или
Настоятель главного храма Сочи — Свято-Михайло-Архангельского собора, благочинный церквей Центрального района курорта протоиерей Иоанн возмущен клеветническими заявлениями в интернет-СМИ.
В Сочи в день третьей годовщины победы города за статус олимпийской столицы в Свято-Михайло-Архангельском соборе был отслужен особый благодарственный молебен, — сообщил порталу ЮГА.ру настоятель протоиерей Иоанн.
«4 июля был отслужен благодарственный молебен по особому чину. Мы благодарили Бога за дарование победы Сочи в олимпийской гонке, за то, что жизнь сочинцев поднимется на более высокий уровень, а Сочи станет курортом мирового значения», — рассказал отец Иоанн.
«Я глубоко оскорблен и возмущен, что на интернет-порталах распространяется клеветническая информация, извращающая весь смысл молебна. Эти действия являются провокационными, оскорбляющими чувства сочинцев. Такие уловки кощунственны и безбожны», — подчеркнул протоиерей Иоанн.
По заявлению настоятеля главного храма Сочи, «церковь всецело поддерживает проведение Олимпиады, и в дальнейшем священники в верующие собора будут молиться о Божественном благословении на это великое дело».
Как сообщали ЮГА.ру протоиерей Иоанн год назад был избран членом Общественного совета по подготовке зимних Олимпийских игр 2014 года. www.yuga.ru/
avStar! Очень хорошо, что Вы подняли эту тему. Насколько мне известно сочинцы приглашались на молебен в защиту города Сочи, его зеленых зон. Судя по комментариям участников молебна так оно и было.
Протоиерей Иоанн, избранный членом Общественного совета по подготовке зимних Олимпийских игр 2014 года в прошлом году на общественных слушаниях по обсуждению Кодекса чести сочинца отмолчался.
Поскольку многие выступавшие высказывались резко по данной теме, решил не вступать в полемику с народом.
Как Бога не бояться. Это же грех идти не с простым народом, а подпевать власти.
Это же грех идти не с простым народом, а подпевать власти.
одна из особенностей данной религии… можно нагрешить и потом покаяться и всё хорошо)))… в некоторых других религиях просто на просто не рассматривается такого варианта, как грех… самого по себе…
! я не поднимаю вопрос чей крест лучше! это мое видение и никому его не навязываю
Класс. Грешим и каемся. А как иначе? Ведь, чтобы душа заныла-застрадала, надо что-то совершить плохое, потом осознать, душа засовестится и будет мучать, мучать, пока даже сам мозг недалёкий не раскается.
Это очень хорошо Достоевский о сраданих Раскольникова рассказал.
В Православной религии самый страшный грех — непокаянный. Помните, как апостол Петр трижды предав Иисуса Христа, потом трижды просил у него прощения и был прощен. Всю жизнь ап. Петр помнил о своем согрешении и остатки дней ходил с красными от слез глазами.
Так, что Вы не правы, что можно нагрешить и потом покаяться и всё хорошо
А вообще странная история.Мы тут почему-то все безоговорочно поверили СМИ, и НЕ поверили Иоанну.С чего бы это? Кто-то из нас там был ЛИЧНО и слышал это? Давайте проясним тему наконец!
а мне кажется что сейчас найти священника не прогибающегося под власть достаточно трудно. Может я конечно и ошибаюсь, но это сугубо мое личное мнение, построенное на том что я видела и слышала сама
Согласна, потому что у многих священнослужителей не бог в душе а $ в глазах. Столько дельцов и мошенников в церкви, что страшно становится — куда катимся. У меня, к сожалению, тоже масса тому примеров. Идея с молебном была хороша — такую же (в защиту города и горожан) провели во многих московских храмах. А наши убоялись и очередной раз прогнулись под власть (может быть и под власть денег).
Друзья мои, мы живем в светском(читай — безбожном) государстве. Когда у чинушей нет ответственности перед Высшим органом суда, они безответственны и перед власть-дающим народом. Религиозная организация для подобного светского государство-устройства прежде всего организация со всеми вытекающики последствиями (налоги, штрафы, предписания, безналичные платежи, ИНН, суды и пр.) Таким образом, безбожная власть контролирует действия любой конфессии. А теперь посмотрите с другой стороны, как должна выживать церковь (любого религиозного направления)? Идти наперекор контролирующему органу? или как все — находить лозейки в законодательстве, взаимоотношениях — чтобы остаться наплаву. Политика РПЦ кажется многим подобострастной, но из того, что я напсал выше вытекает — любой пытается выжить. Страна у нас такая :) Кто-то выживает с большим кошельком, за него боясь, кто-то — с верой в Всевышнего и с вольным ветром за пазухой… Желаю всем Жить, а не выживать :)))
Конечно не без греха. Но не проповедую духовные правила, постоянно их нарушая. Как-то в Великий пост после службы и проповеди увидела как очень строгий батюшка спокойно зашел в рясе пообедать в ресторан. И на столе у него были далеко не постные блюда. Конечно ту-же последует: «Не суди да не судим будешь»
Мы часто ищем себе оправдания, потому и судим. Пожалеть надо священика и (если Вы православная) помолиться за спасение души, с него гораздо по более спросится, в том числе и за то, что вас в такую суету душевную вогнал:))) Много твориться в РПЦ плохого, но больше — хорошего. Люди возвращаются к вере, которая за 2000 лет Православия на Руси уже в генах сидит. Ктому же есть в нашем городе священники, коим самим постыл описанный Вами образ, которые пытаются донести духовность бытия, а не зарабатывать на очередной Крузер…
Natali+++, щас тут еще один аргумент появится, я чувствую: «любая власть от Бога». Думаю, что так оно и есть — народ достоин своей власти.А вот для священника не может быть оправданием, что ищет лазейки дабы выжить — не священник он тогда, обычный оборотень, такой же, как продажный чиновник.
Откуда такие глубокие познания? Полная ерунда. Основная цель войн была захватить чужие территории и изменить границы. 300 лет монголо-татарского ига на Руси тому подтверждение.
Да. Многим нашим священникам веры нет никакой. Главное, чтобы она в душе оставалась. Лично мне из сочинских священников только один нравится (дурацкое слово в данном контексте, но факт) — отец Александр из церкви, что у четвёртой больнице. Хожу только к нему. Все остальные храмы посещаю по работе.
О! Мы тоже о нем только хорошее слышали. Но вот на выходных решили съездить в монастырь в Галицино, посмотрев Ваш ролик. Сразу подскочила служительница монастыря — такая вся любезная. В общем как гипнотизер — не оторваться. Бегом бегом по всем храмам и часовенкам — ни постоять у икон, ни рассмотреть все, ни помолиться спокойно не дала. Только у лавки долго продержала. Не скажу сколько там оставили — это наше дело, но через 10 минут она нам заявила, что мы должны ей 2 тысячи рублей за эту «экскурсию». Почему сразу не спросила, нужна-ли нам ее экскурсия за такие деньги. Я округлила глаза, а муж молча достал деньги и отдал ей. Сказал: «Думай что деньги пошли на строительство храма». Осадок остался…
Да нет Андрей, не за что извиняться. Спасибо что, благодаря Вам, увидели такое красивое место. Не жалко денег, если они пойдут на богоугодное дело. Это не потеря… Гораздо страшнее потеря веры в человека, в порядочность, нравственность, его духовность… Надеюсь Вы меня поняли
Natali, надо было посмотреть мой фоторепортаж «Маршрут выходного дня» о посещении женского монастыря. Тогда бы Вы спокойно походили бы по красивейшей территории монастыря, зашли бы в храмы и получили бы массу удовольствия.
Очень жаль, что служители культа таким поведением дают понять, что служат они не Богу, а мамонне. В Евангелие написано, что нельзя служить двум господам одновременно. Кому то из двух будешь служить плохо.
Очень жаль, что эта служительница в погоне за деньгами не поняла, что в следующий раз Вы просто не захотите посетить их монастырь.
bakc, при чем тут Монастырь? Мы взрослые люди и прекрасно понимаем, что нельзя судить по поведению одного человека о нации, профессии, религии, монастыре… Обязательно приедем еще раз, обязательно! Не для того, чтобы жаловаться. Хотя может быть и надо, чтобы настоятельница знала о таком поведении своих служащих, но им бог судья. Поедем еще раз, чтобы молча в тишине постоять у икон, помолиться, подышать этим воздухом, умыться в речке, что рядом — там такое умиротворение…
Natali, я перестал посещать храм Архангела Михаила только из-за порядков, которые там царят. Мне не нравится, что тетки, которые там якобы наводят порядок, на самом деле наводят там суету. Поэтому Вы правильно сделали, что обозначили проблему, хотя бы потому, что уже другие люди, собираясь посетить монастырь, будут знать как вести себя с алчными служками. Думаю и настоятельница монастыря будет знать о том, что некоторые ее подопечные ведут себя не совсем правильно.Я понимаю, что для Вас с мужем не стоял вопрос денег, а то как это подала Ваш «экскурсовод». Мне своим топиком как раз и хотелось показать, что есть места, где можно отдохнуть душой, которая просит покоя и положительных эмоций.
мне рассказывали что одна одинокая женщина решила уйти в монастырь и обратилась к настоятельнице монастыря в Галицино. Та ей ответила, что в монастырь её примут только после того как она отпишет монастырю квартиру которую она имеет. Вот так, ни больше ни меньше
вот это правильно, а я недавно была в Мавзолее, так там твердую таксу называют за отпевание. И у меня мысль возникла, а если у человека нет денег для того чтобы близкому заказать отпевание, так что его не будет церковь провожать? и еще, там в Мавзолее такой неприятный священник был и внешне и внутренне, он там так на одну бабку накинулся, мне её реально жалко стало.
А в церкви за крещение такса-3000руб! А у кого нет, как быть?
В районе Солох Аула есть мужской монастырь-его очень хвалят, денег там за свои действия они не требуют- человек дает сколько может.
В Мавзолее отпевает батюшка Олег. Берет за нечто похожее на отпевание 1 500 рублей. Я не берусь обсуждать степень его веры, но любую работу, необходимо делать хорошо. Конечно к тому, что он делает в Мавзолее относится как к работе, так и сделай её хорошо. А то, что он делает это просто издевательство над живыми и мертвыми.
Да! Мои знакомые ПОПросили (заказали) его на кладбище рядом подъехать и там отпеть, а добрая матушка которая иконками торгует при входе сказала, Вам надобно подъехать за ним на своём авто и нужно ему дать минимум (М И Н И М У М) 5000 рублей. Я её спрашиваю куда оплачивать? Матушка — Оййййййй у него ж 3_ое детишек маленьких вы дайте ему в руки ( ну на лапу ) да сохранит вас господь ( так и сказала ).
Нисколько, потому как это называется пожертвование, и не важно требуют с тебя сумму или нет, когда речь идет о сумме обряда нужно говорить, что пожертвования сумма пожертвования зависит от ваших возможностей и широты сердца (читай — совести). А если откровенно вымогают — вы идете к священнику и откровенно об этом заявляете, хоты бы потому, что они обязаны отслужить, даже если вы ничего не заплатите.
А что касается Крузеров и Равов, дорогие, давайте смотреть в свой кошелек, а не завидовать чужому, будем радоваться собственным успехам и собственным возможностям, а не очернять свою совесть и сердце завистью и раздражением.
Любите друг друга:)
церковь давно стала притоном и каким то магазином или торговым центром…
+++ Согласен. Торговля идёт во всех церквях. (даже в моей любимой) Интересно, как это сочетается с действием описанном в Новом Завете, когда Иисус изгнал из храма всех торговцев?..
— — -. Почитайте мнимательно, кого Иисус выгнал из Храма: меновщиков, продающих животных. В храмах продавется только церковная/духовная литература и утварь. Вы не купите там бытовую технику или купальник :)) Более того, церкви, как любой организации, нужно на что-то жить, батюшке с детьми — что-то кушать, для обрыдов закупать свечи, ладон, вино для причастия, муку и соль для просфор и пр… Все это, не имея натурального хозяйства рядом, можно сделать только на перепродаже церковной утвари, книг, тех же свечек. Здесь уже прозвучало про монастыри — почему там денег страются не брать, потому кк в любом монастрые есть скиты, которые кормят монастырь натуральным хозяйством. Вот и жевут монахи и монахини, молясь о нас грешных
Прочитайте мой комент как стараются не брать в монастырях деньги. 2000 руб за 10 минут экскурсии. Вы за какую-нибудь экскурсию платили столько? И о цене никто не предупреждал — все было как-бы от души, от желания помочь заблудшим душам, а потом давайте-ка сюда 2000. И как тут будешь торговаться и возмущаться у иконы «Утоли мои печали»? Ну не кощунство-ли?
Я был на эти выходные в Галицыно, на крещении ребенка подруги. Приехали утром рано, никого еще не было. Что надо посмотрели свободно. Все очень красиво отстроено, место чудесное. Прейскурант на услуги церкви смотрел, крещение 500р, отдельно — 800р. Постепенно собралось очень много народа, машинами было заставлена вся поляна перед комплексом. Начали подтягиваться туристы. Это тихий ужас, других слов не было. Подъехали пару уазов, типа джипинга, оттуда выскачили тетки почти в чем мать родила, т.е. были персонажи в купальниках с туниками прозрачными поверх, шорты — это самое приличное, что я заметил на туристах, приехавших посмотреть монастырь. Ну естественно, девахи эти выскочили с джипов с банками пива и сигаретой в зубах, хорошо хоть выпили не отходя от места. Потом вся эта ватага отправилась, очевидно, на экскурсию. Я бы на месте монастыря таким «экскурсантам» такой счет выставил, чтоб больше не ездили. Просто было стыдно заних в этом святом месте.
Мы их тоже видели и тоже были возмущены. Служительницы выдавали им юбки с запахом и платки, дабы не заходили в своих шортиках-трусах в храм. Вот им бы и выставляли счет, но мы-то взрослые солидные люди и одеты были правильно как полагается, почему с нами так? Может просто на аферистку напали? Но мы с ней подошли к батюшке и он нас благословил — значит знает эту Машу
А что удивляться. Церковь — это некая политическая партия, постоянно борющаяся за власть и деньги. Любыми путями. Ничем не брезгуют. Всегда, с тех пор, как появилась на планете религия. Примитивный шаман показывает разные фокусы, чтобы иметь власть и возможность не работая безбедно жить. Попьё, конечно, гораздо продвинутее. В их арсенале масса надувательских мулек для оболваниявания тупых овец, которых они завлекают в свою отару. На то же заклание, только вместо крови, шерсти, мяса, с людей берут денежками и трудом.
А смычка с властью — это же естественно. Они же помогают власти держать народ в страхе и покорности. Постоянно втемяшивая ему: «Иисус терпел и нам велел», «Дали по одной щеке, подставь другую» и т.д. и т.п. Это они людям мозг загаживают байками о том, что нищим на земле надо только потерпеь и на том свете им за это воздасться. А богатым будет только от их богатств здесь хорошо, а на том свете им, как верблюдам в игольное ушко хрен в рай проползти.
Вообщем, хитрые пастыри, оболваниявая тупьё, неплохо свою жизнь проживают.
А ведь в Бога можно верить и без того, чтобы попам денежки таскать и в ножки кланятся. Бог вездесущ и молитву детей своих примет всюду. Храм его в душе каждого. Мы в нём, он в нас. Так и Толстой думал, а церковники его за это к анафеме. Боялись, что собьёт людей с дорожки, по которой им бабки носят.
Вы правы, но не зацикливайтесь на православии. Религий очень много.В основе их деятельности служит извлечение прибыли. 1990 г. это ярко показал.Деньги крутятся громадные. Но а для получения прибыли, на что только не пойдешь. Наша конституция пока нас от них защищает, но им мало и они лезут.
Да я и не зацикливаюсь. Хотя крещённая девушка. Ещё в детстве родители крестили. И дочь у меня крещённая, но не я её крестила, она сама, без меня, нашла себе крестных и окрестилась. Ну захотелось ей. Я в это не влезаю. Мне безразлично. Я не приверженец никакой религии. Ибо нет религии выше истины. Просто верю в высший разум во всех его безграничных ипостасях, который приитивно Богом называем и в посредниках между своим отцом Богом не нуждаюсь. Зачем идти к попам, чтобы они за денежки Богу мои обращения передавали? Мой отец меня и без всякого попья всегда слышит и помогает.
Ну я Бога считаю своим отцом (ну не будем углубляться в разные теософические философствования про женское и мужское начало божественного и т.д.). А земные родители — это физические родители, полученные мною в результате череды воплощений по законам причинно-следственных связей. Но Бог превыше всего. Я с ним ежедневно общаюсь, но только в душе, не в слух. И разговариваю с ним, как ребёнок с родителем. И отчётливо ощущаю его присутвие рядом и то, что у нас идёт постоянно сопричастное сосуществование. Каждый день я его благодарю. Изредко о чем-то прошу, смеясь, что сильно наглеть не буду и вообще на его усмотрение, ему виднее, что мне давать, а чего лишать. Ну и называю его «папа». У нас очень хорошие отношения. Он меня столько раз выручал из страшных, порой трагических ситуаций, самыми чудесными ситуациями, которые разрешали проблему.
Да, Dana согласен — земля живой организм и видимо мы ведем именно с ней диалог в разных формах. К сожалению в Сочи вторглись в ее владения(стройки в Имеритинки, в русле р. Мзымта и высотки) и надо ожидать ее реакции
Вы ненависть путаете с эмоциональностью. Ну горячий я человек, эмоциональный, с большим и разнообразным словарным запасом, не всегда благопристойным. И в то же время я добрейшей души человек. Это все, со мной лично знакомые, говорят. Даже после того, как ураганно на кого-то изредка наеду, во вражескую позицию не становлюсь и уже через несколько минут спокойно и весело с только что яростно спорящим оппонетом болтаю.
меня тоже всегда напрягало что в церкви говорят что Бог покарает, что мы овцы, что будем гореть в аду и т.д. и т.п. и прочие устрашающие слова, но там забывают о том что Бог-это в первую очередь любовь, он нас любит такими какие мы есть, он нас прощает, но в тоже время и мы должны о нем не забывать. В наших душах доже должна быть любовь к себе, к ближнему, к Богу. Вроде элементарные вещи говорю которые все знают, но почему то в церкви об этом мало или вообще не говорят. А жаль…
вообще-то большинство знакомых верующих молилось, что-бы Сочи остался зелёным городом, чтобы пляжи не уничтожались, чтобы жизнь людей на родных местах не изменялась к худшему в одночасье, да и просто чтобы не было этих игрищ, но пастырю лучше видится, ведь он особо приближённая особа. Только к кому приближённая — к власти или всё-таки к Отцу НЕБЕСНОМУ.
А для пастыря однозначно, что главный властитель страны, это наместник Бога на земле, богопомазанник, значит он к нему поближе. Типа, Бог высоко, а его смотрящий (правитель земной) рядом, надо под смотрящим ходить, иерархию не нарушать.
Помню, когда дочке приспичило окреститься, пошла она в церковь у попа разузнать что и как. он ей сразу заявил, что заплатить надо 600 руб. Видит же, что девчонка ещё молоденькая, не зарабатывающая. Сказала мне она про эти 600 рублей, я отмахнулась. Не потому, что 600 руб. жалко. было бы на благое дело. А так получается, что если у чела нет 600 руб., то какой-то паршивый попяра его к Богу не приобщит? Говорю доче, на кой тебе это надо, веришь в бога, ну и верь. Но уже выбранная ею крестная мама загорелась желанием попасть в крестные, сама заплатила деньги за крещение и золотой крестик подарила. Спасибочки, конечно, маме крёстной. А попьё жлобское на халяву к Богу не пускает.
Я человек неверующий, но читал библию и кажется там есть заповедь: Не сотвори себе кумира.
Так вот я поразмыслил, к ак то эта заповедь не сочетается с церквями. Иисус для попов, да и для многих верующих является так называемым кумиром. Как то это не по заповеди.
Или я не так понимаю.
А я Иисуса не уважаю (миф он или реальность — не важно) из-за этого эпизода:
… Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. (Мф. 15; 21-28)
Ну как можно поклоняться и почитать того, кто тебя за пса считает и отвел тебе место под столом господ, собирая там объедки?
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя
… Вот главные слова-а уважаете вы или нет, не слишком важно, это ваше дело.Его, если помните, вообще предал ближайший друг и ученик.На мой взгляд,Dana, верить-означает прежде всего-не врать самому себе.Сложность веры в том, что врать себе нельзя никогда.Вера не зависит от позитивного или негативного восприятия каких-либо персонажей.
Я в Бога верю. А вот Иисуса не воспринимаю, как положительного героя. Даже если сейчас с лица земли исчезнет иисусовская церковь и религия, я в Бога верить не перестану, как и миллиарды других жителей планеты, которым Иисус до одного места
Имхо, для того, чтобы сохранять веру в душе, совершенно не обязательно публично высказывать свое отношение к тем или иным библейским персонажам.Это никак не связано между собой.Почему Иисус вас так беспокоит?))
А почему нельзя высказать своё отошение к этой теме? Если я не уважаю всю эту иисусовскую религию и концепцию его мировозрения? Их каких соображений я должна молчать или лицемерно нести какую-то газетную восторженную хрень об этом?
Вы, если имеете отношение к чему-то отрицательное, не молчите же. Даже здесь, на страницах форума. Вот мэра поругиваете. А почему публично высказываетесь в его адрес негативно? Почему он вас так беспокоит? Для меня что Иисус, что мэр, — не авторитеты и не считаю возможным рабски помалкивать, если имею своё, нелицеприятное мнение.
Как-то не по себе становится-батюшка уже с инфарктом слег, а мы ту, все «топчем тему», успокоиться никак не можем.В конце концов, бог нам всем судья, и ему тоже.М.б. наши теологические споры в другой топ перенести? А то уже абсолютно не по теме.
Поздравляю великого зрячего, понимающего значения слова «радуга».
Между прочим я писала своё мнение о религии. Вы же начали с оскорблений в мою сторону.
Вы плохой спорщик. Грубый и тупо уверенный в своей правоте. У меня муж тоже так тупит периодически. Такой же болван (можно я тоже перейду на личный оскорбления в ваш адрес, хотя зачем спрашиваю, уже перешла).
Я с вами вообще не спорил… Советовал изучить предмет разговора, вопросы задавал. Не пытался доказать вам правильность моей, или не правильность вашей веры. Вы же тут кидаетесь брызжа слюной и оскорбляете мою веру. И кто же из нас «болван» «тупо уверенный в своей правоте»???
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога,
Все чрез Него начало быть, и без Него ничего не начало быть, что начало быть». Это об Иисусе Христе. Прежде чем судить о Ком-то постарайтесь узнать побольше, прежде чем высказываться.
Это Вам лично Господь Бог сказал при личной беседе. Ну пусть для вас так будет. И для миллионов ваших единомышленников. Но на планете гораздо больше людей, которые не являются с вами в этом солидарны. Вы думаете, что мы тупее вас? Почему вы решили, что вы глаголете единственную и неоспоримую истину для Вселенной?
А как же вечность без Иисуса существовала? Ведь он-то появился всего ничего по меркам вечности. И до него жило неисчислимое колличество детей божьих. Да вообщем, какую хрень вы несёте. Пройдут века, исчезнут нынешние цивилизации со своими религиями. будут новые, про Иисуса может в каких-то учебниках мельком писанут пару строк. Были великие цивилизации, религии. Нет их, как и этой не будет. Индуизм, кришнаизм, буддизм более древние и гораздо более интересные религии. Как это они без Иисуса смогли зародиться задолго до него, до сих пор существовать и вбирать в себя гораздо большее число адептов? А, вы же им эту баечку ещё не рассказали. Они услышат и сразу обиссусятся.
Вы тоже часто мне бесноватым кажетесь. Иной раз читаешь ваши комменты, к некоторым (не меня имею ввиду) и думаешь, этого человека специально взращивали на людей натравливая.
этого человека специально взращивали на людей натравливая.
Меня «взращивали» на любви к ближнему и на ненависти к несправедливости и лжи. Для каждого хрестьянина Иисус является спасителем. Тем кто будет сидеть на одном троне с Отцом небесным. Это тот, кто живёт в душе. КТО ВАМ ДАЛ ПРАВО СРАТЬ МНЕ В ДУШУ?
Андрей, самое возмутительное то, что она категорично высазывается о ТОМ, о Ком она даже не потрудилась хоть что-то узнать. Такая дремучая тупость, что спорить с ней бесполезно и даже вредно. То что мы пытались ей отвечать поднимает ее в своих глазах. Имеющий уши, услышит. Не будем «метать бисер перед свиньями». ( Цитата из Евангелия для нее же).
Dana ссылка лично для вас. Я привел цитату из Евангелия от Иоанна. Самое страшное это воинственное невежество. Уймитесь и не выставляйте свою ограниченность на всеобщее обозрение. Отнеситесь к себе более критично и меньше критикуйте других.
Дана, у этого персонажа достаточно много перлов, и про то что возненавидь отца своего и мать иначе меня не познаешь и про описанный Вами национализм(кроме богоизбранных остальные не люди) закрепленный в пятикнижии и торре, и многое другое. Только ответ на множество вопросов однообразен — на вас не взошла божья благодать, вы не правильно всё поняли или поняли буквально и вообще, вы низкодуховный человек чтобы понять вещи описанные в библии
ProCOP, присоединяюсь к Вам. Как часто приходится сталкиваться с тем, что люди бравируют своим не пониманием и не желанием думать. А Божья благодать может сойти только тогда, когда думаешь и хочешь понять.
А что есть эта божья благодать? и может она сойти к мусульманину? Или она «мусульманская» и к христианам не может сойти, и буддисты могут претендовать на это? А может только язычники способны осознать что есть эта благодать?
А помимо меня на планете ещё миллиарды людей, которые не признают ни Иисуса, ни его перлы. И все они, следуя вашей логике, низкодуховные люди на которых не спустилась божья благодать. Настоящий христианский шовинизм из-за которого было масса войн, инициированных христианской церковью.
Dana, Вы меня неправильно поняли, видать)
Про благодать и низкодуховность я это сказал в первую очередь в отношении себя, т.к. сам легенды и мифы семитских народов не воспринимаю
Извините. Я их легенды и мифы воспринимаю буквально. И мне противно, когда кто-то, особенно если он не семит, начинает юлить, пытаясь выкрутить из этих ярких, направленных против всего человечества, слов, некую высокую, другим непонятную духовность.
Ну что можно выкрутить из того, что он даже не желал разговаривать с нееврейской женщиной (о помощи и заикаться не стоило бы). И только тогда он снизошёл до неё и помог, когда она признала евреев своими господаи, а себя псиной, которая согласна крохи с их стола подбирать. Вот именно за эту веру и покорность он нехотя помог ей. И этому аморальному типу поклоняются люди из числа тех, кого он псами и рабами считал?
А когда я читала ветхий завет, то меня не покидало ощущение, что я читаю криминальное чтиво. Сплошные низкие, грязные, омерзительные преступления, которые воспевались, как великие дела. Тьфу. Меня аж подташнивало. А это ежедневно людям, как геройство втемяшивают.
Ну почему люди наши такие олухи. Почему они не своим умом думают, а умом тех, кто из них скотов делает?
Ну почему люди наши такие олухи. Почему они не своим умом думают, а умом тех, кто из них скотов делает?
Это загадка.
ПС: предостерегу Вас от столь ярых высказываний, русскую статью еще не отменили, а даже наоборот. Так что разжигать религиозную вражду, крайне не советую. Ну хотят люди рабами еврейского бога быть, ну пусть будут, это их право.
А проповеди им рабческие кто в храмах читает? да такие же русские люди. Не знаю по каким для себя мотивам они это делают. Может сами рабы, может хотят за счёт тех, кого обрабатывают, славненько жить.
А про национализм… Так я не об этом. Вон Сталина многие обвиняют — тиран, убийца. Так не он же за ручку каждого конкретного узника в ГУЛАГ тащил. Не он их в НКВДвских застенках избивал, убивал. А такие же обычные люди, соседи и сограждане узников. Не зависимо от национальностей. Русский истязал русского и никто его насильно к этому не принуждал. В каждой нации дерьма больше, чем бриллиантов. Но так и должно быть. Это естественно. В природе тоже драгоценных камней и золота гораздо меньше, чем дерьма на планете.
Каждый человек многогранный, только один многогранный булыжник, а другой — бриллиант.
Ну что можно выкрутить из того, что он даже не желал разговаривать с нееврейской женщиной (о помощи и заикаться не стоило бы). И только тогда он снизошёл до неё и помог, когда она признала евреев своими господаи, а себя псиной, которая согласна крохи с их стола подбирать. Вот именно за эту веру и покорность он нехотя помог ей. И этому аморальному типу поклоняются люди из числа тех, кого он псами и рабами считал?
Не позорьте себя! Я уже советовал вам перечитать Новый Завет, но вы, как упёртый баран. Изучите то, о чём тут пытаетесь судить, барышня. Вашу веру, (даже если вы верите в огромный космический мультисервер душ), здесь никто не оскорбляет. Так что — попредержите язык.
Ладно, не буду оскорблять вашего кумира. Я просто в Бога верю. Хотя ваша агрессия и уверенность в собственной безупречности в знании вселенской истины тоже смешна. На да Иисус с вами. Он бред нёс и псам свои велел.
Всем здравствуйте.
Вот прочитал я весь этот пост. Мыслей много: хороших или плохих, оценивать не берусь. Но почему мы только говорим о том, что такие плохие попы или матушки? Давайте с другой стороны посмотрим? Один лишь возьмем пример: Пасха. Святой праздник, Один из самых главных в церковном календаре, к нему какое приготовление идет. И сама служба на что становится похожа: народ, не ходя в церковь годами в этот один день, не соблюдая до этого постов, идет и несет свои те самые кровные, чтобы купить побольше свечей, побольше пожертвовать дабы Бог простил и отпустил грехи. А как в 12 часов служба превращается в нечто невообразимое? Когда народ в церковь просто вталкивает друг друга, как будто у них это единственный шанс во всей жизни, при этом ноги оттаптывают, а сколько можно услышать лестных слов в свой адрес. Я из Церкви на Пасху пол первого ночи уже ушел, потому что не вмоготу стало это наблюдать: девочки от дольчи и габаны, ребята в Армани и на крутых тачках приехали помолиться… из церкви невозможно было выйти, потому что просто не давали, при этом я такого наслушался, что теперь понимаю, что службу пасхальную лучше отстоять перед иконой дома, если уж на то пошло. Так вот к чему я это: сами граждане порой виноваты в том, что попы наедаются за их счет. Придет какой нибудь чинуш зажравшийся и просит прощения за все грехи свои и вступает с Богом в коммерческие отношения… Это ли не глупо? Я когда-то по неопытности да по незнанию решил проверить, а действиетльно если Богу приносить больше, то и воздастся больше. Опыт был плачевный, но полезный: Бог не Джин и с ним в коммерческие отношения вступать нельзя, потому что не только не получишь, но и потеряешь. Так что не одна Церковь виновата своим желанием зарабатывать, но и сами прихожане, которые создают атмосферу церки. Ведь незря говорят в народе, что храм в Адлере какой-то есть как и Храм в Центре Сочи считается одними из самых нечистых храмов. И ведь не один это говорит… А вот Храм на Макаренко, рядом с которым строят Храм Матроны Московской — вот это место я обожаю.Там, кстати, даже иконы такое чувство, что улыбаются. Я сравнивал их в Центральном храме и на Макаренко: вроде лик один, а разница налицо. Радует конечно, что есть в нашем Сочи и те, кому не чужды мысли о душе, и приятно читать такие проблемные, но в то же время не злые посты. А еще более приятно видеть, что ведь действительно есть те, кто правильно понимает, что мы не рабы Божьи, не овцы и т.д. Мы дети, а он — Бог, отец наш. По себе знаю, что ведь настоящий отец. Я давно хотел придти в Церковь покреститься и в этом году моя места сбылась. А ведь как долго шел, но как было приятно в душе понять, что наступил этот момент, когда ощущаешь, что зовет, что ты нужен ему как и он тебе… Одним словом, дай нам всем Бог терпения и мудрости пройти эти нелегкие для нашего города времена, дай нам Бог не стать такими же алчными и бездуховными как те, кто у власти и конечно же дай Бог, раз уж так случилось и так должно быть, чтобы Олимпийские игры принести радость, а не разачарования и не дай Бог травмы, смерть и сожаления от того, что столько лет коту под хвост…
Дана, а Вам большой респект за Вашу веру. Ведь действительно порой хватает просто услышать или прочесть пару слов, чтобы понять, что перед тобой не лже духовный, а настоящий человек :)
Молебен состоялся в тех же традициях, в которых происходит ежедневно.
4 июля, действительно, около церкви Иверской Божьей Матери собралось порядка 20-30 человек, которые стояли и дискуссировали между собой. В это время в церкви происходил воскресный молебен и читались сугубые молитвы Иисусу Христу, Божьей Матери и Николаю Чудотворцу. Как я поняла, настоятель собора, о. Иоанн, был в курсе, что на этом молебне просили помолиться о сохранении нашего курорта от безумного разорения.
И, по моему скромному мнению, нехорошо поступают тут все.
Заказать молебен можно хоть о здоровье Гитлера :)) Но кто-то ж раструбил по интернету, кто там об чем молился, нашлись и сторонники, и критики, и все они нравственные проститутки. Потому что впутали ни о чем не ведающую Церковь в те дела, где ей быть не должно. Одни решили Церковь подписать на холивар против олимпиады, другие поспешили объявить их умалишенными :)) Красиво очень.
Напоминает ситуацию с известным посёлком «Речник», когда «блокадники» звонили в Патриархию (называя её «Патриархат») с просьбой выделить священника для «духовной поддержки» означенных закопанцев. При этом ни телефона близлежащего храма, ни имени попа никто из них не знал, потому что 50 лет нечего было там делать. Зато когда клюнул в попу петушок на палочке — священник должен был прийти и окропить их пятиэтажки, дабы бульдозер усовестился их сокрушить.
Блядством не надо заниматься. Людям. И все будет с Церковью хорошо и гармонично.
Далее по тексту. Крещение стоит 3 тысячи, а отпевание 5. Прямо попу в лапу. Ах, какой кошмар.
Не секрет, что такая постановка вопроса от идеала христианского несколько удалена. Извольте приблизиться к идеалу. Поехали?
Кто такой христианин? Это прихожанин, общинник. Давняя традиция определяет отдавать десятину церковную, то есть десятую часть своих прибытков, на Церковь и благие дела. Это христианину на пользу — он каждое воскресенье ходит в храм, который надо содержать, от крыши до фундамента. Он помогает бедным, потому что это ради спасения его души. Наконец, он просто жертвует на храм охотно и без стенаний, потому что это ему в радость, потому что он — христианин.
А батюшка «работает» на общину, прихожанину освещает и дом, и скот, и посевы, и родины, и крестины и т.п. И за свечи такой «идеальный» общинник не платил бы — приходил бы в уже освещенный храм. Свечи — приколитесь! — они вообще-то для освещения служат. А не для того, чтобы куда-то воткнуть и сдать математику на три :))))
Понятие «общины», во многом общее для всех мировых религий, даже в буддийской джуме примерно понятия те же :)))
Если люди не жертвуют на Церковь регулярно и прихожанами не являются, из этого вытекают 2 следствия:
— зачем, не будучи христианами (и не стремясь ими стать), крестить и отпевать?? Вот честно — зачем? От сглазу «это» не фурычит.
— а если уж забрели в храмовую изгородь, так пожертвуйте два-три раза в жизни достойно и без ропота. А то заплатите 100 рублей за святую воду по водомеру, а крышу крыть батюшка на бабулькины свечи крыть должен.
В общем, людьми надо быть. И все будет если не хорошо, то намного лучше.
А если везде воняет, надо помыть под носом.
«4 июля был отслужен благодарственный молебен по особому чину. Мы благодарили Бога за дарование победы Сочи в олимпийской гонке, за то, что жизнь сочинцев поднимется на более высокий уровень, а Сочи станет курортом мирового значения», — рассказал отец Иоанн.
Вместе мы победим… Воистину победим! Аминь! (а вас Док не от чего в словах Иоана не коробит???)
Одни решили Церковь подписать на холивар против олимпиады, другие поспешили объявить их умалишенными :)) Красиво очень.
Чёй-то я не пойму, вы за красных, или за большевиков?.. Тему уловили правильно?.. Тут нет «одних» и «других» мнений. Тут только одно, как всегда единственное, правильное мнение — официальное! Так же договориться можно до сиреневых чертей! Иисуса в олимпийские волонтёры!..
ПиЭс: О денежках. Храм должен быть в душе. Вам не кажется-ли, что современная церковь очень уж во многом окружила себя разными платными фенечками и прибамбасами? Интересно, как бедняку в храм попасть? (например в монастырь в Галицыно)
Видел в одном ЖЖ фотографии из Храма Христа Спасителя. Так там при входе в храм продают наборы для верующих, так и называется: «Гламурный набор прихожанина». В него входят:
Гламурные розовые яички, розовые свечи со всякими фенечками, различные иконки и т. д.
Если найду эти фото, то дам ссылку.
Это было в том году.
Коробит всегда и многое, но тут… «Особого чина» благословения олимпийских гонок все же не существует :)) Если безграмотно написать, а потом ещё из контекста выдрать, то можно коробиться всласть. Молебен, повторюсь, можно заказать о чем угодно. Видимо, администрация заказала благодарственный молебен. И что?
В вопросе «за кого я» — ЗДЕСЬ я против написания кощунственных заметок в СМИ.
По поводу монастыря — не понял решительно. Пойдите, помолитесь, никто ни копейки с Вас не спросит. Много раз был, не знаю, куда матушкинские гостинцы девать — дочери иконок надарили целую охапку :)) Ну, а что далеко — монастырь и не должен быть близко.
В день открытия Олимпиады 1980 в Олимпийской деревне прошло экуменическое
богослужение, в котором участвовали (слева направо) польский ксендз,
итальянский епископ, англиканский капеллан из Австрии, советский протоиерей,
лютеранский пастор и баптистский старший протопресвитер
Андрей, Вы же знаете, что в монастырь в Голицино можно попасть совершенно бесплатно. Там тоже понимают кто за чем едет. Хамства и навязчивых теток, как Махаило-Архангельском Соборе, в монастыре нет. Неоднократно там был и все совершенно свободно. Было и так, что приезжали и просто гуляли по территории, заходили в храмы и ничего не покупали. Уверяю Вас, ни одного косого взгляда, ни одного навязчивого предложения чего-либо купить. Так что в женский монастырь можно попасть потратившись только на дорогу.
bakc, не стану спорить. Уже писал, что был там по работе. Вывод сделал из поста Натали о «ненавящевой» экскурсии. А как вы считаете, правильно-ли это, проводить такие вот экскурсии?..
Конечно это не допустимо. Меня пугает, что для некоторых служба в храме не основана на вере, а является источником дохода, просто работой. Хуже всего, что и свою работу они делают очень плохо. Был свидетелем того, как у попа (батюшка Олег с Донской) во время отпевания несколько раз звонил мобильный телефон. Он не торопясь доставал телефон из кармана, смотрел кто звонит, а потом делал «отбой». Что в это время думали близкие и родственники покойного? Попа это не волновало, так же и то, что думают о нем.
Читал читал)) решил со своей колокольни тоже гаркнуть)))
Меня тоже цепляют иногда какие-то вещи в церкви связанные с повязками на деньги и машинами и тд, всего не опишешь.
К сожалению все мы люди… все мы человеки…
По мне так нужно быть проще. Ведь вера начинается у нас в душе. То, что вы хотите пожертвовать необязательно нести в церковь. Вокруг вас есть нуждающиеся люди(я не про тех кто попрошайничает, они в основном работают), у которых тех же денег не так уж и много или которые просто нуждаются в помощи… Повернитесь к ним лицом. Накормите голодных и помогите нуждающимся или попавшим в беду, за это вам в сто крат воздаться! и я считаю, что по силе это будет во много раз больше, чем вы там что-то пожертвуете на храм или ещё что, кому то проще сразу там заплатить и «свободен». ГОРАЗДО ТРУДНЕЕ помочь тем кому это нужно НАПРЯМУЮ.
Церковь прежде всего символ и место где можно нимного погрузиться больше в духовный мир.
Но если в душе нет ничего, то придя туда сильно не прибавиться… А есть много людей, которые не меняясь внутри, считают, что посетив церковь, помолившись и пожертвовав можно решить все проблемы, но это не так.
Помогите другим от всей души и у вас всё тоже всё будет хорошо!
Отлично сказано, присоединяюсь.
Где-то выкладку читал про ХХС, что за те деньги можно было вылечить много детей больных раком, но кому это нужно? Лучше ж купол золотом украсить.
пускай украшают, им хочется, чтобы было очень красиво и тд. А наше дело выбрать для себя, что мы хотим. Может кому-то именно в церкви хочется пожертвовать, а можно и так попроще, зато видишь, что человек кому так или иначе помог благодарен тебе и на душе светло)
Так же много в СМИ говорили о том, что на рекламу проведения олимпиады в Сочи было потрачены средства, на которые можно было бы сделать операции всем онкобольным детям.
А сейчас протоиерей сочинского храма ведет себя обделавшийся в штаны функционер. Многи просто не поверили, что он отрекся от молебна за спасение Сочи, поскольку сами слышали молебен, а также его комментарии о том, что была служба о спасании Сочи, сохранении зеленых зон города, о том, чтобы дороги не проходили по жилым районам. Не очень порядочное поведение.
Самая Элитная автостоянка в Москве под Храмом Христа Спасителя! машины выезжают только по ТРИ сразу! ЛИМУЗИН и два ГЕЛЕНА СОПРОВОЖДЕНИЯ! Так что, ВОТ КТО У НАС БЛИЖЕ ВСЕГО К НЕБЕСАМ ОБЕТОВАННЫМ!
Dekabrist да забейте)) люди на крутых машинках и тд просто сами себя обманывают, наворовали, обделили, ужали, выщемили свой кусок, приехали со всей свитой в церковь совесть облегчить или как это называется… да ни фига им никаких бонусов на том свете не будет. Потому что щемили свой кусок так и щемить будут. Да и в Библии не сказано, что только церковь путь к небесам обетованным, главное это вера и благие поступки.
в Библии есть же такие моменты, что люди раздавли своё богатство бедным и искали спасения. А те крутышки которые, как для нас с вами потратить рубль, тратят деньги так просто бегают туда сюда и мне их даже жаль, не понимают смысла ситуации. Для них церковь просто — модная фенечка.
Нда… сколько здесь богохульников… Теперь понятно, почему мои записи в блоге о церквях и монастырях (причем разных конфессий) получали минус двенадцать баллов.
Нда… сколько здесь богохульников… Теперь понятно, почему мои записи в блоге о церквях и монастырях (причем разных конфессий) получали минус двенадцать баллов.
Михаил, это удивительно, но я с каждым вашим словом согласен…
Ну что, уважаемые приветовцы, все-таки, кто-нибудь хоть один был на этом молебне ЛИЧНО.Что же там было на самом-то деле? А то не ровен час, получится, что мы все невольно поучаствовали в травле этого священника.А что если мы в данном случае ОШИБАЕМСЯ, а СМИ в данном случае врут (к чему уже не привыкать)?
Да поначалу-то и я повелся было, а потом призадумался-уж очень как-то все предельно глупо, и в то же время как по нотам-и в итоге священник не такой, и молился не за то.Дурацкая история, похожа на фейк выдуманный от начала до конца.
Ранее писал:«Многи просто не поверили, что он отрекся от молебна за спасение Сочи, поскольку сами слышали молебен, а также его комментарии о том, что была служба о спасании Сочи, сохранении зеленых зон города, о том, чтобы дороги не проходили по жилым районам».
Поясняю, вчера мне звонит знакомая и говорит, что Иоанна вызвали в Краснодар. Я начинаю ей рассказывать про информацию топика. Она мне отвечает, что это провокация и прихожанам было объявлено о прошедшем молебне за спасение города Сочи. Она была убеждена, что Иоанн не мог отречься от своих слов. Сегодня в г-те «Наш дом Сочи» он это делает и говорит, что молебен был благодарственный за олимпиаду. Есть еще знакомые, которые были 4 июля на молебне. Они тоже говорят, что за олимпиаду в Сочи не молились, а наоборот, просили сохранить Сочи.
Комментарии (161)
RSS свернуть / развернуть)
bescker
Rekhvi
Протоиерей Иоанн, избранный членом Общественного совета по подготовке зимних Олимпийских игр 2014 года в прошлом году на общественных слушаниях по обсуждению Кодекса чести сочинца отмолчался.
Поскольку многие выступавшие высказывались резко по данной теме, решил не вступать в полемику с народом.
Как Бога не бояться. Это же грех идти не с простым народом, а подпевать власти.
bakc
! я не поднимаю вопрос чей крест лучше! это мое видение и никому его не навязываю
Antana
Samshit
ProCOP
monkey
Antana
ProCOP
Это очень хорошо Достоевский о сраданих Раскольникова рассказал.
Dana
Так, что Вы не правы, что можно нагрешить и потом покаяться и всё хорошо
bakc
wiser
Matrosoff
Lolo
Natali
Samshit
Natali
Первый кто без греха, пусть бросит в меня камень
Samshit
Natali
Samshit
ProCOP
Rekhvi
bakc
anik
Lyta
mazur
Lyta
А про венчание я лучше помолчу.
mazur
juri
bakc
ProCOP
Matrosoff
Natali
Извините, что косвенно причастен к потере денег…
Matrosoff
Natali
Очень жаль, что служители культа таким поведением дают понять, что служат они не Богу, а мамонне. В Евангелие написано, что нельзя служить двум господам одновременно. Кому то из двух будешь служить плохо.
Очень жаль, что эта служительница в погоне за деньгами не поняла, что в следующий раз Вы просто не захотите посетить их монастырь.
bakc
Natali
bakc
Lolo
Prime
Lolo
В районе Солох Аула есть мужской монастырь-его очень хвалят, денег там за свои действия они не требуют- человек дает сколько может.
Diver
bakc
rusis
А что касается Крузеров и Равов, дорогие, давайте смотреть в свой кошелек, а не завидовать чужому, будем радоваться собственным успехам и собственным возможностям, а не очернять свою совесть и сердце завистью и раздражением.
Любите друг друга:)
Samshit
maryaam
wiser
Прежде чем зайти в ледовый дворец, прежде чем проехать по новой эстакаде — стоит помолиться.
monkey
Lyta
jrgiss
romansky
+++ Согласен. Торговля идёт во всех церквях. (даже в моей любимой) Интересно, как это сочетается с действием описанном в Новом Завете, когда Иисус изгнал из храма всех торговцев?..
Matrosoff
zoly2014
Samshit
Natali
DoctorAngelicus
monkey
Natali
wiser
reStiler
ProCOP
ProCOP
А смычка с властью — это же естественно. Они же помогают власти держать народ в страхе и покорности. Постоянно втемяшивая ему: «Иисус терпел и нам велел», «Дали по одной щеке, подставь другую» и т.д. и т.п. Это они людям мозг загаживают байками о том, что нищим на земле надо только потерпеь и на том свете им за это воздасться. А богатым будет только от их богатств здесь хорошо, а на том свете им, как верблюдам в игольное ушко хрен в рай проползти.
Вообщем, хитрые пастыри, оболваниявая тупьё, неплохо свою жизнь проживают.
А ведь в Бога можно верить и без того, чтобы попам денежки таскать и в ножки кланятся. Бог вездесущ и молитву детей своих примет всюду. Храм его в душе каждого. Мы в нём, он в нас. Так и Толстой думал, а церковники его за это к анафеме. Боялись, что собьёт людей с дорожки, по которой им бабки носят.
Dana
juri
Dana
juri
Dana
juri
А вот за это — плюс! +++
Matrosoff
Matrosoff
Dana
wiser
Lolo
Koka
Dana
Zara
Dana
zoly2014
KOTIK
Dana
Так вот я поразмыслил, к ак то эта заповедь не сочетается с церквями. Иисус для попов, да и для многих верующих является так называемым кумиром. Как то это не по заповеди.
Или я не так понимаю.
mazur
… Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. (Мф. 15; 21-28)
Ну как можно поклоняться и почитать того, кто тебя за пса считает и отвел тебе место под столом господ, собирая там объедки?
Dana
Matrosoff
wiser
Dana
wiser
Вы, если имеете отношение к чему-то отрицательное, не молчите же. Даже здесь, на страницах форума. Вот мэра поругиваете. А почему публично высказываетесь в его адрес негативно? Почему он вас так беспокоит? Для меня что Иисус, что мэр, — не авторитеты и не считаю возможным рабски помалкивать, если имею своё, нелицеприятное мнение.
Dana
wiser
Dana
wiser
Это вы так о Новом Завете?!.. Однако…
Вы не путайте Божий дар с яичницей… Молитесь своему Яхве — никто вас не неволит, а моего Бога вам никто право хулить не давал.
Matrosoff
wiser
А я просто в Бога верю. Без имени и национальности. И места рождения.
Dana
Matrosoff
Между прочим я писала своё мнение о религии. Вы же начали с оскорблений в мою сторону.
Вы плохой спорщик. Грубый и тупо уверенный в своей правоте. У меня муж тоже так тупит периодически. Такой же болван (можно я тоже перейду на личный оскорбления в ваш адрес, хотя зачем спрашиваю, уже перешла).
Dana
wiser
Можно увидеть, где я первый начал?
Я с вами вообще не спорил… Советовал изучить предмет разговора, вопросы задавал. Не пытался доказать вам правильность моей, или не правильность вашей веры. Вы же тут кидаетесь брызжа слюной и оскорбляете мою веру. И кто же из нас «болван» «тупо уверенный в своей правоте»???
Matrosoff
Оно было в начале у Бога,
Все чрез Него начало быть, и без Него ничего не начало быть, что начало быть». Это об Иисусе Христе. Прежде чем судить о Ком-то постарайтесь узнать побольше, прежде чем высказываться.
bakc
А как же вечность без Иисуса существовала? Ведь он-то появился всего ничего по меркам вечности. И до него жило неисчислимое колличество детей божьих. Да вообщем, какую хрень вы несёте. Пройдут века, исчезнут нынешние цивилизации со своими религиями. будут новые, про Иисуса может в каких-то учебниках мельком писанут пару строк. Были великие цивилизации, религии. Нет их, как и этой не будет. Индуизм, кришнаизм, буддизм более древние и гораздо более интересные религии. Как это они без Иисуса смогли зародиться задолго до него, до сих пор существовать и вбирать в себя гораздо большее число адептов? А, вы же им эту баечку ещё не рассказали. Они услышат и сразу обиссусятся.
Dana
wiser
Какая-то бесноватая… А к вам на плечо зелёный гномик не приходит? Не шепчет в ухо — «УБЕЙ ИХ ВСЕХ!!!!» ???
Matrosoff
Dana
Меня «взращивали» на любви к ближнему и на ненависти к несправедливости и лжи. Для каждого хрестьянина Иисус является спасителем. Тем кто будет сидеть на одном троне с Отцом небесным. Это тот, кто живёт в душе. КТО ВАМ ДАЛ ПРАВО СРАТЬ МНЕ В ДУШУ?
Matrosoff
bakc
bakc
ProCOP
bakc
ProCOP
Dana
Про благодать и низкодуховность я это сказал в первую очередь в отношении себя, т.к. сам легенды и мифы семитских народов не воспринимаю
ProCOP
Ну что можно выкрутить из того, что он даже не желал разговаривать с нееврейской женщиной (о помощи и заикаться не стоило бы). И только тогда он снизошёл до неё и помог, когда она признала евреев своими господаи, а себя псиной, которая согласна крохи с их стола подбирать. Вот именно за эту веру и покорность он нехотя помог ей. И этому аморальному типу поклоняются люди из числа тех, кого он псами и рабами считал?
А когда я читала ветхий завет, то меня не покидало ощущение, что я читаю криминальное чтиво. Сплошные низкие, грязные, омерзительные преступления, которые воспевались, как великие дела. Тьфу. Меня аж подташнивало. А это ежедневно людям, как геройство втемяшивают.
Ну почему люди наши такие олухи. Почему они не своим умом думают, а умом тех, кто из них скотов делает?
Dana
ПС: предостерегу Вас от столь ярых высказываний, русскую статью еще не отменили, а даже наоборот. Так что разжигать религиозную вражду, крайне не советую. Ну хотят люди рабами еврейского бога быть, ну пусть будут, это их право.
ProCOP
А про национализм… Так я не об этом. Вон Сталина многие обвиняют — тиран, убийца. Так не он же за ручку каждого конкретного узника в ГУЛАГ тащил. Не он их в НКВДвских застенках избивал, убивал. А такие же обычные люди, соседи и сограждане узников. Не зависимо от национальностей. Русский истязал русского и никто его насильно к этому не принуждал. В каждой нации дерьма больше, чем бриллиантов. Но так и должно быть. Это естественно. В природе тоже драгоценных камней и золота гораздо меньше, чем дерьма на планете.
Каждый человек многогранный, только один многогранный булыжник, а другой — бриллиант.
Dana
Не позорьте себя! Я уже советовал вам перечитать Новый Завет, но вы, как упёртый баран. Изучите то, о чём тут пытаетесь судить, барышня. Вашу веру, (даже если вы верите в огромный космический мультисервер душ), здесь никто не оскорбляет. Так что — попредержите язык.
Matrosoff
Dana
Я уже писал, что у меня кумир один — моя мама. А бред несёте вы,… да и лаетесь, как пёс.
Matrosoff
Dana
rusis
Вот прочитал я весь этот пост. Мыслей много: хороших или плохих, оценивать не берусь. Но почему мы только говорим о том, что такие плохие попы или матушки? Давайте с другой стороны посмотрим? Один лишь возьмем пример: Пасха. Святой праздник, Один из самых главных в церковном календаре, к нему какое приготовление идет. И сама служба на что становится похожа: народ, не ходя в церковь годами в этот один день, не соблюдая до этого постов, идет и несет свои те самые кровные, чтобы купить побольше свечей, побольше пожертвовать дабы Бог простил и отпустил грехи. А как в 12 часов служба превращается в нечто невообразимое? Когда народ в церковь просто вталкивает друг друга, как будто у них это единственный шанс во всей жизни, при этом ноги оттаптывают, а сколько можно услышать лестных слов в свой адрес. Я из Церкви на Пасху пол первого ночи уже ушел, потому что не вмоготу стало это наблюдать: девочки от дольчи и габаны, ребята в Армани и на крутых тачках приехали помолиться… из церкви невозможно было выйти, потому что просто не давали, при этом я такого наслушался, что теперь понимаю, что службу пасхальную лучше отстоять перед иконой дома, если уж на то пошло. Так вот к чему я это: сами граждане порой виноваты в том, что попы наедаются за их счет. Придет какой нибудь чинуш зажравшийся и просит прощения за все грехи свои и вступает с Богом в коммерческие отношения… Это ли не глупо? Я когда-то по неопытности да по незнанию решил проверить, а действиетльно если Богу приносить больше, то и воздастся больше. Опыт был плачевный, но полезный: Бог не Джин и с ним в коммерческие отношения вступать нельзя, потому что не только не получишь, но и потеряешь. Так что не одна Церковь виновата своим желанием зарабатывать, но и сами прихожане, которые создают атмосферу церки. Ведь незря говорят в народе, что храм в Адлере какой-то есть как и Храм в Центре Сочи считается одними из самых нечистых храмов. И ведь не один это говорит… А вот Храм на Макаренко, рядом с которым строят Храм Матроны Московской — вот это место я обожаю.Там, кстати, даже иконы такое чувство, что улыбаются. Я сравнивал их в Центральном храме и на Макаренко: вроде лик один, а разница налицо. Радует конечно, что есть в нашем Сочи и те, кому не чужды мысли о душе, и приятно читать такие проблемные, но в то же время не злые посты. А еще более приятно видеть, что ведь действительно есть те, кто правильно понимает, что мы не рабы Божьи, не овцы и т.д. Мы дети, а он — Бог, отец наш. По себе знаю, что ведь настоящий отец. Я давно хотел придти в Церковь покреститься и в этом году моя места сбылась. А ведь как долго шел, но как было приятно в душе понять, что наступил этот момент, когда ощущаешь, что зовет, что ты нужен ему как и он тебе… Одним словом, дай нам всем Бог терпения и мудрости пройти эти нелегкие для нашего города времена, дай нам Бог не стать такими же алчными и бездуховными как те, кто у власти и конечно же дай Бог, раз уж так случилось и так должно быть, чтобы Олимпийские игры принести радость, а не разачарования и не дай Бог травмы, смерть и сожаления от того, что столько лет коту под хвост…
Дана, а Вам большой респект за Вашу веру. Ведь действительно порой хватает просто услышать или прочесть пару слов, чтобы понять, что перед тобой не лже духовный, а настоящий человек :)
Skandalist
Молебен состоялся в тех же традициях, в которых происходит ежедневно.
4 июля, действительно, около церкви Иверской Божьей Матери собралось порядка 20-30 человек, которые стояли и дискуссировали между собой. В это время в церкви происходил воскресный молебен и читались сугубые молитвы Иисусу Христу, Божьей Матери и Николаю Чудотворцу. Как я поняла, настоятель собора, о. Иоанн, был в курсе, что на этом молебне просили помолиться о сохранении нашего курорта от безумного разорения.
И, по моему скромному мнению, нехорошо поступают тут все.
Заказать молебен можно хоть о здоровье Гитлера :)) Но кто-то ж раструбил по интернету, кто там об чем молился, нашлись и сторонники, и критики, и все они нравственные проститутки. Потому что впутали ни о чем не ведающую Церковь в те дела, где ей быть не должно. Одни решили Церковь подписать на холивар против олимпиады, другие поспешили объявить их умалишенными :)) Красиво очень.
Напоминает ситуацию с известным посёлком «Речник», когда «блокадники» звонили в Патриархию (называя её «Патриархат») с просьбой выделить священника для «духовной поддержки» означенных закопанцев. При этом ни телефона близлежащего храма, ни имени попа никто из них не знал, потому что 50 лет нечего было там делать. Зато когда клюнул в попу петушок на палочке — священник должен был прийти и окропить их пятиэтажки, дабы бульдозер усовестился их сокрушить.
Блядством не надо заниматься. Людям. И все будет с Церковью хорошо и гармонично.
Далее по тексту. Крещение стоит 3 тысячи, а отпевание 5. Прямо попу в лапу. Ах, какой кошмар.
Не секрет, что такая постановка вопроса от идеала христианского несколько удалена. Извольте приблизиться к идеалу. Поехали?
Кто такой христианин? Это прихожанин, общинник. Давняя традиция определяет отдавать десятину церковную, то есть десятую часть своих прибытков, на Церковь и благие дела. Это христианину на пользу — он каждое воскресенье ходит в храм, который надо содержать, от крыши до фундамента. Он помогает бедным, потому что это ради спасения его души. Наконец, он просто жертвует на храм охотно и без стенаний, потому что это ему в радость, потому что он — христианин.
А батюшка «работает» на общину, прихожанину освещает и дом, и скот, и посевы, и родины, и крестины и т.п. И за свечи такой «идеальный» общинник не платил бы — приходил бы в уже освещенный храм. Свечи — приколитесь! — они вообще-то для освещения служат. А не для того, чтобы куда-то воткнуть и сдать математику на три :))))
Понятие «общины», во многом общее для всех мировых религий, даже в буддийской джуме примерно понятия те же :)))
Если люди не жертвуют на Церковь регулярно и прихожанами не являются, из этого вытекают 2 следствия:
— зачем, не будучи христианами (и не стремясь ими стать), крестить и отпевать?? Вот честно — зачем? От сглазу «это» не фурычит.
— а если уж забрели в храмовую изгородь, так пожертвуйте два-три раза в жизни достойно и без ропота. А то заплатите 100 рублей за святую воду по водомеру, а крышу крыть батюшка на бабулькины свечи крыть должен.
В общем, людьми надо быть. И все будет если не хорошо, то намного лучше.
А если везде воняет, надо помыть под носом.
doc704
mazur
Вместе мы победим… Воистину победим! Аминь! (а вас Док не от чего в словах Иоана не коробит???)
Чёй-то я не пойму, вы за красных, или за большевиков?.. Тему уловили правильно?.. Тут нет «одних» и «других» мнений. Тут только одно, как всегда единственное, правильное мнение — официальное! Так же договориться можно до сиреневых чертей! Иисуса в олимпийские волонтёры!..
ПиЭс: О денежках. Храм должен быть в душе. Вам не кажется-ли, что современная церковь очень уж во многом окружила себя разными платными фенечками и прибамбасами? Интересно, как бедняку в храм попасть? (например в монастырь в Галицыно)
Matrosoff
Гламурные розовые яички, розовые свечи со всякими фенечками, различные иконки и т. д.
Если найду эти фото, то дам ссылку.
Это было в том году.
mazur
В вопросе «за кого я» — ЗДЕСЬ я против написания кощунственных заметок в СМИ.
По поводу монастыря — не понял решительно. Пойдите, помолитесь, никто ни копейки с Вас не спросит. Много раз был, не знаю, куда матушкинские гостинцы девать — дочери иконок надарили целую охапку :)) Ну, а что далеко — монастырь и не должен быть близко.
doc704
ProCOP
богослужение, в котором участвовали (слева направо) польский ксендз,
итальянский епископ, англиканский капеллан из Австрии, советский протоиерей,
лютеранский пастор и баптистский старший протопресвитер
avStar
ProCOP
bakc
Matrosoff
bakc
Skandalist
Меня тоже цепляют иногда какие-то вещи в церкви связанные с повязками на деньги и машинами и тд, всего не опишешь.
К сожалению все мы люди… все мы человеки…
По мне так нужно быть проще. Ведь вера начинается у нас в душе. То, что вы хотите пожертвовать необязательно нести в церковь. Вокруг вас есть нуждающиеся люди(я не про тех кто попрошайничает, они в основном работают), у которых тех же денег не так уж и много или которые просто нуждаются в помощи… Повернитесь к ним лицом. Накормите голодных и помогите нуждающимся или попавшим в беду, за это вам в сто крат воздаться! и я считаю, что по силе это будет во много раз больше, чем вы там что-то пожертвуете на храм или ещё что, кому то проще сразу там заплатить и «свободен». ГОРАЗДО ТРУДНЕЕ помочь тем кому это нужно НАПРЯМУЮ.
Церковь прежде всего символ и место где можно нимного погрузиться больше в духовный мир.
Но если в душе нет ничего, то придя туда сильно не прибавиться… А есть много людей, которые не меняясь внутри, считают, что посетив церковь, помолившись и пожертвовав можно решить все проблемы, но это не так.
Помогите другим от всей души и у вас всё тоже всё будет хорошо!
BorecSoZlom
Где-то выкладку читал про ХХС, что за те деньги можно было вылечить много детей больных раком, но кому это нужно? Лучше ж купол золотом украсить.
ProCOP
BorecSoZlom
А сейчас протоиерей сочинского храма ведет себя обделавшийся в штаны функционер. Многи просто не поверили, что он отрекся от молебна за спасение Сочи, поскольку сами слышали молебен, а также его комментарии о том, что была служба о спасании Сочи, сохранении зеленых зон города, о том, чтобы дороги не проходили по жилым районам. Не очень порядочное поведение.
bakc
BorecSoZlom
Dekabrist
BorecSoZlom
BorecSoZlom
BorecSoZlom
DoctorAngelicus
KOTIK
ProCOP
Михаил, это удивительно, но я с каждым вашим словом согласен…
Matrosoff
Dekabrist
ProCOP
Dekabrist
anik
Dana
wiser
wiser
Matrosoff
wiser
Matrosoff
wiser
Matrosoff
wiser
Matrosoff
Поясняю, вчера мне звонит знакомая и говорит, что Иоанна вызвали в Краснодар. Я начинаю ей рассказывать про информацию топика. Она мне отвечает, что это провокация и прихожанам было объявлено о прошедшем молебне за спасение города Сочи. Она была убеждена, что Иоанн не мог отречься от своих слов. Сегодня в г-те «Наш дом Сочи» он это делает и говорит, что молебен был благодарственный за олимпиаду. Есть еще знакомые, которые были 4 июля на молебне. Они тоже говорят, что за олимпиаду в Сочи не молились, а наоборот, просили сохранить Сочи.
bakc
wiser
wiser
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.