзее
PavelN
Made-in-Sochi
PavelN
Made-in-Sochi
PavelN
magnum
magnum
PavelN
Мусор упакован так
Но как видите хоронят везде.
PavelN
Skif
PavelN
Skif
fortant
magnum
Слабо что-ли было, или «корона свалилась» бы? Ведь вежливый разговор и уступки понимают все. А вот дубинки не хотят понимать. В общем, мэрия в очередной раз облажалась, а ГУВД показало свое лицо :(
А сюда действительно пока засылают либо олимпийский «автоответчик с цитатами» либо идеологически не выдержанных товарищей.
Да мы такие! Чумазые и непричесанные… Хрюк!!! Вообще не повезло вам с народом…
Kosta
Администрации города есть, чему поучиться.
reStiler
Skif
reStiler
fire-fly
PavelN
fire-fly
PavelN
fire-fly
PavelN
fire-fly
ProCOP
reStiler
ProCOP
reStiler
ProCOP
Допустим, в Интернете появляется информация, что в селе Верхние Пердуны разрушено ветром 15 домов. Следом происходит напряг на финансы кого-то из добровольно-принудительных спонсоров. Потом ответственный чиновник перед телекамерой дает трындюлей подчиненным и поручает восстановить дома. После ухода телекамеры говорит подчиненным что-то вроде «Ну вы же сами все понимаете...». Подчиненные с той же телекамерой мчатся в Верхние Пердуны и образцово-показательно восстанавливают снаружи один дом. Чего там внутри, никого не волнует. Затем монтируется правильный телесюжет, где умиротворенно добрым голосом городу сообщают о том, как ответственное лицо навело порядок и восстановило все дома. И если бы не это лицо, то некому было бы вообще прикрыть задницу. Размноженный сюжет проходит по всем телеканалам, в результате чего местные новости напоминают программу «Время» советской поры. А источник информации в Интенете затем тихо нейтрализуют (способ зависит от вида источника), чтобы общественность не узнала про остальные 14 домов.
Вот как-то так…
reStiler
PavelN
Всех назвали преступниками. Вот какую тендендию можно видеть. Другого пока не наблюдается…
Kosta
reStiler
PavelN
reStiler
PavelN
И структуры вы выстроили правильную — есть серые(руководители), есть белые(охранители серых) и есть черные(«быдло»). Белые охраняют серых от черных, вот и вся структура. Ну еще деньги с черных высасывают в пользу серых. как-то так
Теория заговора))))))
ProCOP
1. Проекта Полигона пока нет, а следовательно, то что Вы нам объяснили это «предварительные слушания».
2.Границы участка будущего Полигона не определены.Следовательно на ген. плане они тоже отмечены приблизительно(власть как всегда-врет, причем не краснея)
3.Наличие в ТБО тяжелых металов и ядовитых веществ-напрямую зависит от сортировки и от сознательности самих жителей(что очень сомнительно, зная «кавказскую расхлябанность»)
В теории и в «идеале» все звучит весьма «экологично», но как управленец, Вы знаете есть такое понятие как РИСКИ. Они учитываются в любом бизнес проекте. Для меня эти РИСКИ очевидны.ВЫ их не озвучиваете, по понятным причинам.
magnum
1. Проекта нет но есть утвержденная технология и предпроектная работа.
2. Границ полигона нет, но есть границы участка выделенного под полигон, которые утверждены во всех инстанциях.
3. Все верно, если вылить в контейнер с ТБО ведро ртути то на полигоне будет ртуть.
Конечно риски есть, природные катаклизмы и прочие, но проект думаю будет делатся на 8 бальное землетрясение.
PavelN
И не стоит меня спрашивать какими расчетами я получила такую цифру. Вы сами читали проект.
magnum
PavelN
magnum
PavelN
reStiler
ProCOP
PavelN
ProCOP
fire-fly
PavelN
ProCOP
PavelN
Я понимаю что у нас виновных назначают, а не ищут, но всё же. Чья вина? Кто-то ж это не предусмотрел или не захотел этого делать?
ProCOP
PavelN
тем более есть конкретные лица которые отвечали за этот вопрос, значит должно быть дисциплинарное взыскание как минимум. но его не было. хотя должно быть
ProCOP
PavelN
а тогда в 2005???? их, виновных, тоже небыло? этой работой руководил кибермозг которого потом разобрали на микрочипы за эту провинность?
Есть поставленная задача — построить полигон к 20?? г. и если к этому времени полигон не построен, то по идее должны найти виновных и наказать, а так же наказывать и до 20?? г. если сроки не соблюдаются. Я не прав?
ProCOP
PavelN
fire-fly
При чем с меня три шкуры сдерет если я штраф в 100 р. вовремя не оплачу, а тут на миллионы ущерба, подмоченная репутация, недовольство граждан, а виновных нет)))
ProCOP
PavelN
но у нас же правовое государство, не так ли?;)
ProCOP
За эту «бодягу» должен отвечать бывший МЭР — почетный гражданин Сочи.
romashKAL
fire-fly
fire-fly
освежил многое в голове :-)
1.Вода с очистных не будет сбрасываться на рельеф, а будет вывозиться на очистные СочиВодоканала.
2. Брикеты пакуют в пленку это хорошая технология.
3. Полигон в 880 метрах от ближайшего жилья.
надергал из фильма:
PavelN
fire-fly
ProCOP
fire-fly
Думаю что речь идет не о дождевой воде со всех 11,2 Га. А о воде полученной после очистки фильтрата.
PavelN
fire-fly
PavelN
fire-fly
magnum
reStiler
fire-fly
«Да, блин, мы облажались...»
reStiler
fire-fly
reStiler
fire-fly
reStiler
fire-fly
PavelN
Посмотрите правильно нанес?
PavelN
nii
reStiler
nii
nii
reStiler
nii
PavelN
reStiler
PavelN
Я вот именно так считаю. Мне как рядовому жителю города хочется узнать, что это, как это и почему это. Но — включаю телевизор и получаю порцию пропаганды: намолотили, разгородили, открыли, построили, защитили. Раз пропаганда, два пропаганда — на третий раз уже и включать не хочется.
reStiler
PavelN
nii
Удаление 880 метров указано в фильме. Где указаны 3 км?
Не подумайте, что придираюсь. Просто источник «Иван Иваныч, жутко порядочный человек и врать не будет» авторитетным источником не считаю. Наслушался Иван Иванычей. Навникался в их беды. Зачастую чья-то правда не есть истина.
reStiler
nii
reStiler
PavelN
reStiler
reStiler
magnum
Известный как «жемчужный прапорщик» петербургский милиционер Вадим Бойко, который разгонял акцию несогласных у Гостиного Двора (видео, на котором он бьет дубинкой и таскает за волосы демонстрантов, выложено в интернете), оказался в больнице с черепно-мозговой травмой. Господин Бойко говорит, что подвергся нападению неизвестного, якобы отомстившего за его действия на этом митинге. Впрочем, оппозиционеры уверяют, что к нападению непричастны.
Нападение на прапорщика милиции Вадима Бойко, по сообщениям ряда СМИ, ссылающихся на неназванные источники в ГУВД, произошло поздним вечером 15 сентября — он в этот момент не находился при исполнении служебных обязанностей. Когда страж порядка шел по улице Чудновского, со спины к нему подошел злоумышленник. По версии самого господина Бойко, со словами «Вот тебе, жемчужный прапорщик» преступник ударил его в левую часть головы каким-то предметом. Отметим, что сам пострадавший связывает нападение со своей профессиональной деятельностью, в частности с охраной общественного порядка на акции в защиту 31-й статьи Конституции РФ в конце июля у станции метро «Гостиный Двор». Более того, по словам милиционера, ему неоднократно угрожали расправой.
www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1508076
Diver
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.