А нужно ли нам ЕРЦ

«В 2005-2006 годах на страницах «НГС» выходил цикл статей о деятельности МУ «ЕРЦ» и компании «Сочиграндстрой». Многомиллионные долги перед муниципальными предприятиями, обманутые горожане, обанкротившиеся МУП РЭО, разваленная система жилищно-коммунального хозяйства — это лишь малый вклад этих предприятий в «развитие» города. После исчезновения МУ «ЕРЦ» и ООО «Сочиграндстрой» жители курорта вздохнули свободно. Сочинцы заключили прямые договоры с поставщиками услуг, и деньги перестали растворяться на счетах посредников. С того времени прошло 5 лет, и, похоже, теперь «коммунальный спрут» возрождается. В конце прошлого года на курорте появилось очередное МУП под названием «Городской информационно-вычислительный центр». Городская администрация решила вновь ввести на курорте единую квитанцию по оплате коммунальных услуг. Деньги горожан вновь завертелись в коммунальных кулуарах и минуя счета МУП «САХ» и МУП «Сочитеплоэнерго» стали поступать на ростовский счет «ГорИВЦ».

Шило на мыло
«ЕРЦ», или МУ «Единый расчетный центр», появился в Сочи еще в 1998 году. «Расчетный центр» был задуман не более чем как отдел в структуре управляющей компании. На практике все с точностью наоборот. Из отдела «ЕРЦ» перерос в посредника между жителями и поставщиками коммунальных услуг. Горожане оплачивали счета по единой квитанции. Все средства уходили на ростовский счет МУ «ЕРЦ». После чего часть средств растворялась в неизвестном направлении, а часть переводилась на счета поставщиков тепла, воды, газа, МУП РЭО и так далее. Благодаря таким финансовым махинациям, по состоянию на 2007 год только перед МУП «Адлерские теплосети» «ЕРЦ» задолжал порядка 30 миллионов рублей, чуть меньшая сумма не дошла до МУП «Сочинские теплосети». Подобная ситуация с муниципальными предприятиями «Водоканал» и «САХ». Более мощные предприятия выжили, а что поменьше — обанкротились. Так с коммунального рынка исчезло большинство муниципальных РЭО. Таким образом, ЕРЦ просуществовал до 2006 года. 16 февраля было подписано Постановление главы города «О переходе на прямые расчеты поставщиков коммунальных услуг с собственниками жилых помещений и снижению дебиторской задолженности населения за потребленные коммунальные услуги». Этот долгожданный документ был продиктован рядом существенных недостатков в работе МУ «ЕРЦ». Так жители смогли заключать прямые договоры с поставщиками услуг, и средства начали доходить до назначения. Наследство от деятельности МУ «ЕРЦ» досталось немалое. Огромные долги по налогам и другим платежам, в момент разорения МУПов их имущество продавалось за гроши, а на месте муниципальных предприятий одно за другим появлялись коммерческие. Самое интересное в том, что ни один чиновник городской администрации так и не ответил за катастрофическую ситуацию, допущенную в системе ЖКХ.

После краха «ЕРЦ» не прошло и пяти лет, как у чиновников родилась очередная инновационная идея — создать очередное коммерческое муниципальное предприятие «Городской информационно-вычислительный центр».»
Такая статья появилась в «Народной газете». В настоящий момент все больше предприятий ЖКХ появляется так в называемой Единой квитанции. А надо ли это сочинцам? ссылка на источник www.ngsochi.com/ps.php?st=1096
  • +36
  • 23 июля 2010, 17:37
  • Grigory

Комментарии (63)

RSS свернуть / развернуть
+
Статья приведена не полностью Желающие могут прочесть по ссылке. О себя могу пояснить что появился посредник в сфере платежей, на какие средства он существует, на наши(проценты с платежей) или муниципальные пока неясно. Но напрямую платежи принимать отказываются сслаясь на указание администрации города
avatar

Grigory

  • 23 июля 2010, 18:22
+
А как же собственного «банка»?!
avatar

dragon

  • 23 июля 2010, 18:31
+
Ранее предыдущее ЕРЦ снимало с жителей 5% за свои услуги, что с этим добиться невозможно пока. При помощи того ЕРЦ было обонкрочено ряд предприятий ЖКХ мз за заержки платежей. И вообще нужен ли данный посредник, которого в конечном итоге содержим мы. Тот же Президент сказал убрать всех посредников из сферы ЖКХ. А у нас они появляются. Идея принадлежит нашему любимому губернатору Ткачеву. Ррасчетные счета в предприятиях ЖКХ не поменялись, но сбербанк возвращает платежи ссылаясь на изменение реквезитов счета
avatar

Grigory

  • 23 июля 2010, 18:38
+
Плюс. Абсолютно бесполезная организация
avatar

Fantomas_187

  • 23 июля 2010, 20:15
+
Согласен вопрос в том:
берут ли дополнительно средства за свои услуги? (что уже незаконно) Нельзя навязывать дополнительные услуги ст 16 Закона о защите прав потребителей На данный вопрос не смотря на мои обращения ответа нет. На сайте есть представите администрации Пусть оставят комментарий по данному поводу
договоров этот посредник ни с кем не заключает При оплате начинает действовать так называемый публичный договор
Создаются условия для банкротства невыгодных для администрации предприятий и манипуляций с деньгами как в предыдущем ЕРЦ
avatar

Grigory

  • 23 июля 2010, 20:23


+
а откуда цифра 5%? я уже всё подзабыла, но где-то на краю сознания болтаются обрывки воспоминаний, что в бытность ерц и грандстроя писали, что ерц не вправе снимать дополнительные средства (или их платил бюджет города? не помню), т.к. комиссия банка (мне помнится в размере 1,7% от суммы платежей) уже заложена в тариф
недавно я мельком глянула эту единую квитанцию (но еще по ней не платила — плачу авансами раз в несколько месяцев, они еще не закончились) — вроде бы тарифы в ней те же, т.е. мы дополнительно ничего не доплачиваем. но возможно это сдирают с поставщиков услуг «и на эти два процента и живут»
в общем, я не сомневаюсь, что этот ГорИВЦ с его ростовским банком чего-то с этого имеет, просто пока не поняла, что именно
avatar

dkd

  • 24 июля 2010, 02:08
+
Влт сейчас у меня возникла мысль, а ведь это ЕРЦ это еще и «преступный синдикат». В свое время Паламарчук всю схему раскрыл в местных СМИ. Расчетный центр собирает платежи за коммуналку. Поставщикам своевременно деньги не переводит, при этом собирает с населения «лишние деньги», т.е. неправомерно начисленные. ЕРЦ собирает огромную сумму денег, вкладывает её в какое-нибудь строительство, а в это время коммуналка разваливается, банкротятся организации-поставщики. Население опять только подтирает сопли.
avatar

bakc

  • 24 июля 2010, 23:22
+
Самое прикольное, что заключенные договора с поставщиками услуг ни куда не девались. И согласно закону мы обязаны оплачивать услуги согласно этим договорам!
avatar

jonny

  • 23 июля 2010, 20:32
+
просто нужен ли посредник и собирает ли он с намс дополнительно или нет. Если платишь 3000 р то 5% в 150р вылазят просто для содержания этой структуры. В общем получится очень неплохо
avatar

Grigory

  • 23 июля 2010, 20:37
+
Вам ПЛЮС. И расчет правильный. Посредник часто не нужен или даже вреден. Но, к сожалению, бывает и нужен, если в вопросах управления домом слабы и собственники, и способ управления (ТСЖ или управляющая компания). В то же время часто ТСЖ сами выписывают счета и ведут расчеты, что экономнее.
avatar

andy

  • 23 июля 2010, 22:00
+
Почему-то два раза распечаталось.
avatar

andy

  • 23 июля 2010, 22:02
+
Просто по данному факту хочу подготовитьь заявление в алминистрацию — пусть ответят на вопросы. Нужны мнения. После чего опубликую на сайте.
avatar

Grigory

  • 23 июля 2010, 22:33
+
Уважаемые пользователи.
Прежде чем судить о важности или бесполезности рекомендую разобраться в том, что Вы на самом деле делаете. В соответствие с действующим законодательством РФ в области коммунальных услуг у нас есть понятие «коммунальная услуга» и «коммунальный ресурс». И тут начинается все самое интересное. По законодательству мы с Вами оплачиваем не ресурсы коммунальные, а услуги, именно коммунальные услуги. и оплачивать мы их обязаны через ТСЖ, Управляющую компанию либо непосредствено в организации при непосредственном управлении домом. Что это дает ггражданам-пользователям? А то, что если возникает проблема с поставкой коммунальной услуги, то Вы обращаетесь в свою организацию (ТСЖ, УК или непосредственно к поставщику) и эта организация обязана Вам устранить неполадки в поставке той или иной услуги. Что делаете Вы? Вы платите по квитанциям в каждую организацию, которая не является поставщиком коммунальных услуг, а лишь является поставщиком ресурса. Ресурс — то, что идет до Вашего дома, а когда оно входит в сети Вашего дома — это уже коммунальная услуга. В случае возникновения проблем с поставкой услуг Вы звоните в организацию, а она Вам говорит, что они тут не причем, потому что они не являются поставщиками к/у. вы звоните в управляющую компанию или ТСЖ, но и там Вы можете получить законный отказ, так как через них Вы оплату услуг не производите. И что получается? Вы платите за коммунальные услуги, а по вопросам качества обратиться в таком случае не можете ни к поставщику ресурса, ни к компании поставщику услуги. Эта ситуация в городе сочи давно сложилась и является грубейшим нарушением законодательства РФ, о чем не единожды уже подчеркивалось. Но нашей власти удобны Грандстрои, ГИЦЫ и т.д. А также выгодно иметь такую вот систему прямой оплаты, при которой денежные средства есть, а контроля за услугой нет. Так что не все так красиво как оно кажется. Наличие ГИЦа? Вы сперва ознакомьтесь с его документацией и для чего он создавался, а уже потом говорите надо или не надо. Конечно, наша Власть не всегда поступает умно и обдуманно, не спрашивает о своих решениях мнение народа, им просто плевать на свой же элеторат. который их выбирал. Да, это есть так. Но никто Вам и нам не мешал и не мешает бороться. А если и мещает, то есть законные способы препятствования таким вот помехам. так что в нашем коммунальном хозяйстве надо наовдить порядок, только вот хозяина нет там. А раз нет хозяина, то нет и результатов…
avatar

Skandalist

  • 23 июля 2010, 23:02
+
Маразм крепчает. Несколько месяцев назад в типографию «Оптима» пришли люди с интересным предложением-" Создать единую квитанцию по оплате, т.е. к вам приходит всего одна квитанция, по которой мы и оплатим всем минуя посредников". До этого месяца все шло по нарастающей, добавлялись пункты и т.д… но видимо, идея умерла не родившись, хоть и была выгодна всем, даже типографии не надо было платить т.к. печатали бесплатно за счет рекламы на обороте.
Наверно кто то понял, что утекают из под носа миллионы ввиде процентов
avatar

AlexE

  • 23 июля 2010, 23:47
+
«Депутаты Городского Собрания Сочи утвердили тарифы на услуги муниципального унитарного предприятия “Городской информационно-вычислительный центр”. Это было сделано на очередной сессии Городского Собрания Сочи, которая состоялась 29 сентября.
“В ведомстве городского информационно-вычислительного центра находится 18 паспортных столов, охватывающих территорию Большого Сочи от Магри до Псоу, – рассказали в пресс-службе Собрания. – Центр создан для упорядочения работы по предоставлению сочинцам паспортно-регистрационных услуг, сохранению и учету действующей картотеки”.
Депутаты намерены проверить эффективность и качество работы данного предприятия в начале 2010 года.»
krasnodar.russiaregionpress.ru/archives/1694

Сейчас бужду рыться далее чтобы узнать на основании чего создана данная структура
avatar

Grigory

  • 24 июля 2010, 11:04


+
Обращался я в эту стркутуру в прошлом году. Создана для высасываия денег с населения. Выписка из лицевого счета, которую раньше делали бесплатно, стоит 850 руб. За три дня-в два раза дороже. Спрашивается за что? Причем делалась на основании моих сведений, а не на основании базы данных. Допотопным способом- корявым подчерком на бланке. Деньги из воздуха за счет населения.
avatar

bern

  • 24 июля 2010, 11:16
+
Тарифы по услугам паспортной системы я посмотрел. Не могу найти постановления о его создании и тарифам по единой квитанции. Как будто их и не принимали
avatar

Grigory

  • 24 июля 2010, 11:26
+
копай прошлый год
avatar

avStar

  • 24 июля 2010, 12:09
+
в прошлом году два Решения ГСС по тарифам и передачи функций по паспортному обслуживанию в ведение ИВЦ и больше ничего
avatar

Grigory

  • 24 июля 2010, 12:16
+
АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДА СОЧИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 января 2010 года N 15
Об организации паспортно-учетной работы на территории муниципального образования город-курорт Сочи
ГОРОДСКОЕ СОБРАНИЕ СОЧИ РЕШЕНИЕ от 29 сентября 2009 г. N 132
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТАРИФОВ НА УСЛУГИ МУНИЦИПАЛЬНОГО УНИТАРНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ ГОРОДА СОЧИ «ГОРОДСКОЙ ИНФОРМАЦИОННО-ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЙ ЦЕНТР»
avatar

Grigory

  • 24 июля 2010, 12:41
+
«А вот цену на платные услуги паспортно-регистрационного отдела директор МУП г. Сочи «ГорИВЦ» с 24 августа самовольно соблаговолил повысить в связи с производственной необходимостью. Его приказ №12 от 24.08.2009 вводит в действие тарифы, разработанные (вернее, разрабатываемые), но не принятые Городским Собранием Сочи, что скорей всего противозаконно и может рассматриваться как административное нарушение. Идущие за справками, не удивляйтесь, оформление отдельных документов может достигать предела чуть-чуть меньше 2000 рублей. И это новшество при МРОТ 4330 руб.» А вот это нашел на форуме
avatar

Grigory

  • 24 июля 2010, 12:44
+
Первое, ставлю под вопрос экономическую целесообразность для всех участников процесса в создании такой структуры, для поставщика, для получателя, для бюджета.
Второе, почему администрация идет на создание такого центра? Такая структура позволит иметь влияние на поставщиков.
avatar

dragon

  • 24 июля 2010, 12:55
+
Поднимаю тему, может больше будет комментариев.
avatar

dragon

  • 24 июля 2010, 12:58
+
Такая структура позволит иметь влияние на поставщиков.
Это непременно. Только как будет использоваться этот ресурс?
Дьявол кроется в деталях.
avatar

avStar

  • 24 июля 2010, 13:01
+
Как? Обычно! Не идет например, Кубаньэнерго на уступки, придержим им платежи за август…

А вообще, сейчас только возникла идея.
Администрации надо разработать техзадание на тендер, знаю скептиков 94-фз, сейчас не об этом, выбираем меньшее из зол и провести среди банков России тендер на предоставление данной услуги! В банковской системе уже отработан и интернет-банкиг, и биллинг, и аутсорсинг, то что первое вспомнилось. Такая структура была бы более прозрачной, т.к. отчитывается по документации ЦБ РФ, службы фин.мониторинга. Она была бы эффективной, т.к. не один банкир, в нормальном состоянии, не возьмется за неликвидное. Многие банки и в том числе в Сочи, имеют разветвленную филиальную сеть, поэтому организация платежей, для непродвинутых пользователей :) была бы упрощена процедурой приема платежей в наличной категории денежного обращения.
В общем, еще одна моя утопическая рыночная идея, которыми в Сочи никто не пользовался. :)
avatar

dragon

  • 24 июля 2010, 13:09
+
В общем, еще одна моя утопическая рыночная идея, которыми в Сочи никто не пользовался.
Позвольте не согласиться.
Приемом коммунальных платежей занимался банк Сочи, через свои кассы.
Сейчас занимается Точка оплаты через свои точки. Их по большому Сочи больше 20. Даже в Лазаревке есть.
Там берется 2 % к платежу, но народу это не нравиться и он идет по привычке толкаться в очереди на почте или в сбербанке.
avatar

avStar

  • 24 июля 2010, 13:20
+
Я про другое, ерц или гица — это точка приема платежей и перераспределения потоков. В России эта система отработана уже годами, им даже не нужны будут проценты на содержание штата, может только увеличить штат, банк скажет спасибо, т.к. у него появятся операционные активы, которыми он будет пользоваться, выдавая кредиты или играю на биржевых котировках. Уже рассказывал в конце прошлого века, ради экономии средств РЦ в другом городе и удобства пользователей им приходили квиточки не в ящик почтовый, а в ящик электронной почты. А то, что банк «Сочи» брал платежи и получал помимо опреационной прибыли процент с клиента банка и с поставщика услуг, но по мне, это не рыночный подход совсем!
Тем более, фин.структура, не буду больше употреблять слово «банк», имеет возможность вести историю платежей, что позволит на первых порах исключить из-за не стыковок в платежах непосредственного получателя услуг — жителя/собственника города Сочи.
avatar

dragon

  • 24 июля 2010, 18:30
+
банк «Сочи» брал платежи и получал помимо опреационной прибыли процент с клиента банка и с поставщика услуг, но по мне, это не рыночный подход совсем!
Рыночный. Когда бы вы посчитали издержки по содержанию кассы у вас бы другого мнения не сложилось бы.
Про историю платежей тоже не просто, для этого нужно специальное программное обеспечение и его постоянная поддержка специалистами, вложения в мат.часть.
avatar

avStar

  • 24 июля 2010, 18:47
+
Когда бы вы посчитали издержки по содержанию кассы у вас бы другого мнения не сложилось бы
У вас есть такие расчеты? Откуда, позвольте?
Про ПО уже существующее в России мне не нужно рассказывать. :)
avatar

dragon

  • 24 июля 2010, 19:01
+
Есть. Знакомые занимаются этим.
avatar

avStar

  • 24 июля 2010, 19:54
+
т.е. у вас есть знакомый из АУП в крупной фин.структуре?
avatar

dragon

  • 24 июля 2010, 19:57
+
нужно специальное программное обеспечение и его постоянная поддержка специалистами, вложения в мат.часть.
Т.е. по вашему мнению, это должно быть за счет бюджета и нас как плательщиков?
avatar

dragon

  • 24 июля 2010, 19:03
+
Если Вы про РЦ, то я эту тему не хочу обсуждать по разным причинам.
avatar

avStar

  • 24 июля 2010, 19:56
+
Топик же про РЦ и мы обсуждаем именно по теме топика.
avatar

dragon

  • 24 июля 2010, 19:58
+
это уже делается за счет бюджета уже как пару лет.
avatar

avStar

  • 24 июля 2010, 22:54
+
Позвольте не согласиться.
А соглашаться или не соглашаться в подходе на взгляд на экономику, это дисскусия. Если отменить пошлины на ввоз з/ч на автомобили иностранного производства, уверен, что судьба автоваза была предрешена, но куча людей, что на заводе, что на смежных производствах окажется без работы. Это спорно, что для государства приоритетней, безопасные автомобили и диверсикация одной из отрослей хозяйства или рабочие места уже существующие плюс народные волнения. А вот с точки зрения экономики, когда на убыточном производстве ежегодно возрастает зарплату АУПа, считается плохо, также и ваш пример про банк Сочи.
avatar

dragon

  • 24 июля 2010, 18:36
+
???
Ничего не понял. Вы написали, что приемом платежей никто не занимался, я написал примеры кто занимался и занимается.
avatar

avStar

  • 24 июля 2010, 18:51
+
Вопрос в другом мы живем в правовом государстве должны быть правовые акты которые дают возможность выступать ГорИВЦ в качестве собирателя платежей ЖКХ с указанием четких механизмов их распределения. Пока в местном Законодательстве ничего не нашел кроме выше перечисленных документов. На сегодняшний день получается что нам навязывают пользоваться именно ГорИВЦ не озвучивая весь механизм собирания платежей. Пока я не платил по квитанции ГорИВЦ, у меня нет с ним ни каких договорных отношений и навязывание его услуг противозаконно. У меня есть договоры с прямыми поставщиками услуг, по ГК с ресурсобеспечивающими организациями публичный договор возникает с момента присоединения к их сети.
avatar

Grigory

  • 24 июля 2010, 13:08
+
Кстати, сегодня разговаривал с одним человеком, инициатива о создании ГИЦа (ЕРЦ) в Сочи произошла с краевого уровня. Также хотят, чтобы такая система действовала по всему краю.
avatar

dragon

  • 24 июля 2010, 18:39
+
вот появился человек, который будет ссылаться на НГ))))
плюс от меня))))
avatar

niv

  • 24 июля 2010, 18:52
+
стоит только пустить посредника и тарифы поползут вверх… (+)
avatar

lado

  • 24 июля 2010, 20:39
+
пока по финансированию и самоокупаемости ясного мало. Ясно что напервых порах из бюджета, а как дальше. В убыток работать буду или за счет жителей. В официальных документах пока ничего не нашел. О том сто хорошего может быть мало так как рычаг на поставщиков услуг будет реальный это ясно Хотелось бы разобратьься во всей этой кухне
avatar

Grigory

  • 25 июля 2010, 00:15
+
Губернатор Кубани Александр Ткачев 18 февраля 2010 года дал указание соответствующим службам к 1 июля подготовить единый документ, по которому жители Кубани смогут оплачивать услуги ЖКХ, – сообщает «Югополису» Александр Макеев, директор ГУП КК «Центр информационных технологий».

На сегодняшний момент проект находится в стадии завершения только в городе Сочи.

Прототип единой квитанции существует полностью или частично в нескольких городах Кубани: Геленджике, Туапсе, Анапе, Армавире, Ейске и Краснодаре.

Специалисты создают единую базу жителей края. Для этого проводят объединение и сверку всех имеющихся списков – соцзащиты, миграционной службы, Пенсионного фонда. Активно участвуют в формировании базы поставщики коммунальных услуг.

Планируется, что по единой квитанции жители Кубани смогут оплатить расходы электроэнергии, газа, воды. В нее включат плату за домофоны, видеофоны, телефоны, пользование лифтами, уборку территорий, вывоз мусора.

Плата за услуги ЖКХ по единой квитанции – это один из элементов электронного правительства, которое сейчас активно внедряется во всех регионах страны. Оплатить ее можно будет в кассе расчетного центра, в банке или на почте. В перспективе – через банкомат или Интернет.

В управлении экономики и целевых программ Краснодарского края говорят, что на реализацию проекта потребуется от 1,5 до 2 лет
avatar

Grigory

  • 25 июля 2010, 01:34
+
В № 28 «Народной газеты Сочи» вышел материал под названием «Возрождение «Спрута», или ЕРЦ по-новому». В нем мы рассказали, как появился в нашем городе коммерческий МУП «ГорИВЦ», а также напомнили печальную историю его «брата-близнеца» — МУ «Единый расчетный центр». Материал вызвал бурю эмоций у жителей города. Лишь некоторые из них мы опубликовали в 31 номере «НГС» в статье «Сочинцы против «Спрута». Нашла наша статья отклик и в самом «ГОрИВЦ». После первого материала вышло целое издание под названием «Жизнь коммунального хозяйства». Полностью можно прочесть www.ngsochi.com/ps.php?st=1147
avatar

Grigory

  • 21 августа 2010, 22:31
+
уда ни посмотри, везде противоречие действующему законодательству. Недовольны новорожденным и местные жители. В администрации города этого недовольства не слышат.
avatar

dragon

  • 21 августа 2010, 22:36
+
Впечатления к сожалению такие что беззаконие стало нормой. Главный закон в другом — делать деньги не взирая ни на что. ГорИВЦ ввело кучу платных услуг — будут еще почище Грандстроя
avatar

Grigory

  • 21 августа 2010, 22:39
+
Они изучили опыт, стали мудрее. Вот я жду, когда мне ответят из «ИВЦ» на основании какого х… они присылают мне и соседям бумаги на оплату. Договоров с ними нет, никто не платит, но вот кто базу слил интересно, хотя подозреваю, что Горгаз.
avatar

dragon

  • 21 августа 2010, 22:42
+
почитайте статью На базах уже делают деньги
avatar

Grigory

  • 21 августа 2010, 22:46
+
Читал, мне интересно от них услышать.
avatar

dragon

  • 21 августа 2010, 23:11
+
В Петербурге платят по единой квитанции на счет ЖЭКа или ТСЖ, кроме света и телефона
avatar

Zara

  • 21 августа 2010, 22:38


+
В Петербурге деньги вовремя наверное перечисляют поставщикоам услуг, у нас часто забывают. У нас уже была единая квитанция, весь город плакал от очередей с выяснением начисленных платежей и кплатежам еще и комиссию брали по моему 3%, точно не помню. Уг дело возбуждали в конечном итоге прекратили. А сейчас второго монстра создали, причем снова незаконно. На хрена(извините за выражение) нужны посредники. Они чтобы что то заработать всегда будут делать какую то финансовую прокладку между поставщиком и потребителем. Остальное все просто разговоры. Предприятие должно себя окупать
avatar

Grigory

  • 21 августа 2010, 22:44
+
Я не платил по единой квитанции, когда жил в Питере и никто не настаивал, особо. :)
avatar

dragon

  • 21 августа 2010, 22:46
+
В Сочи в банках уже не принимают на прямую
avatar

Grigory

  • 21 августа 2010, 22:48
+
У нас тоже начисляет единый центр или печатает эти квитошки, но выяснять начисленные платежи можно в ЖЭКах. % не взымают. Посмотрела квинтанцию:
-содерж общ имущ-ва дома 187,81р
-тек ремонт общ имущ-ва жома 253,18р
-уборка лестнич клеток 70,36р
-уборка и сан очистка земел участка 71,36р
-очистка мусоропровода 49,31р
-вывоз тверд бытовых отходов 160,66р
-тех обслуж и ремонт лифтов 73,68р
-АППЗ 19,94р
-холод вода 235,90р
-горяч вода 386,35р
-электроснаб на общ нужды 63,39
ИТОГО 1519,74р
-управление домом 11,08р
avatar

Zara

  • 21 августа 2010, 22:57
+
процент можно начислять и поставщикам! Будет отражаться на ваших тарифах. Они же должны за счет чего то жить
avatar

Grigory

  • 21 августа 2010, 23:04
+
Тарифы одинаковы по городу и их проверяет администрация СПб. А еще даже платя в ТСЖ лично, не через Центр-тарифы те же.
avatar

Zara

  • 21 августа 2010, 23:08
+
В тарифы уже это заложено, и вы просто не увидите. Или по тем платежам что идут на ЕРЦ, водоканал к примеру платит процент Такая схема тоже возможна
avatar

Grigory

  • 22 августа 2010, 00:34
+
При не совсем очевидной необходимости этой «новой формы» надо сказать, что цивилизованные-то варианты существуют. Привожу ссылочку такого примера (наименование конкретного банка убираем, никому рекламу не делаем, просто сожалеем, что в Сочи нет муниципального банка) www.novayagazeta.ru/data/2010/070/05.html. С аналогичной формой в свое время знакомил реализаторов нынешней сочинской структуры — в результате мне показалось, что они не совсем самостоятельны в этой «своей» затее и не вольны ни выбирать, ни принимать окончательные решения. К тому же, как получатель оплачиваемых услуг, уже отметил и чисто технические проблемы…
avatar

gevladi

  • 21 августа 2010, 23:05
+
почитал по ссылке Спасибо за информацию
avatar

Grigory

  • 22 августа 2010, 00:37
+
Да ну, что Вы. Не за что. Тут дело очень, очень серьезно касается других аспектов — вот, например, здесь www.rg.ru/2006/07/29/personaljnye-dannye-dok.html зацепляются такие моменты (некоторые положения отнесены введением с 1 января 2011 г., но они не меняют сути проблемы), что… да буквально мурашки по телу!

Не говоря уже о таких скучных деталях: мне приходит новая квитанция с новыми реквизитами как необходимыми для отправки мною денежных средств, причем в ограниченный срок. А я с этой организацией ни в какие договорные отношения не вступал. Предположим — я плачу, полагаясь на разъясняющую информацию по местному ТВ. Хотя никакого договора с этой новой организацией у меня нет (ну просто у меня много лишних денег и я весёлый человек). Но! с другими-то организациями у меня договоры нерасторженными остались, а я им (скажем, за поставку энергоресурсов) не плачу, хотя платить обязан (по Закону и договору, который я сам же, находясь в здравом уме, с ними ранее подписал). И?!..

А куда девать, например, пункт 3 ст. 154 ЖК РФ: «Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности»?.. Тут ни телевизор, ни кавалерийские наскоки не помогут.

Да плюс еще проблемы элементарно технологического толка (даже если мощным движением рук закрыть глаза на правовые аспекты)…
avatar

gevladi

  • 22 августа 2010, 07:33
+
если вы хоть раз заплатили у Вас возникает с ГорИВЦ так называемый публичный договор. Если вы не платили то все действия Гор ИВЦ получаются незаконными. Ну а торговля базами потребителей ни в какие рамки не вписывается в Федеральное законодательство. К большому сожалению такие казузы становятся нормой действия местных властей. Часть из них обсуждалось на форуме. Многие предприятия ЖКХ в Сочи пользуются завышенными тарифами, тоже Теплоэнерго. Вместо того чтобы сделать подключение к местой ТЭЦ и использовать тепло, которое сейчас просто выкидывается в воздух, и этим понизить издержки данной организации ( естественно можно понизить после этого и тарифы) мы тратим деньги на сомнительную теплоизоляцию зданий, к которой жители тоже относятся неоднозначно из за низкого качества работ и материалов. Строительство полигона ТБО за счет жителей. Тут чиновники вообще интересно трактуют закон — да утилизация мусора относится к муниципальным органам, а что жители к ним не относятся. Закон трактуется в свете позиции выгодной местным властям. Если привести в соответствие с законодательством тарифы и районные коэфиценты по тому же теплоснабжению населения Теплоэнерго просто станет убыточной организацией
avatar

Grigory

  • 22 августа 2010, 10:28
+
Несколько слов о необходимости «изучать матчасть»:

«ГК РФ, Статья 426. Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.)».

О «торговле базами» я не писал ни слова. На известный документ сослался лишь из-за вот таких слов в нем:

«Статья 6. Условия обработки персональных данных

1. Обработка персональных данных может осуществляться оператором с согласия субъектов персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.

2. Согласие субъекта персональных данных, предусмотренное частью 1 настоящей статьи,не требуется в следующих случаях:

2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных;...»"

А под «проблемами элементарно технологического толка» я мел в виду не проблемы, скажем, упомянутого Вами «Теплоэнерго», а только проблемы этого расчетного центра, связанные с ПО (программным обеспечением). Просто я несколько «в курсе» этой непростой (для Сочи и уровня местных специалистов) темы… Одно из трёх главных сочинских несчастий — отсутствие профессионалов…
avatar

gevladi

  • 22 августа 2010, 11:26
+
О «торговле базами» — это есть в статье на которую делал ссылку выше. А там тоже персональные данные
avatar

Grigory

  • 22 августа 2010, 11:53

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.