ТОСы

Территориальный Общественный Совет, очень хорошее сочетание. ТОС есть в каждом микрорайоне. Какие-то из них работают активно, какие-то не очень. Хотелось бы узнать мнение сообщества, нужная ли это структура, и как они работают в микрорайонах Центрального района.
На всякий случай напоминаю, что ТОСы есть в микрорайонах «Мамайка», «Донская», «Гагаринском», «Центр», «Макаренко», «КСМ», «Завокзальный».
  • +35
  • 16 декабря 2012, 11:57
  • Cub

Комментарии (89)

RSS свернуть / развернуть
+
ТОСы дело нужное, но на мой взгляд им нужно больше полномочий, самостоятельности и финансирование. На месте виднее, что необходимо сделать в первую очередь. Необходима система поощрения граждан активно участвующих в жизни микрорайона.
avatar

sochinskii

  • 16 декабря 2012, 12:06
+
им нужно больше полномочий, самостоятельности и финансирование
Это нереально в сложившейся системе вертикали власти.
avatar

avStar

  • 16 декабря 2012, 12:26
+
Уважаемый avStar. В свое время я помогал составлять план работы сочинских ТОСов. Глава Центрального района отработавший на ниве городской власти 30 лет, удостоил меня этим вниманием. Разработать эффективную работу ТОС мэр Сочи Анатолий Пахомов попросил Анатолия Ивановича Казанкова. Предложения для главы были реалистичными и легко воплотимыми в жизнь. Самостоятельность (работоспособность) ТОС в большей мере определяется взаимодействием с рядом структур, в том числе и силовых. ТОС, домкомы, участковый, граждане, это сила, особенно если надо соблюдать закон. Сферы торговли ( ярмарки), антитеррор, горячая линия ЖКХ, трудные подростки, пьяницы, главное отстроить систему. Общественная работа, это призвание, поддержка народа, азарт если хотите. Для поддержания азарта управления граждан, власти обязаны создать условия поощрения. Путевки в санатории, билеты на Елку, ценные подарки, грамоты и их публичное вручение, СМИ. Главное это система взаимодействия и работы. Звонок из ТОС приравнивается звонку из администрации Сочи, исполнение служб соответственное. Десять листов не перескажу. Мой старший друг отдал бумаги в администрацию. Благодарностей было много, а вот дел о сих пор нет.
avatar

sochinskii

  • 16 декабря 2012, 20:37
+
У меня опыта общения с ТОС-ами почти нет, тут я спорить с вами не буду.
Один раз случайно поприсутствовал (несколько лет назад), когда решения конференции ТОС-ов были проигнорированы районной администрацией на все 100%.
ценные подарки, грамоты и их публичное вручение, СМИ.
ИМХО — это присутствует и сейчас.
avatar

avStar

  • 16 декабря 2012, 21:05
+
В этом все и дело. ТОС есть, а самостоятельности нет.
avatar

sochinskii

  • 16 декабря 2012, 21:26


+
Например?
avatar

Cub

  • 16 декабря 2012, 13:54
+
А в чем заключается их работа? Например, я живу в Гагаринском микрорайоне, не видела ни разу председателя ТОСа, хотя проблем в микрорайоне немало. А по поводу «нужна-не нужна эта структура» — пусть расскжут о том, что они сделали полезного в микрорайонах и тогда можно будет ответить на этот вопрос.
avatar

Taddy

  • 16 декабря 2012, 12:07
+
ТОСы это общественная работа граждан в районах.
avatar

sochinskii

  • 16 декабря 2012, 12:20
+
нужная ли это структура
Да вообще то это основа демократии, как они работают, вопрос лишь в понимании их значения, какое решение и кто может принять на территории ТОСа без его участия? Определяя первичность, лишить муниципалитете земли (в пользу, первички), ТоСы проявятся в полной мере.
avatar

moch

  • 16 декабря 2012, 12:42
+
Хотелось бы узнать мнение сообщества, нужная ли это структура, и как они работают в микрорайонах Центрального района.

Два не совсем совместимых друг с другом вопроса. Если Вас действительно интересует работа ТОС, значит, они нужны, следовательно, первый вопрос является бессмысленным. Надеюсь, что не из простого любопытства спрашиваете, а как депутат ЗСК.

Но, думаю, первый вопрос задан всё же не просто так. В последнее время администрация и ГСС упорно конфликтует и даже, я бы сказал, стремится удушить слишком независимые от них Советы ТОС. Примеры налицо: ТОС Псоу с председателем Калиновской, ТОС Завокзальный с председателем Платоновым, ТОС Донская с бывшим председателем М.Жосаном (этого уже перекупили должностью в администрации, сейчас там другой председатель). Теперь вот гнобят Совет ТОС Кудепста с коммунистом Васильевым во главе, который ненавистен таким «деятелям», как депутаты Черновалова, Звягин и иже с ними, а также администраторам Пахомов, Луцык и их подчинённым и депутатам ЕР Хостинского района. Вот такие ТОСы властям, судя по всему, действительно не нужны — слишком они самостоятельны и независимы от чиновничества с их вполне меркантильными интересами. Так не в том ли кроется Ваш вопрос, чтобы легче было, опираясь на общественное мнение, такие независимые ТОСы под предлогом общественного мнения о ТОСах вообще, прикрыть или совсем выхолостить их назначение? Надеюсь, что не так.
avatar

DefEr

  • 16 декабря 2012, 12:54
+
Что Вы приводите в пример бывшего председателя бывшего ТОС завокзальный? При этом председателе жители не знали что такое ТОС.совет ТОС это орган выбранный народом. Председателя выбирает совет. Бывший совет не выбирал ни кто. Как может быть не угоден кому либо совет, который никто не выбирал? это и была та самая эмитация работы ТОС.
avatar

ovin

  • 16 декабря 2012, 13:46
+
Насчет депутатского интереса Вы правы. Насчет закрытия-нет! В чем Вы считаете проявляется самостоятельность ТОСа?
avatar

Cub

  • 16 декабря 2012, 13:56
+
Я думаю, что на ответ надо искать в федеральном законе № 131 о местном самоуправлении.
avatar

DefEr

  • 16 декабря 2012, 17:53
+
Если нет реального лидера, закон не поможет!
avatar

Cub

  • 16 декабря 2012, 21:45
+
Ну если под «реальным лидером» понимать ставленника администрации, то тогда закон, конечно, поможет. А вот если лидер не «реальный» в этом смысле, тогда, конечно, никакой закон не поможет. Ведь всё привыкла решать администрация и депутатский интерес через вполне реальных своих ставленников.
avatar

DefEr

  • 16 декабря 2012, 22:45


+
Вы правы
avatar

vahad

  • 18 июля 2013, 13:33
+
За годы СССР мы привыкли все требовать от государства. ДАЙ нам, Сделай нам- постоянное требование к госструктурам. Но даже в те времена выбирались (Назначались домкомы), создавались общественные организации державшие на контроле различные стороны жизни отдельных групп населения районов, клубы по интересам. Мне волею судьбы пришлось много работать с общественниками. Большинство из них по своему характеру ищут применения своей активной жизненной позиции. Ну не нравилось раньше и теперь им, как и всем алкаши у магазинов. Поломанные или отсутствующие детские площадки, отсутствие фонарей, истоптанные газоны, грязь. Отсутствие магазинчиков у домов. Бегающие без определенных занятий дети и многое другое. Но в отличии от основной массы проживающих в районе они активно и в те времена пытались и пытаются сейчас исправить положение разными способами. Одни взывают с мольбами или с матюками к Всевышнему, очередному Президенту и прочим небожителям, бегают по митингам с требованием заменить оных, а другие вникают в проблему и пытаются исправить или добиться исправления. ТОС и есть структура способная вобрать в себя адекватных заинтересованных. Одно условие: нужна помощь администрации, депутатов в организации этих людей, привлечении знающих и активных к руководству ТОСами. Это не замена госструктур, а общественная организация взаимодействующая с администрациями. Причем ТОСам дано было право создавать на территории различные мелкие предприятия, работающие на удовлетворение нужд населения. Т.Е. в результате получать деньги на финансирование работы с детьми, обустройство, создание клубов по интересам и пр… И это дело именно общественности а не государства- создавать комфортные условия проживания для самих себя.
Думаю, что у нас нужно собрать группу заинтересованных лиц способных по своему статусу помочь в организации, активизации работы ТОСов и, ГЛАВНОЕ, привлечению к работе в них активных жителей.
Один из них по моему уже готов, опубликовав вопрос о ТОСах))))))))
avatar

Garripil

  • 16 декабря 2012, 12:58
+
:)
avatar

Cub

  • 16 декабря 2012, 13:57
+
Насчет требований от государства — позволю напомнить Конституцию РФ:

Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.

Статья 7
1. Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Так что еще МАЛО требуем!
avatar

USER

  • 18 июля 2013, 08:15
+
Не стоит обольщаться по поводу данного вида «Общественного самоуправления»! В блогах не раз поднималась тема имитации работы ТОСов ввиду захвата власти в них приближенными от местной администрации. Что, например, попытались, кажется, на Донской, вводя параллельный ТОС (о том писали еще весной), а на Бытхе во главе ТОСа пытались летом поставить директора ООО УК РЭУ-17 Шлячкова с его помощниками — при содействии как представителей администрации, так и депутатов ГСС. Со скандалом это не удалось тогда, но как дальше повернется? А через ТОСы идут и денежные потоки, и земельные интересы, и управление микрорайонами, утверждаемое администрацией в интересах определенных личностей и групп. Так что реальная демократия в ТОСах — что-то, похоже, не очень реальное дело!
avatar

USER

  • 16 декабря 2012, 12:59
+
Но Вы ж написали именно " не очень реальное дело"!))) Значит шанс есть?
Да администрациям нужна была послушная, не мешающая спокойно жить общественная структура. Но времена слегка меняются. Потому думаю будет постепенный переход ответственности за состоянием части общественных проблем в районах с администраций на общественные объединения. (Нарастающее давление общества ускоряют этот процесс)
avatar

Garripil

  • 16 декабря 2012, 13:19
+
О каких потоках Вы пишете???
avatar

Cub

  • 16 декабря 2012, 13:58
+
В Завокзальном такая же ситуация. При поддержке депутата Мингалеева себя назначил редседателем ТОС Соколов П.Б. Не беда, что Соколов дебошир и пьяница. Зато ведь все будет исполнять как надо Мингалееву. И не беда, что наказы избирателей не исполнены. Соколов, начхавший на соседей пользуется авторитетом в отделе взаимодействия с общественными организациями администрации г. СОЧИ. ПОЗОРИЩЕ!!! НАМ НЕ НУЖЕН ТАКОЙ ТОС!!!
avatar

vahad

  • 17 июля 2013, 21:39
+
Так и утвердили тайно и нагло при участии полиции и комплекта работников РЭО-17 в закрытом от «посторонних» жителей помещении 15 марта подконтрольный администрации ТОС на Бытхе во главе с «бизнесменом» Шлячковым. А на протесты жителей в прокуратуру, администрацию, избирком и т.д. пришли одним числом изданные ОДИНАКОВЫЕ ответы о «праве жителей» выбирать такой вот ТОС.

К главной оппозиционерке заявились домой участковые (других дел нет, видимо?) выяснять: а почему это она против Шлячкова и его команды прикормленных домкомов. Женщина испугалась такого наглого давления (да еще могли чего лишнего подбросить) и написала отказ от претензий к этому «всенародно избранному» ТОСу.

Тишина уже 4 месяца, а чем там в «законном» ТОСе на Бытхе теперь РЭО с его прихлебателями распоряжаются — никому не ведомо, все творится в тайне от жителей как и прошедшие «выборы» ТОСа, удобного союзу администрации и бизнеса.

Путин уже заявлял о таких «союзах»: «В некоторых местах эти управляющие компании так или иначе очень тесно связаны с муниципальным руководством. И, по сути дела, их деятельность превратилась в кормушку для этих самых компаний – ЖКХ управляющих, а не для того, чтобы ситуацию улучшать.» Но «Васька кушает да ест»…
avatar

USER

  • 18 июля 2013, 06:54
+
Значит сажать вместе будут, в соседние камеры?
avatar

magnum

  • 18 июля 2013, 09:20
+
avatar

pobeditel

  • 29 июля 2013, 08:40
+
Никак они не работают, потому что:
Власть жутко боится, что в ТОС придут честные, независимые люди и на основании закона о местном самоуправлении, спросят её по полной о своей деятельности. Ведь ТОС юридическое лицо и все эти ужасающие высотки, стройки в пляжной полосе и прочие явные злоупотребления. ТОС могут оспорить в суде. Но для этого В ТОС и должны попадать достойные люди, имеющие волю к отстаиванию интересов своих соседей.Вот администрация и фильтрует кандидатов в ТОС, применяя силовые методы в виде охранников. Все эти манипуляции на грани нарушения ст. 149 УК. РФ.(восприпятствие проведения собрания)


Это отсюда, как «выбирали» в ТОС на Донской.
10 Октября 2011, 11:12
Нарушение прав в микрорайоне «Донская»?
avatar

ShuriK

  • 16 декабря 2012, 14:13
+
Да уж!
avatar

Cub

  • 16 декабря 2012, 14:14
+
Тоже самое произошло в микрорайоне «Мамайка»!!! Надежда Михайловна сама себя избрала))) собрала приближённых, которые за нее проголосовали, а людей которые были против и близко не под пустила Мамайская милиция. Наверно это проблема всех ТОСов.
avatar

Krislaevna

  • 17 декабря 2012, 13:40
+
Хотим жить в чистом подъезде — не гадим в нём сами, не даём этого делать другим и выбираем порядочного старшего по подъезду.
Хотим жить в чистом и тёплом доме — выбираем порядочного и ответственного старшего по дому.
Хотим жить в чистом посёлке, городе — идём и все вместе выбираем.
И только так.
Мы никому не нужны и никто с верху — для нас и за нас ничего не сделает…
avatar

Lesnik

  • 16 декабря 2012, 14:47
+
Однажды, я задал вопрос одному, тогда еще «кандидату» в председатели ТОС в Центральном районе, зачем ему все это нужно и вообще какова основная функция ТОСа, ответ прозвучал по Фрейду: «чтобы администрации было проще решать вопросы с населением». Естественно с таким подходом он превратился в председателя :))
Пока ТОСы финансируются администрацией, а не обществом, результатов не будет. Кто платит, тот потом всех и танцует.
Сегодня пользы от них ноль, а вреда масса. Вообще ТОС это прекрасный инструмент для человека с деньгами решить свои вопросы с бедными, но ворчливыми горожанами.
avatar

szhs

  • 16 декабря 2012, 16:43
+
От кого это вреда масса? Конкретно укажите.
avatar

ovin

  • 16 декабря 2012, 16:48
+
По вашему ТОСы не нужны?
avatar

ovin

  • 16 декабря 2012, 16:51
+
Не в том виде, в котором они существуют сегодня, пока что это вражеский инструмент)))
avatar

szhs

  • 16 декабря 2012, 16:54
+
Если бы я поанировал называть фамилии, я бы сделал это сразу.
avatar

szhs

  • 16 декабря 2012, 16:52
+
«чтобы администрации было проще решать вопросы с населением».
Вот уже пять лет принимаю участие в публичных слушаниях. Как правило председатели ТОСов обеспечивают на слушаниях поддержку интересов застройщиков — готовят заявления, приводят лояльных старушек выступающих как надо администрации и застройщику.
avatar

bakc

  • 16 декабря 2012, 20:28
+
Вот и я о том же и к тому же, а мне ФЗ цитируют
avatar

szhs

  • 16 декабря 2012, 21:09
+
а мне ФЗ цитируют
Который, как известно, не догма.
avatar

bakc

  • 16 декабря 2012, 21:24
+
что мешает сегодня любому жителю города заняться общественной деятельностью и помогать людям? Зачем для этого «выбирать» и «избираться» в какой-то, ТОС, если завтра, будь ты неугоден, за стенкой вашего кабинета переизбирут другой, «более честный» ТОС? Что мешает организовать некоммерческую организацию НП «ТОС ПриветСочи», найти проблему, благо далеко искать не надо, прочитал пару топиков и комментов и ай-да помогать людям, разместил затем отчет о проделанной работе, попросил помощи юристов или денег на них, выиграл суд, посадил застройщика и ты герой. Схема конечно грубая, но она честнее любого ТОСа :)
avatar

szhs

  • 16 декабря 2012, 17:21
+
szhs. Есть законодательство. Любая информация на эту тему, опыт разных регионов и положительный и отрицательный имеется в открытом доступе. Немного выписки для Вас:

Деятельность ТОС направлена на достижение следующих целей:
— решение социальных и бытовых проблем жителей;
— повышение жизненного уровня на территории ТОС;
— защита прав и законных интересов жителей;
— благоустройство территории ТОС;
— осуществление права граждан соответствующей территории на участие в местном самоуправлении.
Задачами ТОС являются:

— определение гражданами, проживающими на соответствующей территории, вопросов местного значения, которые непосредственно затрагивают их интересы и решение которых они могут осуществлять самостоятельно, под свою ответственность, своими силами и за счет собственного имущества;

Вопросы местного значения определены в гл.3 ФЗ 131. Вот лишь некоторые из них:

1) формирование, утверждение, исполнение бюджета поселения.
2) установление, изменение местных налогов;
3) владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в собственности органов местного самоуправдения;
4) электро-, тепло-, газо- и водоснабжения населения, водоотведения, снабжения населения топливом;
5) содержание и строительство автомобильных дорог;
6) строительства и содержания муниципального жилищного фонда, создание условий для жилищного строительства;
10) обеспечения услугами связи
12) организации досуга
14) обеспечение условий для спорта,
19) благоустройства и озеленения территории, охрана лесов,
20) утверждение генеральных планов поселения, правил землепользования и застройки, выдача разрешений на строительство, на ввод объектов в эксплуатацию, осуществление земельного контроля
28) содействие в развитии сельскохозяйственного производства, создание условий для развития малого предпринимательства;
— объединение граждан соответствующей территории, их имущества и усилий для решения указанных вопросов;
— создание условий для реализации гражданами их инициатив по вопросам местного значения.".

Цели и задачи ТОС, а также перечень вопросов, которые ТОС намерено решать, граждане определяют самостоятельно.
Другое дело когда из ТОСов одни пытаются сделать политячейки, другие подмять под себя- дабы не вякали.- Разгонять к чертовой матери и тех и другие, бо работа может быть налажена не ненавистью, а только тесным сотрудничеством с госструктурами на равных, основанном на взаимном уважении.
avatar

Garripil

  • 16 декабря 2012, 17:41
+
ТОСы конечно же нужны! Это то немногое, что осталось от демократии. Но… Во первых слишком большое внимание к ним проявляют разные партии ( выше уже писали. ), яркий пример ТОС Кудепсты. Пока был жив Махновский ( царство ему небесное! ) ТОС был активнейшей структурой, сейчас же одни пытаются превратить его в партячейку, другие посадить ручного руководителя угодного администрации.
avatar

Stojn

  • 16 декабря 2012, 18:40
+
А сейчас что не так???
avatar

Cub

  • 16 декабря 2012, 21:47
+
Сейчас… сейчас ТОС Кудепста это больше политическая организация чем общественная.
avatar

Stojn

  • 17 декабря 2012, 08:59
+
Живя на Бытхе (так вы себя представляете), как вам удалось так тонко, точно и главное, уверенно, подметить проблемы ТОС Кудепста? Вы член этого Совета ТОС?
avatar

DefEr

  • 16 декабря 2012, 22:50


+
Нет просто друзья активно активно боролись с кудепстинской ТЭС вот как то так и в курсе.
avatar

Stojn

  • 17 декабря 2012, 08:57
+
Понятно теперь, что информация ваша почерпнута от агенства ОБС.
Как говорится «Скажи, кто твой друг, и я скажу, кто ты».
Они, ваши друзья, разве члены Совета ТОС? Не похоже. Иначе бы не «боролись», а «борются» против строительства ТЭС в Кудепсте.
А кроме «борьбы с кудепстинской ТЭС», чем ещё в Кудепсте занимаются ваши друзья? Похоже, что политиканствуют в пользу известной депутатши.
avatar

DefEr

  • 17 декабря 2012, 09:16
+
К совету ТОС ближе чем вы думаете, а все «политиканствующие» депутаты нам безразличны, это вы к ним неровно дышите всё время пытаясь всю общественную работу в Кудепсте приписать какой либо партии. Общественная работа требует времени, и средств. Именно по этой причине к власти в ТОСы будут идти «политиканствующие депутаты » а не представители общественности как таковой… людям то работать надо.
avatar

Stojn

  • 17 декабря 2012, 09:57
+
О-о-очень достоверные сведения от агентства ОБС вы сейчас привели. Пронзаете мыслью вашей пространство и время, прислушиваясь на расстоянии к моему дыханию. Ваше право. Как говорится, «Вольному воля, а ...». Дальше сами догадаетесь, проницательный вы наш?
Да, общественная работа требует и времени, и некоторых средств. Это верно. Добавлю, что ума и совести тоже. Но вы всё время о таких «заботитесь», «разоблачая» именно их перед такими же, как и вы, с помощью точных свдений от агентства ОБС. Жалко мне вас. Излагаете здесь всяческие вымыслы на всеобщее обозрение, а сами совершенно в предмете не разбираетесь. Ну и чего уж тогда писать отсебятину — троллите, что ли?
avatar

DefEr

  • 17 декабря 2012, 11:40
+
Я думаю вас задела фраза насчёт проявления разными партиями интереса к ТОСам? Но это действительно так. Разве это не так?
avatar

Stojn

  • 17 декабря 2012, 19:53
+
Нас же в основном интересует экологическая часть бредовой идеи — Кудепстинская ТЭС! Все остальные движения вокруг неё имеющие политическую начинку появились гораздо позже.
avatar

Stojn

  • 17 декабря 2012, 10:03
+
Что есть политика, уважаемый Stojn? Может, вы её так криво понимаете, как здесь пишите? Похоже, что так.
Значит, по вашему, когда Газпром и его структуры, созданные для воровства народных средств, за счёт здоровья жителей и ценой убиения курортной местности нагло добиваются своего, это, по вашему — не политика. Но вот когда политические партии в лице своих городских отделений и депутатов Госдумы этому препятствуют — это недостойная вашего благоволения «политика». Объснитесь тогда, пожалуйста, ведь вы же, похоже, сами тогда «политик».
avatar

DefEr

  • 17 декабря 2012, 11:45
+
Что есть политика? Политика ( профессиональная ) это когда вы сидите в блоге среди бела дня и гоните на меня волну, пока я на работе. Хотя открыто я никак ни коммунистов, ни яблочников не оскорблял. Хотя и к тем и к другим вопросы имеются.
avatar

Stojn

  • 17 декабря 2012, 19:57
+
Хорошо у вас получается — определять, что такое «политика» по времени написания в интернете. Значит, если вы опубликовали свой ответ в интернете в 19:57 часов, то вы — не политик, а те, кто в 20:00 — уже политики? Классно!
Открыто вы ни яблочников, ни коммунистов действительно не оскорбляете. То есть не ругаетесь на них матом. Но обзываете бездельниками, поскольку некоторые из них пишут в интернетах ДО 20:00, а не ПОСЛЕ. То есть гадите по-маленьку. И почему-то напрочь забываете о великой, могучей и, конечно, непогрешимой для вас Единой России. Как же так: «Слона-то я и не приметил..» (дедушка Крылов).
Очень удобная позиция для «маленького человека», подгавкивающего в пользу власти, гнобящей любые общественные начинания, хотя бы на примере ТОС Кудепста. И вы туда же, политолог вы наш.
avatar

DefEr

  • 18 декабря 2012, 07:50
+
То есть гадите по-маленьку. И почему-то напрочь забываете о великой, могучей и, конечно, непогрешимой для вас Единой России.
Ошибаетесь, уж к кому а к Единой России я даже хуже чем к вам отношусь… хотя… о чём это я, даже и забыл, пардон что вы из единой чашки едите! Или эти партии существуют не на деньги бюджета?

avatar

Stojn

  • 18 декабря 2012, 20:36
+
Был правда один достойный человек и в КПРФ это Виктор Илюхин, или это не так?
avatar

Stojn

  • 18 декабря 2012, 20:40
+
Ого!
avatar

Cub

  • 18 декабря 2012, 20:54
+
Ну разве не так?
avatar

Stojn

  • 18 декабря 2012, 21:01
+
А с ТОСами, что происходит… ввиду того, что это как бы общественные органы, то есть зарплаты там НЕТ, их активно начинают использовать политические партии, а не «общественность»! Общественность поднять может только лидер. Вот мы и имеем там ТОС с комммунистическим уклоном, в другом месте с другим. А вообще этот орган должен решать жизненные вопросы вверенной территории а не…

avatar

Stojn

  • 18 декабря 2012, 21:12
+
И вообще, что вы сейчас то пытаетесь доказать? То, что ТОС должен заниматься пением «Интернационала »? Нет он должен решать вопросы ОБЩЕСТВЕННЫЕ!!! А не ходить по дворам с барабаном, под красным знаменем.

avatar

Stojn

  • 18 декабря 2012, 20:53
+
Это по закону. 131 ФЗ. ТОСы должны работать на население. Чиновники не дают им работать, вмешиваются в оаботу, суют муниципалов в советы. В Завокзальном эаведующая скорой помощи решила устроить переворот, видимо не хватаеь бабушке работы на предприятии. Вдвоем с неадекватно мыслящим пьяницей Соколовым.П.Б. заведующая Кулишова Е.А. строчит абсолютно юридически необоснованные письма во все инстанции с просьбой распустить ТОС. Кулишову уже исключили из совета за бесдействие, но нет, бабуля попалась стойкая. Домтала уже всех своей с Соколовым клеветой. Вот и объясните, зачем депутату и администрациигорода нужен пьяница Соколов на должности председателя ТОС и бабушка Кулишова, заведующая скорой помощи, которая не может у себя в предприятии порядок навести? Не дадут ТОСам работать в соответствии с ФЗ 131!
avatar

vahad

  • 17 июля 2013, 21:59
+
гюльчатай, покажи личико.
avatar

pobeditel

  • 29 июля 2013, 07:30
+
ТОСы — хорошая идея при активных организаторах. Для администрации ТОСы необходимы как координаторы общественного мнения, а также уже электората на период выборов. Естественно, что администрация этому уделяет пристальное внимание. Никто из власть имущих не допустит самостоятельности широкого круга общественности в выработке той или иной позиции.
ТОСам нужно объединяться в ассоциации, считаю. Привлекать в них коммерческие структуры — юридические лица. Решать общие вопросы, используя потенциал каждого территориального общественного образования. Но самое главное — вовлекать в работу граждан. Чем больше, тем лучше.
Но если есть заинтересованность, значит есть и зависимость.
avatar

Robert

  • 16 декабря 2012, 18:44
+
Уверены?
avatar

Cub

  • 16 декабря 2012, 21:47
+
Начать с того, что посмотреть на соответствие действительной деятельности имеющихся Советов ТОС (территориального общественного самоуправления) той, которая предписана им Уставом города Сочи. В Уставе их функциональные задачи и возможности прописаны хорошо. У каждого Совета ТОС должен быть собственный Устав, утвержденный Главой города. Это — их руководящий материал. Как у них с этим материалом?

С другой стороны, как некоммерческие организации Советы ТОС (а по Уставу Сочи они имеют именно эту организационно-правовую форму) обладают настолько широким перечнем дозволенных им функций, который позволяет им быть полноценными и абсолютно ответственными хозяевами своей территории. Вплоть до того, что не сидеть на финансовой шее администрации района / города (и, следовательно, не зависеть от неё).

Есть сомнение в реальном соответствии всего названного и суровой действительности.
avatar

gevladi

  • 16 декабря 2012, 22:42
+
Идея ТОС мне сначала понравилась, пошёл на приём к тогдашнему председателю «Завокзального» И. Платонову, поболтали, я пожаловался на проблемы, мне пообещали, ничего не сделав, начали потихонечку наклонять общественной работой в целом по району, затем больше, уже просто указания, мягко послал, больше не контактировал, зачем мне организация которая может только указывать, а с проблемами наш дом остался в суде один при обещаной помощи. Чтобы восстановить доброе имя ТОСа, придётся потрудится людям которые хотят и могут улучшить ситуацию. Теперь немного отступления. Общественная жизнь это хорошо, но вот как выкроить время и силы для этого? Чтобы хорошо кушать, надо много работать, также надо уделить время воспитанию детей, иначе по заявлению добрых соседей, могут и отобрать, затем самое интересное: хотите тепло в доме, обивайте пороги теплоэнерго, не получается, пишите, обращайтесь в суд, нет воды, света, текут трубы? Снова в суд!!! В Советское время в суды ходили в основном по уголовщине, а сейчас учат с поводом и без, мой вопрос: Что надо забросить чтобы заниматься общественной жизнью? Про гениев спящих 3 часа в сутки не смешно.
avatar

bobsen

  • 17 декабря 2012, 08:41
+
Чтобы в нынешних условиях трижды демократической капиталистической России полноценно и с пользой для дела заниматься общественной жизнью, надо отказаться от:
1. Работы, а значит, заработка. 2. Личного времени, в том числе, уделяемого семье. 3. Кино, театров, прочих развлечений. 4. Нормального сна и отдыха. 5. Собственного здоровья.

По сути, вы об этом и написали. Но далеко не все это понимают. Многие граждане умеют только требовать: помогите материально, выиграйте вместо нас суд в нашу пользу, защитите от произвола чиновников и застройщиков, наведите порядок на территории… Но при этом обойдитесь без нашего участия. Ведь мы: 1. Работаем, нам надо содержать семью. 2. У нас не остаётся личного времени, которое мы должны уделять детям, семье. 3. На митинг, пикет в защиту своих прав, иное мероприятие (скажем, по уборке территории в микрорайоне) я прийти не могу — ведь должен же я пойти в кино, театр, на пляж и т.д.! 4. Так хочется поспать в выходной день, а вы со своими общественными делами!!! Пусть кому делать нечего этим занимаются!!! 5. Что-то я себя плохо чувствую…
Увы, это так, взято из жизни. Власть преуспела в уничтожении чувства единения граждан и продолжает разрушать единство общества. И некоторые блогеры ей в этом помогают, «полоская» партии и общественность, как, например, здесь некто под ником Stojn, пусть даже и невольно.
avatar

DefEr

  • 17 декабря 2012, 09:47
+
DtfEr. Это Вы не хрена не понимаете болтая о политике. Мечтатель, обращающийся к небесам с призывом навести порядок в своем засранном закутке и надеющийся, что придурок, которого он поставит на место свергнутого царя изменит его жизнь. И берете из своей жизни, а не жизни нормальных, невероятно заинтересованных в результатах своей работы общественников. Которые и здесь, на блоге, выкладывают свои проблемы связанные со своим можно сказать Хобби. Их тысячи сейчас в разных сферах жизни. Переживают от неудач и радуются своим победам. Пишу, зная о чем пишу. В отличии от Вас! " Уничтожила чувство единения граждан")))) где Вы это прочитали?))) Где слова такие нашли? Откуда они у Вас? Это когда плакат с лозунгом «Долой» поднимаете- такое чувство? Смотришь на таких и жаль, что огромная энергия уходит в пустоту.
Тос- новая, незнакомая для СОВЕТИКУС- именно таких как ВЫ, структура. Это работа населения на самих себя. Не должен руководитель структур администрации, а то И глава города бегать с матюками по улицам, рынкам наводя с матюками порядок, решая где убрать, где поставить очередной ларек- это не его функции. Это должны делать сами жители. МЫ должны определять что нужно делать в своем дворе, на своей улице, в своем микрорайоне. А для этого и нужны ТОСы. НО НЕ В ТОМ ВИДЕ как сейчас. Именно для объединения заинтересованных людей, считающих себя хозяевами. ТОС- это просто юридическое лицо, с функциями администрации образованное жителями для решения своих житейских вопросов. Но Как только там появляются придурки с флагами, то это уже не хозработа, а болтология партячейки с совершенно другими устремлениями. И работа на пользу своего района в таких условиях невозможна. Какой нормальный человек будет работать рядом с сектантами, какой чиновник с ними работать? Или есть возражения?
Есть задача: Вот дом, двор, улица, микрорайон- это все ВАШЕ!
Потому и поднят вопрос, что давно уже пора согласно законодательства дать возможность общественности самим не только решать что и как делать в своих районах, но самим это делать совместно с администрациями.Зарабатывая при этом деньги на решение этих задач. Как во всем мире. А это возможно только при совместной работе, при взаимном доверии. А не матюками с флагами. Яно?
Или че не так написал?)))
avatar

Garripil

  • 17 декабря 2012, 13:46
+
Успокойтесь, успокойтесь, больной любезный. Да, да, вы трижды правы! Галактико опасности!!!
avatar

DefEr

  • 17 декабря 2012, 14:24
+
DefEr. Спасибо за заботу)))
Только Вы наконец должны понять, что ТОС согласно закона — это фактически еще и бизнесструктура. Причем серьезная. И люди там нужны именно знающие бизнес. Бо именно с них будет спрос за порядок.
И специально для Вашей группы.И куда тогда денутся все политические деятели из ТОСов если надо не митинговать, а зарабатывать бабки на всю эту титаническую работу. Заниматься детьми, мусором, собаками, досугом, зеленью и прочим более серьезным в соответствии с законом? Исчезнут как динозавры, мешающие людям!
avatar

Garripil

  • 17 декабря 2012, 14:57
+
Garripil, вынужден слегка поправить. Выше я написал (вспоминая Устав Сочи), что Совет ТОС должен быть зарегистрирован как некоммерческая организация.

Это, естественно, — не «бизнесструктура», но возможности его велики. Он вполне может обеспечить финансовую поддержку своей территории, содержать ее в полнейшем порядке, устраивать рынки, оборудовать автостоянки, ну и т.п., т.е. создавать необходимые людям объекты, получать от этого средства для выполнения своих уставных задач — делать тем же людям хорошую жизнь.

Да было бы желание… Я имею ввиду население.
avatar

gevladi

  • 17 декабря 2012, 15:27
+
Владимир. Уставы создаются людьми.))) Я ранее интересовался уставами других регионов, их опытом. ( После очередного обвинения в инете Главы в грубом обращении с нерадивыми предпринимателями, установившими грязные ларьки вдоль улиц). Везде по разному. Явно видны проблемы конфликта интересов. Администрация- ТОС. РЭУ- ТОС. Есть места где ТОС просто отодвинули РЭУ, вобрали в себя их функции.( Может поэтому был скандал на Бытхе с РЭУ-17 при выборе главы ТОС?) Были слушания на эти темы в Думе. По моему мнению (пока) люди, И даже требующие со знаменами срочной и «полной» демократии, просто не готовы к приему всего объема своих прав. И поэтому вводить новые обязанности надо порциями через обновление устава. А насчет моего написания «бизнесструктура»- просто: У некоммерческой организации доход от своей деятельности идет на заявленные в уставе цели, не делится между учредителями. Но предприятия ж работают!))))
avatar

Garripil

  • 18 декабря 2012, 05:01
+
В чем бизнес то?
avatar

Cub

  • 18 декабря 2012, 01:34
+
Не согласен. Я вот и многие мои коллеги успевают и работать и активно заниматься общественной работой!
avatar

Cub

  • 18 декабря 2012, 01:35
+
Cub, Поэтому Вы чаще забываете то, что обещаете?)))Врочем, другие тоже.
Это уже тенденция.
avatar

magnum

  • 18 июля 2013, 09:28
+
ТОСы давно уже стали системой манипулирования массами на местах, продолжением вертикали власти под лозунгом народного самоуправления. В таком виде они на фиг не нужны. А вообще идея неплоха…
avatar

reStiler

  • 17 декабря 2012, 14:29
+
Насчет манипулирования в данное время согласен.
Но это не идея. Было нарушение закона бездействием. Серии законов. В том числе и местном самоуправлении. О чем, правда в других ракурсах, постоянно пишут. Писал и я. А насчет политики: будет бизнес- политика в таком ублюдочном виде уйдет со всех сторон. Это ж не совместимо.)))
avatar

Garripil

  • 17 декабря 2012, 15:09
+
Что не так Макс?
avatar

Cub

  • 17 декабря 2012, 16:11
+
Всё!
avatar

reStiler

  • 18 декабря 2012, 01:05
+
Так не бывает!!! Что-нибудь должно быть так!
avatar

Cub

  • 18 декабря 2012, 01:33
+
Cub. Есть уже наработанный опыт регионов. Есть депутаты Думы, работающие в этом направлении. У них весь и положительный и отрицательный опыт собран и проанализирован. Были неоднократно слушания на эту тему. А самое главное: здесь, на «Привете» неоднократно приводили примеры численности сотрудников администраций в других странах: разница огромная. В том числе и в обязанностях. Мэр городка в единственном числе, да еще получающий аж один евро- это ли не пример для подражания?))))
avatar

Garripil

  • 18 декабря 2012, 05:13
+
И добавлю: Некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую и иную приносящую доход деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана и соответствует указанным целям, при условии, что такая деятельность указана в его учредительных документах. Такой деятельностью признаются приносящее прибыль производство товаров и услуг, отвечающих целям создания некоммерческой организации, а также приобретение и реализация ценных бумаг, имущественных и неимущественных прав, участие в хозяйственных обществах и участие в товариществах на вере в качестве вкладчика.

(в ред. Федерального закона от 08.05.2010 N 83-ФЗ)

www.consultant.ru/popular/nekomerz/71_4.html#p755
© КонсультантПлюс, 1992-2012
avatar

Garripil

  • 18 декабря 2012, 05:22
+
Гарри, в Сочи действует документ (шесть лет действует) с названием "Положение о Территориальном общественном самоуправлении в городе Сочи". Документ неплохой, хотя мог быть и лучше. Но даже на его основании ТОС может (в соответствии с главой 4 этого Положения — посмотрите при случае) и иметь прибыльную собственность, и вести предпринимательскую и финансовую деятельность, и как раз в целях исполнения уставных задач.

Я же пишу о другом — «было бы желание населения». Просто мне о нем неизвестно — но это не значит, что его нет.

А тут (в данном топе) мы видим конкретные действия конкретного депутата, который задается целью узнать мнение сообщества «нужная ли это структура, и как они работают в микрорайонах Центрального района». Перечислены ТОСы его избирательного округа плюс еще два. Депутат использует очень хороший прием краудсорсинга, а «толпа» (если в прямом переводе) молчит или уходит в политические плоскости.

Вот потому я вспоминаю про «желание населения» и делаю вывод: или его нет (просто нет), или его отбили. В обоих случаях его надо пытаться реанимировать или создавать заново.

Просто года через полтора надеяться станет не на кого, кроме как на самих себя. Надо не опоздать.
avatar

gevladi

  • 18 декабря 2012, 06:32
+
Так я ж об этом прямо и написал)))) Потому весь упор на на лиц по складу своего характера являющиеся общественниками. Не писал бы, если бы в свои времена судьба не свела меня с ними. Они есть почти в каждом доме. Знают все связанное с бытовухой. Интересуются всем. готовы организовываться, помогать во всем, что по их мнению приносит пользу. Понятно что Советизм, когда привыкли требовать ничего не делая, неистребим. Пофигизм даже когда в подъезде воняет от грязи. Это же наглядно видно на наших борцах за демократию с флагами: то один у них кумирчик, то другой- главное шоб царь другой был!))
avatar

Garripil

  • 18 декабря 2012, 06:57
+
Они есть почти в каждом доме. Знают все связанное с бытовухой. Интересуются всем. готовы организовываться, помогать во всем, что по их мнению приносит пользу.
Совершенно верно. У нас некое подобие ТОСа в нашем подъезде из 20 квартир. 3-4 активных человека способны создать движение даже в таком «болоте», как многоквартирный дом.
avatar

Zlodei

  • 17 июля 2013, 22:09
+
Хоть и ушел от всех таких обсуждений, но вынужден ответить Вам, Zlodei. Бо Это самое важное для общественности, администрации, депутатов- соединить эти единицы заинтересованных в группы. Не отпугнуть политиканством с вопежем, обещаниями. Оказать помощь, заинтересовать в результатах… Если появятся РЕАЛЬНЫЕ хоть мелкие результаты, (Хоть цветы на придомовом) то начнут присоединяться и скептики. Примеров таких масса по городу. И писал я это здесь в декабре именно на основе своего опыта, именно на основе опыта работы с активными жителями домов. От Светланы до Приморья. Правда задача тогда у меня стояла другая.)))
avatar

Garripil

  • 17 июля 2013, 22:30
+
Нас нельзя сравнивать ни с какой другой страной!!!
avatar

Cub

  • 18 декабря 2012, 20:55
+
Хорошо. Не надо сравнивать. Но можно пригласить спецов занимающихся этой тематикой из Думы на недельку на Поляну и хай весь положительный опыт России применят в нашем городе)))
avatar

Garripil

  • 18 декабря 2012, 21:04
+
Не можно, а просто необходимо. И администрацию города туда послать, начальника управления с подчиненными, ответственнымт за оказание помощи в развитии ТОС. А то законы им некогда читать и понимать, может живое общение с депутатами Гос. Думы их заставит немного разбираться в функциях ТОС, а не в интригах и сплетнях. Мажанову на обучение в Гос. Думу
avatar

vahad

  • 17 июля 2013, 22:15

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.