0
 0
 1
 0
 0
 0
 1




Темные окна

Москва, Питер, Сочи… В них годами пустуют сотни благоустроенных квартир. Порой целые дома стоят с неосвещенными вечерами окнами.
Те же проблемы – во всех городах с высокой инвестиционной привлекательностью жилья.
Владельцы пустующих квартир просто «вложились» в недвижимость и держат её в ожидании удобного момента для выгодной перепродажи или «на будущее», «про запас».
Сотни и тысячи пустых благоустроенных квартир. Как правило, в лучших и самых удобных городских районах.
А рядом – жуткая скученность, теснота, отсутствие нормальных условий проживания, многолетние безуспешные попытки решить жилищный вопрос.

Можно по-разному относиться к использованию жилья не по прямому назначению, а в качестве способа инвестирования свободных средств, но, согласитесь, есть в этом инвестиционном инструменте что-то аморальное…

Как быть в этой ситуации?
Продолжать расширять городские границы в поиске земельных участков для нового жилищного строительства и расселения очередников? В Сочи, как и в других городах, отвоевывать эти участки приходится у природы. Не говоря уже о нагрузке на муниципальный бюджет – кроме жилья нужно обеспечить новые районы инженерной, транспортной и социальной инфраструктурой.

И что особенно обидно — жилья в городе достаточно.
Тот же Сочи по статистике – вполне благополучный город. С неплохой средней обеспеченностью жителей квадратными метрами. «Средняя температура по больнице» такая, что и МОКу показать
не стыдно (он, кстати, очень интересуется такими «индикаторами» уровня жизни олимпийских столиц, как средняя обеспеченность жителей жильем). Ну а на самом деле с жильем в городе всё очень плохо.

Часть 3 статьи 55 Конституция РФ допускает ограничение прав человека и гражданина федеральным законом в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Почему бы не ограничить права инвесторов, превращающих жилые помещения в фактически нежилые? В интересах здоровья, прав и законных интересов других лиц, живущих в крайне тяжелых условиях?

В советском законодательстве не проживание в жилом помещении без уважительной причины более
6 месяцев влекло за собой риск утраты прописки в нем. Жильцы, отсутствовавшие по уважительной причине (ушел в армию, уехал на учебу или в длительную командировку) оформляли на жилье бронь. Пустующая квартира? Такого и представить было нельзя. Теперь – можно. Привыкли уже.

В РФ разве что земельное законодательство ещё содержит нормы, согласно которым земельные участки могут изыматься у лиц, не использующих их по назначению без уважительной причины
в течение длительного срока (обычно – трехлетнего).

А жилые помещения, которые годами не используются по назначению – это как бы нормально.
Их даже в аренду не сдают – собственники не хотят заморачиваться…

Остается мечтать о том, чтобы нашелся субъект права законодательной инициативы, который бы внес в Госдуму законопроект, налагающий на собственников жилых помещений обязанность использовать их по прямому назначению – для проживания людей. Членов своей семьи, арендаторов – кого угодно, лишь бы квартиры пустыми не стояли.

На стоимости жилья и размере арендной платы такие законодательные нормы сразу бы сказались. Жилье стало бы значительно доступнее.
Не говоря уже об атмосфере в городе – светящиеся окна выглядят значительно лучше темных.
Теплее и человечнее.
  • +59
  • 14 декабря 2011, 21:04
  • Groma
  •

Комментарии (256)

RSS свернуть / развернуть
+
Хорошо написано, прочитала с удовольствием. По теме сказать нечего. Супротив инертной социальной реальности не попрешь.
avatar

Elegance

  • 14 декабря 2011, 21:10
+
Хочется попереть… :)
avatar

Groma

  • 14 декабря 2011, 21:11
  • ↑
+
Тут есть обратная сторона: если всё это будет заселено, то с парковкой будет ааще лютый песец.
avatar

Framer

  • 14 декабря 2011, 21:15
  • ↑
+
И коммуникации города не выдержат.
avatar

Pingvin

  • 14 декабря 2011, 21:19
  • ↑
+
Хочется попереть… :)
Бойтесь своих желаний… :)
avatar

Elegance

  • 14 декабря 2011, 21:26
  • ↑


+
Градостроительные ошибки многие проявятся :). Исправлять придется…
Но если эти ошибки есть, они всё равно — мина замедленного действия. И с ними всё равно что-то делать придется.
avatar

Groma

  • 14 декабря 2011, 21:32
  • ↑
+
Такое ощущение, что эти «деятели» от строительства уповают на грядущий апокалипсис ;)
avatar

Elegance

  • 14 декабря 2011, 21:34
  • ↑
+
Градостроительные ошибки многие проявятся

Я бы сказала, давно проявились. :(
Некоторые (перепутанные фазы строительства) уже заметили. Но, говорят, мелочи всё это.
avatar

AlisaObychnaya

  • 14 декабря 2011, 21:35
  • ↑
+
Есть ещё и такая тема, как новые дома, не подключенные к коммунальным сетям и не присоединенные к сетям электрическим… И тоже стоят годами.
Как их построили? А рядом такие же новые коробки точечно втыкают.
avatar

Groma

  • 14 декабря 2011, 21:45
  • ↑
+
Сейчас не все знают слово «проект». И иногда это даже считается нормой. А че такого? Главное, маневры…
avatar

AlisaObychnaya

  • 14 декабря 2011, 21:49
  • ↑
+
Есть ещё и такая тема, как новые дома, не подключенные к коммунальным сетям и не присоединенные к сетям электрическим
… и при этом, заметьте проданные уже на стадии котлована.Существам, выдающим разрешения выгоднее получить на карман от очередного «якобы ИЖС», чем думать о каком-то там «доступном жилье».Вот и результат.
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 21:49
  • ↑
+
Можно, конечно, попинать алчных застройщиков, но без коррумпированных чиновников они бы не строили…
avatar

Pingvin

  • 14 декабря 2011, 21:50
  • ↑
+
Конечно.Это было бы невозможно.И вот тогда-то и строили бы жилье по вменяемым ценам.Продаваться-то надо.
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 21:53
  • ↑
+
так прям в пробках и будут парковать, а с утра опять в пробку стоять весь день)
avatar

driver

  • 14 декабря 2011, 21:20
  • ↑
+
Хочется попереть… :)
Groma, в тему… Сегодня на глаза попался номер газеты «Наш дом-Сочи», за 1-7 декабря… Там большая заказная статья про Титаник называется «Главгосэкспертиза в ответ на слухи», которая вызвала у меня смех и злость одновременно… в электронном варианте её нет… Тёмные окна бывают не только потому, что деньги вложены в квартиры и она просто стоит закрытая… Есть ведь ещё и такие дома как Титаник…
avatar

fire-fly

  • 15 декабря 2011, 15:56
  • ↑
+
а что с ним? таки падает?
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 20:29
  • ↑
+
а что с ним? таки падает?
ну что Вы, конечно — нет..))) Там московская фирма ООО «Служба недвижимости» в лице генерального директора П.Карасёва учит сочинцев жить в новых реалиях… Например,
Если в сознании отечественного обывателя уже начинает намечаться осознание разницы между понятиями «курортный городок» и «фешенебельных курорт», то разницы между высотным строительством и незаконным строительством он всё ещё не замечает…
Однако она существует, и при желании профессиональный журналист легко мог бы в ней разобраться. Но в подобных статьях сочинское высотное строительство поливают грязью, не вникая в частности.."
а потом про сейсмическую устойчивость здания на Кубанской, про то что там должен быть сквер… и ещё много чего… Короче говоря, всё хорошо прекрасная маркиза…
avatar

fire-fly

  • 16 декабря 2011, 16:24
  • ↑
+
В Турции огромные районы пустые стоят. В Китае стоят. Но ведь в конце-то концов заселятся наверное?
avatar

aleksey_morozov

  • 14 декабря 2011, 21:20
+
не факт
avatar

personne

  • 15 декабря 2011, 00:28
  • ↑


+
Я уже свыкся с той мыслью… Сочи далек от комфортабельного города. на каждый плюс тут по 4 минуса.
avatar

Sarkazi

  • 14 декабря 2011, 21:21
+
В РФ разве что земельное законодательство ещё содержит нормы, согласно которым земельные участки могут изыматься у лиц, не использующих их по назначению без уважительной причины
в течение длительного срока (обычно – трехлетнего)
Да, остается мечтать, что кто-нибудь там наверху вспомнит про эти нормы. И не только про эти.
avatar

AlisaObychnaya

  • 14 декабря 2011, 21:23
+
Groma, хорошая тема.Но, убейте, не пойму, чего вы нашли аморального в неиспользовании квартир.Это очень глупо, расточительно и нелепо-да.Но- аморально..?
Аморально прежде всего забить на строительство социального жилья, и сделать ипотеку драматически недоступной для 90% населения страны.Аморально-это по ментшей мере. А в данном случае речь идет о частной собственности, которая используется в соответствии с теми или иными умственными способностями ее хозяев.
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 21:33
+
речь идет о частной собственности, которая используется в соответствии с теми или иными умственными способностями ее хозяев.
Жилье — по определению — должно быть жильем.
Рядом с моим домом стоит такая темная новостройка. Не все квартиры распроданы, распроданные не все заселены. Жилыми на сегодня являются в среднем 1-2 квартиры из 8 имеющихся на этаже. Жить в этом доме страшно — людей-то рядом практически нет. Даже мимо проходить неприятно — стоит мрачная глыба. Сюр какой-то…
avatar

Groma

  • 14 декабря 2011, 22:01
  • ↑
+
Что поделаешь, это право собственника.Он может ждать роста цен, не делая ремонт(я затруднюсь, кстати, назвать еще одну страну, где голую бетонную коробку с неровными стенами принимали бы в эксплуатацию и имели бы наглость называть «квартирой»), а потом продать дороже.Инвестиционное жилье по-российски:)
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 22:05
  • ↑
+
это право собственника
Превращать жилое помещение в фактически нежилое? Скорее, злоупотребление правом.
avatar

Groma

  • 14 декабря 2011, 22:17
  • ↑
+
Скорее, злоупотребление правом
На то и есть частная собственность, которая, как и частная жизнь, является делом исключительно самого владельца.Более ничьим.
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 22:20
  • ↑
+
Вам не кажется что в настоящее время так много частного стало, что об общих интересах государства как то забывается? Впрочем отбирать такие «квартиры» тоже не правильно, но уж продавать людям не нуждающимся в жилье для перепродажи… которые наверняка не проживают в городе, а то и в стране… на фоне проблем с жильем для немаленькой такой прослойки населения, в том числе и молодых семей. Взять даже недавние дома ветеранов… ну заселили несколько семей по назначению, остальные квартиры там были распроданы и продаются до сих пор. У нас что ветеранов, нуждающихся в нормальном жилье стариков и семей больше нет в Сочи? А ведь в данном случае это социальное жилье. Вот она моральная подоплека… Автор об этом говорит и я ее поддерживаю.
avatar

Incognito

  • 15 декабря 2011, 08:25
  • ↑
+
Ипотечные выплаты сделаны так, что (а) сначала выплачиваются проценты банку, затем долг. Пока не выплачено, дом находится во владении банка, который дал в долг на покупку — и который в процессе выплачивания соберет себе процентов 100 прибыли, накрученной на стоимость дома.

Далее, когда под старость дом выплачен, разного рода взносы в «товарищество», выплаты городу и т.д. устроены так, что ВСЁ РАВНО КАЖДЫЙ МЕСЯЦ владелец дома ОТДАЁТ ПРИМЕРНО СТОЛЬКО ЖЕ, СКОЛЬКО ПЛАТИТ СНИМАЮЩИЙ КВАРТИРУ. примерно столько, сколько платит снимающий маленькую дешёвую двартиру. До конца жизни он должен иметь деньги, чтобы делать эти помесячные выплаты — иначе он «своего» дома рискует лишиться.

Если «владелец» задолжал, то существующие законы позволяют суду отобрать у него «его» имущество, которое пойдёт с молотка, а из вырученного заплатят ростовщику/кредитору/всякой конторе, перед которой числится долг.

Таким образом в Англии, США существует система виртуального владения домами и квартирами, при которой собственность теряется как только лох гражданин прекратил свои пожизненные ежемесячные приносы денег.

Соответственно сегодня в России с железной необходимостью устанавливается точно такая же система.

Временная аберрация, т.е. вручение гражданам прав на занимаемое ими жильё, необходимая для осуществления первого масштабного обмана, «приватизации» всей промышленности страны, будет устранена.

Так, в России (недавняя новость) запущено в утверждение законодательство, позволяющая отбирать недвижимость за полугодовые (!!!) задолженности по газу-свету-воде. (Раньше приватизированное трогать было НЕЛЬЗЯ).

Одновременно идет наступление по цене всех услуг ЖКХ.

Создан закон «о банкротстве», т.е. устанавливается та процедура отъёма, которая специально сконструирована к выгоде ростовщика.

Создана и действует «служба судебных исполнителей» (про которую в Москве поговаривают, что она принадлежит какому-то там кажется кавказскому племени), т.е. условно люди с пистолетами для физического отъема.

Теперь вот — «открыта» тема переклассификации и вообще тотальной зависимости от выданных некими конторами бумажек с инспекциями, категоризацией, взносами городу — в США для этого существует «зонирование», утверждение городским архитектором и т.д. и т.д.

Во введении этого западного порядка совмещаются как жадность местных и несомненное стратегическое «консультирование» о том, какое законодательство поправить, как его поправлять и т.д. — исходящие от западных «фондов» и «негосударственных организаций», т.е. органов оккупации, имеющих прямой выход на законодателей и людей в верхушке правительства.

Вот как мне видится ситуация. И я ожидаю, что «халява», в которой мы живём по сравнению с западными обывателями, не видя своего пока что счастья, будет уничтожена.

В обществах западного типа существует принуждение обманом. Просто обязать жителей ходить на работу под угрозой статьи о тунеядстве (как было в СССР) нельзя. Эту роль исполняет в 'демократиях' ПРИНУЖДЕНИЕ ДОЛГОМ. Долги сильнее всего принуждающие касаются базисных, самых главных человеческих нужд. Например, образования, жилья. В структуре долгов большинства американских семей выплаты за жильё — пожалуй самые большие.

Вот почему Россия по замыслу ОБЯЗАНА превратиться в страну «рентеров» и крепостных по выплатам на 25 лет. ПРОСТО ПОТОМУ чТО эТО — ГЛАВНЫЙ, СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПУНКТ УСТРОЙСТВА ЖИЗНИ при новом порядке.

Он заставляет каждого жителя каждое утро открывать решетчатую дверку беличьего колеса и бежать, бежать, бежать просто чтобы жить, работая на владельцев всего этого цирка.
avatar

neo

  • 15 декабря 2011, 11:27
  • ↑
+
В структуре долгов большинства американских семей выплаты за жильё — пожалуй самые большие.
Да, не сахар. Мед.страховка зачастую не меньше… Все примерно так.Но зайдите на сайт любого американского банка в раздел «ипотека», а потом на сайт нашего.Возьмите калькулятор.Вы поймете сразу степень «принуждения обманом».То же касается всех остальных видов кредитования.
avatar

billykid

  • 15 декабря 2011, 11:33
  • ↑
+
разного рода налоги на недвижимость, взносы в «товарищество», выплаты городу, эксплуатационные платежи и т.д. устроены так, что ВСЁ РАВНО КАЖДЫЙ МЕСЯЦ владелец дома ОТДАЁТ ПРИМЕРНО СТОЛЬКО ЖЕ, СКОЛЬКО ПЛАТИТ СНИМАЮЩИЙ КВАРТИРУ.
avatar

neo

  • 15 декабря 2011, 11:43
  • ↑
+
Поменее, но почти.В провинции.В крупных городах разброс в разы (аренда дороже).
avatar

billykid

  • 15 декабря 2011, 11:45
  • ↑
+
Причем в случае аренды вы все равно платите и в деловой фонд, и компании ЖКХ.
avatar

billykid

  • 15 декабря 2011, 11:46
  • ↑
+
В месяц за средний дом ценой в 212 тысяч надо платить $2100, с учёта сборов за кооператив и земельного налога. Эта сумма уже учитывает все возможные экономии на налогах, которые только могут быть.

То есть средняя американская семья, купившая средний по цене дом, должна платить 25 тысяч в год в качестве ипотечных платежей. Это 70% от среднего семейного дохода который равен после налогов 37'000 (ещё раз повторю экономия на подоходных налогах, которая есть у владельцев домов, уже вычтена из суммы платежа).

Вдумайтесь нормально ли то, что семье надо платить 70% от семейного дохода в качестве платежей за дом? Не это ли закамуфлированное крепостное право ?
avatar

neo

  • 15 декабря 2011, 18:45
  • ↑
+
Откуда такие цифры?
avatar

billykid

  • 15 декабря 2011, 19:06
  • ↑
+
нажмите на текст, выделенный синим цветом и перейдете по ссылке на сайт источник инфы.
Там пишет знающий человек, много лет живущий в штатах и пишущий экономические обзоры.
avatar

neo

  • 15 декабря 2011, 21:26
  • ↑
+
а вот ещё:
в США процент домовладельцев снизился в 2008 году до 67,8%.

Очевидно, что процент домовладельцев снизился в связи с тем, что население Америки стало больше снимать жилье. Таких жителей страны насчитывается 32,2%. По словам представителя исследовательской компании Moody’s г-на Марка Занди (Mark Zandi), «ближайшим поколениям не грозит жить в обществе собственников».

По оценкам чиновников, начиная с 2002-го по первый квартал текущего года 3 миллиона семей получили жилищные кредиты. Экономисты считают, что большинство из них в скором времени пополнят число тех, кто теряет жилье за невыплаты по кредитам.
avatar

neo

  • 15 декабря 2011, 22:45
  • ↑
+
> Сюр какой-то…

Издержки перестройки. Помните, 100 000 чел с белыми лентами, начитавшись «Нового мира» и солженицыных (интернет того времени) кричали «долой КПСС» и «даёшь колбасу и джынсу»? — вот, собственно.
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 декабря 2011, 22:12
  • ↑
+
Зачем же велосипед изобретать? Достаточно ввести налог на недвижимость с прогрессирующей шкалой. Одно дело в год за 100м2 — 1000руб. заплатить и другой за 1000м2 — 100 000руб. Как транспортный налог, только на квартиры.
avatar

PPeter

  • 14 декабря 2011, 21:38
+
Да в следующем году обещали ввести что-то подобное. Для собственников, имеющих более 2 квартир, налоги будут невыгодными для содержания «лишней» недвижимости.
avatar

listcom

  • 14 декабря 2011, 22:50
  • ↑
+
Достаточно ввести налог на недвижимость с прогрессирующей шкалой
Очень согласен, сам хотел такое написать :). Любые принудительные ограничения расплодят злоупотребления. Взятки, фальсификации документов, содержание из бюджета проверяющих. Нафиг-нафиг.
Прогрессивный налог, тем более есть опыт применения во многих странах.
avatar

avStar

  • 15 декабря 2011, 13:38
  • ↑
+
Ну, и что? Просто налог ляжет в стоимость аренды, которая у нас и так бьет рекорды.Собственник не пострадает, если Вы об этом.
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 21:40
+
Коммунисты переходят в наступление. Их прынцып отобрать и разделить мы уже проходили.
Перестанут строить жилье вообще.
Нельзя трогать частную собственность среднего класса, иначе лишите их стимула к труду.
avatar

Mavic

  • 14 декабря 2011, 21:55
  • ↑
+
При чем тут коммунисты?:) Законы нужны нормальные.Недавно был поражен тем, сколько граждан Германии живет в съемном жилье.Оказывается около 72%! Лидер в этом смысле Дюссельдорф-там вообще 85.Просто работает закон об аренде жилья, который дает четкие и понятные права всем сторонам.Кроме того, в ряде земель Германии законодательно устанавливается предел платы за квартиры.Страна заинтересована в стабильности этого рынка.И это при их ипотеке в 3-5%.
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 22:01
  • ↑
+
В законодательстве ряда стран есть нормы про «некоммерческий найм». Это когда арендная плата устанавливается нормативно и не может превышать определенную величину. Чтобы собственник жилья не обогащался чрезмерно и не злоупотреблял своими правами в ущерб интересам других лиц.
Такой вот способ борьбы за то, чтобы социальный «gap» (разрыв) не был слишком велик.
avatar

Groma

  • 14 декабря 2011, 22:13
  • ↑
+
Плюс еще — у них не просто «съемное жилье», а то, что у нас в полном недоступе — социальное жилье. В этом лидер — Берлин, а его восточная, бывшая гэдээровская часть — вообще почти сплошное социальное жилье, где живут 1.200.000 (чуть не написал «немцев» — отнюдь, жуткая масса черных, кожей черных, и желтых; ну а теперь и наших гордых «кавказцев»).
avatar

gevladi

  • 14 декабря 2011, 22:37
  • ↑
+
Нельзя трогать частную собственность среднего класса
Вы уверены, что «запасные» квартиры — собственность среднего класса? :)
avatar

Groma

  • 14 декабря 2011, 22:04
  • ↑
+
Смотря, кого к этому классу причислять…
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 22:06
  • ↑
+
А у нас сейчас есть классы? :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 декабря 2011, 22:07
  • ↑
+
Всегда были, есть и будут.Где угодно.
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 22:08
  • ↑
+
Да бросьте. Какие у нас классы? Класс, по Ильичу, формируется исторически и у него есть историческая миссия.
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 декабря 2011, 22:22
  • ↑
+
Мы-однородная масса, Док.Все верно.
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 22:24
  • ↑
+
Формируйте класс, вы уже 20лет в Думе. Иначе Немцов с Байденом оденут массу в белые ленты и ваша карта бита.
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 декабря 2011, 22:37
  • ↑
+
вы уже 20лет в Думе
Кто-«мы»?
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 22:44
  • ↑
+
у нас есть олимпдеп и партия воров и жуликов, которая прихонырила себе все ресурсы и недра страны
avatar

magistr

  • 14 декабря 2011, 22:09
  • ↑
+
Ну, это ненадолго.Практически все уже.
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 22:10
  • ↑
+
Дай-то бог
avatar

magistr

  • 14 декабря 2011, 22:11
  • ↑
+
Кто-то хорошо сказал, что «планы на будущее, не подкрепленные финансовыми, умственными и физическими возможностями, называются мечтами».У ПЖ и В все нормально было только с финансовыми и физическими отчасти…
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 22:15
  • ↑
+
Будем надеяться.
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 11:04
  • ↑
+
На что надеяться, посетил я щаз сайт с вопросами нашему ботоксному солнышку, так увидел там актуальные вопросы, то есть путин поменялся, через 40 минут начнет отвечать на самые злободневные вопросы, и народ ему поверит и выберет снова
avatar

magistr

  • 15 декабря 2011, 11:15
  • ↑
+
что за сайт?
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 11:30
  • ↑
+
www.moskva-putinu.ru/
avatar

magistr

  • 15 декабря 2011, 11:33
  • ↑
+
ввв.на деревню дедушке.ру
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 11:36
  • ↑
+
Удивляюсь вашей наивности.
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 декабря 2011, 22:23
  • ↑
+
Способность удивляться прекрасна сама по себе.
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 22:25
  • ↑
+
> воров и жуликов

Вы противоречите собственной идеологии. Победу, согласно вашей теории, может обеспечить прорессивный класс, который в борьбе побеждает изживший себя класс. Вы говорите — победим жуликов и воров. Жулики и воры — это класс? Нет. Одним из признаков класса является отношение к средствам производства. Фомка и отмычки жулика и вора — это средства производства? Нет. Вывод — вы не победите, ибо не правильно ставите перед собой цели. А ставите их неправильно потому, что не знаете матчасти.
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 декабря 2011, 22:44
  • ↑
+
Вы сейчас с кем разговаривали?:)
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 22:45
  • ↑
+
— Папа, а почему, когда яблоко откусишь, оно делается коричневым?
— Дело в том, сынок, что в яблоке имеются различные химические вещества. Одно из них — железо. Так вот, когда железо вступает с кислородом, находящимся в воздухе, в химическую реакцию, получается окисление. В результате образуется вещество, которое и окрашивает яблоко в коричневый цвет.
— Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?
avatar

bescker

  • 15 декабря 2011, 00:59
  • ↑
+
Говорите, говорите, я изучаю вашу методичку:
1. «что вы полезного сделали» — уже не катит.
2. «вы противоречите себе» — тоже отработано…
avatar

AlisaObychnaya

  • 14 декабря 2011, 22:47
  • ↑
+
Сейчас у них «выкормыши Байдена»,«трудовая книжка на Капитолии»(да-да, Вы не ослышались!)… При этом «вашингтонский обком» и «шакалящие у иностранных посольств» тоже -вчерашний день:) Пу завтра «говорит с народом» из телевизора.Уверен, будет новый креатив.
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 22:52
  • ↑
+
на Капитолии
Это есть поло от «на районе». :)
avatar

AlisaObychnaya

  • 14 декабря 2011, 22:54
  • ↑
+
А пойди их разбери.Наверное… Док завтра у полдень засядет у ТВ-конспектировать. А то методички не шлют уже вторую неделю.
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 22:56
  • ↑
+
Хотя этот популизм не вами придуман, а вы им отравлены, эту чушь вам вдалбливает Байден и его проекты — «Немцов», «Навальный» и иже с ними. Понятно в каких целях — «выгнать жуликов и воров» и сесть самим на их место. А вы им помогаете, вольно или невольно, сводя на нет историческую роль вашей партии.
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 декабря 2011, 22:48
  • ↑
+
А сейчас вы с кем:?))
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 22:54
  • ↑
+
Вы уже сами с собой разговариваете?? Отдохните, пожалуйста. :)
avatar

AlisaObychnaya

  • 14 декабря 2011, 22:55
  • ↑
+
Док давно говорит сам с собой.Он просто не знает об этом.
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 22:58
  • ↑
+
Заметьте, на Дока даже уже особо не кидаются — устали, привыкли, притерпелись :)
avatar

Groma

  • 14 декабря 2011, 23:06
  • ↑
+
А чего на него кидаться? Теперь-то…
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 23:11
  • ↑
+
А что теперь-то произошло?
avatar

Groma

  • 14 декабря 2011, 23:42
  • ↑
+
Заметьте, на Дока даже уже особо не кидаются — устали, привыкли, притерпелись :)
меня до сих пор удивляет маниакальное упорство некоторых блоггеров, перевоспитать или убедить в чем либо доктора, возникает вопрос:-«Зачем?»

Ну живет человек в своем мире, ну пусть живет дальше

ЗЫ
может лучше общаться с тем, кто разделяет ваши взгляды?
avatar

fotoserg

  • 14 декабря 2011, 23:13
  • ↑
+
может лучше общаться с тем, кто разделяет ваши взгляды?
Может и лучше.Но неинтересно: «Не правда ли погода замечательная?» «Да, безусловно!»
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 23:15
  • ↑
+
Может и лучше.Но неинтересно: «Не правда ли погода замечательная?» «Да, безусловно!»
ну да куртуазность это не для нас:-))
avatar

fotoserg

  • 14 декабря 2011, 23:18
  • ↑
+
> может лучше общаться с тем, кто разделяет ваши взгляды?

Спасибо, что не сказали «блог — не место для общения» :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 декабря 2011, 23:20
  • ↑
+
Парламент-не место для Грызлова.
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 23:21
  • ↑
+
Дума — не место для дискуссий.
Б.Грызлов.
Михаил, это девиз Вашей партии.
avatar

PPeter

  • 14 декабря 2011, 23:29
  • ↑
+
Россия не место для парламента! ))))))))))
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 11:07
  • ↑
+
«Выборы — это дело политиков, а не математиков» ©
avatar

Framer

  • 15 декабря 2011, 09:45
  • ↑
+
Дока даже уже особо не кидаются — устали, привыкли, притерпелись :)
Начнем жалеть. На Руси всегда юродивых жалеют.
avatar

avStar

  • 15 декабря 2011, 13:54
  • ↑
+
Говорящая голова ))) Хотя нет, давно уже не голова ))))
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 11:06
  • ↑
+
Доктор, смените пластинку
avatar

magistr

  • 14 декабря 2011, 22:58
  • ↑
+
У него уже нет других.
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 22:59
  • ↑
+
как нету, он тут недавно хвастался что приобрел за честно заработанные проигрыватель грампластинок и лейбл «апокалипсис сегодня»- про строительство олимпиады
avatar

magistr

  • 14 декабря 2011, 23:01
  • ↑
+
Точно, слушать лучше, чем говорить.
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 23:02
  • ↑
+
Слушайте. Вам этого Зюганов с Дзагания, к сожалению, не говорят.
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 декабря 2011, 23:17
  • ↑
+
Как это выговорить быстро:«Зюгановсдзагания»?
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 23:18
  • ↑
+
то гимн олимпиады, неотвратимо надвигающийся на всех сочинцев… дец!
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 11:08
  • ↑
+
Понятно в каких целях — «выгнать жуликов и воров»...
Думаете выгонять жуликов и воров это плохо?
avatar

PPeter

  • 14 декабря 2011, 23:30
  • ↑
+
Quis custodiet ipsos custodes? Кто устережет самих сторожей?
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 декабря 2011, 23:36
  • ↑
+
— Правда ли, что евреи вопросом на вопрос отвечают? — А Вы у евреев спрашивали?
avatar

PPeter

  • 14 декабря 2011, 23:51
  • ↑
+
Секрет в том, что дальше. Многие, по недомыслию и наивности, ведутся на популизм: мол, уберем жуликов и посадим честных. Или: «выборы не честные, — надо отменить и провести честные». У человека раумного возникает мысль: если первые были нечестными, то почему вторые будут честными? И что помешало первым быть честными? Кто придет на смену? Очевидно тот, кто громче продекларирует себя честным. Но ведь сколько раз это было в истории? Сколько кричали 20 лет назад «долой проворовавшихся коммунистов»? Кто кричал на Украине недавно «долой выборы» и где теперь те Ющенко и Тимошенко? Во 2й, кажется, части замечательного фильма «Матрица», был некий Меровинген, который убедительно рассказывал о причинах и следствиях. Борьба со следствием не приводит к результату. Это все равно, что лечить насморк сосудосуживающими каплями. И весь этот популизм про «жуликов и воров» сознательно нагнетают организованные группы деятелей, мечтающих дорваться до власти любой ценой. Это капли в нос. Все начнется по новой, только в ситуации гораздо более жесткой.
avatar

DoctorAngelicus

  • 15 декабря 2011, 01:36
  • ↑
+
Доктор, Вам про жуликов и воров писать не надоело? В этом топике не о них речь.
avatar

Groma

  • 15 декабря 2011, 07:31
  • ↑
+
Михаил, а кому это Вы сейчас?
avatar

PPeter

  • 15 декабря 2011, 07:43
  • ↑
+
Может, опять сам с собой разговаривает? :)
avatar

Groma

  • 15 декабря 2011, 07:57
  • ↑
+
Да так в воздух выпускает…
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 11:11
  • ↑
+
А если по существу, то один вор не может быть лучше др. вора. Я ведь не говорил, что других надо посадить, можно и с этими бороться.
avatar

PPeter

  • 15 декабря 2011, 07:47
  • ↑
+
Вертикаль власти.
avatar

PPeter

  • 14 декабря 2011, 23:59
  • ↑
+
Средний класс.
avatar

PPeter

  • 14 декабря 2011, 23:33
  • ↑
+
Не так уж лоялен, не так уж аполитичен, как выясняется.
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 23:35
  • ↑
+
По социально-профессиональному статусу к среднему классу относятся руководители среднего/низшего звена крупного/среднего бизнеса (35,9%), квалифицированные специалисты, занятые умственным трудом (29,7%), индивидуальные предприниматели, владельцы малого бизнеса (19,7%), менеджеры (10,7%). Уровень ежемесячного среднедушевого дохода — более 70 тысяч рублей.


Это не класс — это сборная солянка, разряд городских обывателей. Они могли бы составить сословие — мещанство — «городовые обыватели», «среднего рода люди», мелкие торговцы и ремесленники.
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 декабря 2011, 23:45
  • ↑


+
O tempora! O mores!
avatar

PPeter

  • 14 декабря 2011, 23:56
  • ↑
+
Просто налог ляжет в стоимость аренды...
Если жилье сдавать, то пустовать оно не будет.
avatar

PPeter

  • 14 декабря 2011, 23:18
  • ↑
+
Сочи в последнии годы превратился с московскую дачу. Плюс за тему
avatar

bern

  • 14 декабря 2011, 21:49
+
Сочи в последнии годы превратился с московскую дачу
Наряду с Черногорией, Испанией и Болгарией.
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 21:50
+
> В советском законодательстве не проживание в жилом помещении без уважительной причины более
6 месяцев влекло за собой риск утраты прописки в нем.

При чем здесь частная собстенность?
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 декабря 2011, 21:55
+
Речь идет о принципе — жилье должно быть жильем.
avatar

Groma

  • 14 декабря 2011, 22:14
  • ↑
+
Много вещей в мире используются не по прямому назначению.
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 декабря 2011, 22:35
  • ↑
+
Приведите пример адекватный высказыванию.
avatar

AlisaObychnaya

  • 14 декабря 2011, 22:39
  • ↑
+
Жемчужное ожерелье, которое вкладывают в банковский сейф. Помидоры, которые закатывают в банки.
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 декабря 2011, 22:52
  • ↑
+
Не годятся примеры. :)
Ожерелье хранится там в целях безопасности.
Помидоры тоже используются по назначению. Съедаются.
Дальше?
avatar

AlisaObychnaya

  • 14 декабря 2011, 22:58
  • ↑
+
> Ожерелье хранится там в целях безопасности.

По логике Groma ожерелье сделано, чтобы его носить.

> Помидоры тоже используются по назначению. Съедаются.

Вчера купил в Магните банку помидоров и съел, но закатали их туда совершенно другие люди.
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 декабря 2011, 23:07
  • ↑
+
Вчера купил в Магните банку помидоров и съел
Жесть!
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 23:16
  • ↑
+
Банка маленькая была, не пугайтесь :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 14 декабря 2011, 23:21
  • ↑
+
Лишь бы не на ночь.
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 23:22
  • ↑
+
Вчера купил в Магните банку помидоров и съел,
но закатали их туда совершенно другие люди.
Какая логика, охереть!
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 11:12
  • ↑
+
По логике Groma ожерелье сделано, чтобы его носить.
Не искажайте мою логику, Доктор.
Драгоценное ожерелье сделано, чтобы носить его в особых случаях,
а не каждый день. И такое ожерелье абсолютно естественно хранить
в сейфе — от одного особого случая до другого.
avatar

Groma

  • 14 декабря 2011, 23:40
  • ↑
+
> Драгоценное ожерелье сделано, чтобы носить его в особых случаях, а не каждый день

Отнюдь, логику вашу не искажаю. Вы говорили о принципе. Принцип ожерелья в том, чтобы его носить. Квартиры — в том, чтобы в ей жить. Остальное домыслы. Вы домыслили, что ожерелье для периодической носки. В таком случае, можно сказать, что драгоценная квартира — для периодического проживания — скажем, собственник приехал на юга на неделю покупаться в море.
avatar

DoctorAngelicus

  • 15 декабря 2011, 00:20
  • ↑
+
Доктор, какой принцип можно применить к людям, создавшим семью и не имеющим возможности заработать на ДОМ никогда?
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 декабря 2011, 00:23
  • ↑
+
Принцип: не рожать детей и вкалывать на хозяев пока не сдохните.
avatar

personne

  • 15 декабря 2011, 00:27
  • ↑
+
Большинство жителей города имеют свое жилье, квартиры или дома. Они ведь как то изыскали возможности. Почему у вас такая паника ?
не имеющим возможности заработать на ДОМ никогда?
Еще успеете заработать квартиру. Это не делается в одночасье.
avatar

Mavic

  • 15 декабря 2011, 00:28
  • ↑
+
Большинство жителей города имеют свое жилье
Это поколение наших родителей.
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 декабря 2011, 00:33
  • ↑
+
А вы тоже денежку копите… Они по тридцать лет «зарабатывали» квартиры.
avatar

Mavic

  • 15 декабря 2011, 00:36
  • ↑
+
20000-12000(оплата съемного жилья)-1200 (обеды в школе)-2200 (кредит). Что осталось на откладывать?
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 декабря 2011, 00:40
  • ↑
+
Манифест Единой России :
… К 2008 году, каждая российская семья будет обладать собственным благоустроенным жильем!..
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 11:15
  • ↑
+
так они, педроссы, и обладают своим жильем, просто остальное население они за людей не считают
avatar

magistr

  • 15 декабря 2011, 11:16
  • ↑
+
Кстати да! Точно как это я сам не допер ))) действительно у них с жильем всё Ок.
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 11:30
  • ↑
+
как то изыскали возможности
КАК изыскать возможность — ума не приложу.
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 декабря 2011, 00:37
  • ↑
+
Ну что вам ответить, там ниже я приводил пример про тюльпановый кризис в Голландии. В начале 17 века одна луковица популярнейших сортов тюльпанов стойла 1000 гульденов. При этом _годовой_ доход среднестатистического голландца того времени составлял 150 гульденов, значит ему почти семь лет необходимо было экономить, чтобы купить один тюльпан. Самыми дорогими считались луковицы сорта «Semper Augustus» — известна сделка по продаже одной луковицы этого сорта по цене 6000 гульденов. Они эти стадии развития капитализма прошли 400 лет назад. Добрый председатель райкома Михалсергеич подарил нам это счастье 30 лет назад. Вот, проходим.
avatar

DoctorAngelicus

  • 15 декабря 2011, 01:09
  • ↑
+
Спасибо за ссылку. Интересный сайт.
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 декабря 2011, 09:05
  • ↑
+
Вот уже и понятие «драгоценная квартира» появилось.
Не натягивайте, Доктор.
avatar

Groma

  • 15 декабря 2011, 00:27
  • ↑
+
Ну, она правда драгоценная. Спекулятивные ожидания до кризиса вздули цены до заоблачных высот. Такое было раньше, помните, в Голландии. Когда за выручку от одной тюльпанной луковицы можно было купить особняк с усадьбой. Пузырь потом лопнул.
avatar

DoctorAngelicus

  • 15 декабря 2011, 00:54
  • ↑
+
Рассуждение (сравнение жилья и ожерелья) неверно в принципе.
Банковые ячейки созданы для того, чтобы в них что-то хранить. Земля — не для того, чтобы на ней стояли пустые, разрушающие ее коробки.
avatar

AlisaObychnaya

  • 15 декабря 2011, 11:22
  • ↑
+
Давайте разберемся с принципом, возможно вы путаете понятия. Например, чем принципиально отличается телевизор 70х годов от современного жк-телевизора? Ничем принципиально не отличается. Это по прежнему устройство, принимающее электромагнитный сигнал и преобразующее электрические импульсы в изображение. Различие в технологиях и материалах. Чем драгоценное ожерелье отличается от драгоценной квартиры с точки зрения инвестора, как объекты вложения средств? Принципиально ничем. Различия в проценте ликвидности и спекулятивных ожиданиях. 100% ликвидность у денег, 0% у вашей зубной щётки. Остальные предметы располагаются в пределах. Что касается Земли, то никто не знает точно для чего она, как появилась и зачем люди на ней ;)
avatar

DoctorAngelicus

  • 15 декабря 2011, 20:36
  • ↑
+
Спасибо. Теперь точно вижу, что примеры не годятся.
avatar

AlisaObychnaya

  • 15 декабря 2011, 00:01
  • ↑
+
Почему же? Помидоры часто не используются сразу по прямому назначению. Бывает, их закатывают в банки с целью использовать по назначению через какое-то время, или продать.
avatar

DoctorAngelicus

  • 15 декабря 2011, 00:30
  • ↑
+
А поражение по первому примеру Вы уже признали?
avatar

AlisaObychnaya

  • 15 декабря 2011, 11:22
  • ↑
+
Выше ответил.
avatar

DoctorAngelicus

  • 19 декабря 2011, 10:08
  • ↑
+
Я только за! Отобрать и раздать бездомным!
avatar

KOTIK

  • 14 декабря 2011, 22:35
  • ↑
+
Как представляете себе процедуру отбора?
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 22:36
  • ↑
+
Где Вы увидели предложение отобрать?
avatar

Groma

  • 14 декабря 2011, 22:40
  • ↑
+
Помните, Котик?
Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:

— Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.

Шариков пожал плечами.

— Да не согласен я.
— С кем? С Энгельсом или с Каутским?
— С обоими, — ответил Шариков.
— Это замечательно, клянусь богом! «Всех, кто скажет, что другая!..» А что бы вы, со своей стороны, могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… конгресс, немцы какие-то… голова пухнет! Взять все да и поделить…

avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 22:41
  • ↑
+
На самом деле отбирать ничего нельзя! Это неправильно и этот метод ни к чему хорошему не приводит! Зачем же повторять свои ошибки? Есть же положительный зарубежный опыт, почему не обратиться к нему?
Как за рубежом? В принципе вы имеете право на любую глупость, но тогда вам за не ПРИДЕТСЯ ЗАПЛАТИТЬ! Т.е. вы хотите иметь в собственности личную многоэтажку не заселенную? Ради бога! Ваша собственность, ваше право! НО! Право государства в таком случае обложить вас таким налогом незаселенные площади, ежегодной уплаты которого бы хватило например на постройку социального жилья в аналогичном объеме! Если вам это выгодно, ради бога платите и наслаждайтесь своим видением использования своей сосбственности! Вот это и называется принципом государственного регулирования!
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 11:20
  • ↑
+
А этот принцип никак не нарушается в нашем случае.Другое дело, что в Сочи нередки ситуации, когда москвичи, например, в новой евартире делают ремонт, а затем никак ее не используют.Вот это предельно глупо.Быть глупым законом не запрещено.
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 22:18
+
А этот принцип никак не нарушается в нашем случае
Формально не нарушается.
Жилое помещение не превращается в нежилое — в целях производства, оказания бытовых услуг и т.п.
Фактически — нарушается.
Жилое помещение превращается в инвестактив. Целевое назначение всё равно меняется :)
avatar

Groma

  • 14 декабря 2011, 22:39
  • ↑
+
Быть глупым законом не запрещено
А так же жадным до чужого :) Шариковы проснулись… Во времена революции тоже самое кстати говорили про женщин :) Мало кто уже помнит, но свободная любовь широко пропагандировалась как достижение революции. Коллонтай была ярым сторонником. Потом,
из-за резкого развития «дурных болезней» эту пропаганду свернули. С Коллонтай беседовали в ЦК :) А вообще принцип был тот же, что и у автора этой статьи. Много женщин «стоит без дела». Это — «нарушение природного равновесия» и права многих мужчин иметь потомство. Всех в работу :)
avatar

Kosta

  • 14 декабря 2011, 23:47
  • ↑
+
Шариковы проснулись…
они уже давно бодрствуют:-))
avatar

fotoserg

  • 14 декабря 2011, 23:48
  • ↑
+
Таким способом за рождаемость боролись. Народ-то был повыбит первой мировой, революцией, гражданской войной. Надо было восстанавливать численность населения.
Но при чем здесь Шариковы? Не поняла.
avatar

Groma

  • 15 декабря 2011, 00:24
  • ↑
+
Жаль… Вы не уважаете частную собственность :) А значит — никаких границ нет… И даже приведенный выше пример Доктора (банка с помидорами) — тут вполне подходит. Кто-то же голодает и много таких у нас. А кто-то закатал сорок пять банок и не жрет гад! К ногтю и поделить :) Шариковы… А у кого-то в семье две машины. И это в такое трудное время, когда «трудовому народу» маршруток не хватает! Одну — на нужды «фронта» :) И так далее и тому подобное.
Это так лирика. А еще у вас проскакивает этакая ненависть к инвестактиву (квартирам в данном случае). Что тут можно сказать. Все конечно по разному зарабатывают, но вашу точку зрения совсем не поняли бы например северяне, жители заполярья и сибирских городов. Многие из них работая там в жутких условиях, часто с трудом справляясь с болезнями детей, вообще ждут не дождутся, когда же смогут переехать на юг, пожить на пенсии.
Таких в Сочи полно между прочим. Среди покупателей, после Москвы стоит не Питер, а сибирские и северные регионы. Отменить привлекательность для этих граждан инвестировать в курортную недвижимость — это лишить их последней ликвидной возможности спасти свои заработанные деньги.
Олигархи и кремлядь ведь не приобретает квартиры в России :) Для них это — крайне рискованное вложение, безопаснее Великобритания. А для нашей «одной восьмой суши» — выбора то особого и нет, по разным причинам (культура, язык). И я совсем не вижу поводов, чтобы например эти народные инвесторы делились с кем-то своими, не просто заработанными квадратными метрами. А уж тем более ограничивать всех и вся совковыми методами хрущевок — по конуре на человека. Назад к портянкам и карточкам? Для многих лучше будет оружие в руки взять :)
И заметьте, эти «многие» совсем не будут протестовать, если «поборники распределения» полезут на заборы Миллергофа (усадьба Миллера) или дворца в Прасковеевке :) А не будут считать «темные окна» в городских спальных районах :)
avatar

Kosta

  • 15 декабря 2011, 01:05
  • ↑
+
Вы не уважаете частную собственность :)
Вы ещё Конституцию РФ покритикуйте, в рамках которой я предлагаю действовать :).

И Вы, наверное, неприятно удивитесь, но назову Ваше отношение к частной собственности «совковым».
Правовыми системами большинства стран право человека на жилище признается приоритетом большим, чем право другого человека на недвижимое имущество, не используемое по прямому назначению.
Но об этом в двух словах не расскажешь — напишу отдельный топик.
avatar

Groma

  • 15 декабря 2011, 08:08
  • ↑
+
К ногтю и поделить :) Шариковы… А у кого-то в семье две машины. И это в такое трудное время, когда «трудовому народу» маршруток не хватает! Одну — на нужды «фронта» :) И так далее и тому подобное.
kosta, вас, извините, понесло не туда. Почитайте конституцию.
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 декабря 2011, 08:26
  • ↑
+
Не смешите меня конституцией и банальной завистью. Да, да — зависть и трусость, помноженные на совковую психологию — «все вокруг народное, все вокруг мое». «Мир хижинам — война дворцам» — это мы уже проходили, конца и края этому нет. Далее действительно в ход пойдут «ничейные женщины» и раскулачивание «запасов из погребов».
С одной стороны у таких персонажей черная зависть к благополучию других, а с другой — трусость тронуть тех, кому реально «деньги некуда складывать». Потому, что у их дворцов заборы высокие и «магические символы» ФСБ, ФСО, МВД их надежно охраняют. Опасно понимаешь ли :) Поэтому пошарим ка мы во многоэтажках спальных районах городов. Тут никто не охраняет, можно «темные окна» посчитать.
А тема про налоги вообще смешна в нашей стране, пока здесь повсеместно и массово будут существовать барин и быдло. И быдло с удовольствием будет платить налоги барину. И затем, наблюдая как тот едет на новой англицкой тройке к своему особняку, расступаться уступая дорогу и нагибаться. А холеный полицейский сидя на облучке будет свистеть кнутом и кричать — «Место! Место!»
avatar

Kosta

  • 15 декабря 2011, 15:38
  • ↑
+
тема про налоги вообще смешна в нашей стране
То есть налоги граждане платить не должны?
Все или частично? Какие?
avatar

avStar

  • 15 декабря 2011, 15:45
  • ↑
+
1) Платить должны все поголовно, а не «отдельное стадо».
2) Контроль над использованием налогов должен быть абсолютно прозрачным.
3) Должен работать принцип разделения властей, судебная власть должна быть не зависомой.
4) Законы должны писаться не «послушными холопами» под каждого царя, а для блага всего общества.
avatar

Kosta

  • 15 декабря 2011, 15:57
  • ↑
+
> Платить должны все поголовно, а не «отдельное стадо».

Их и платят все, читайте налоговое законодательство.
avatar

DoctorAngelicus

  • 15 декабря 2011, 16:29
  • ↑
+
Да-да… И кто-то заплатив рубль, тут же выписывает себе «премию» в десять рублей и еще какую-нибудь «льготу» за счет остальных, чтобы компенсировать свой «моральный ущерб». Гос.расходы на содержание российских чиновников уже приближаются к расходам США на своих :)
Это даже не бред, это извращение…
avatar

Kosta

  • 15 декабря 2011, 17:26
  • ↑
+
С премий то же платится налог. Госрасходы на чиновников определяет действующее законодательство. Все граждане РФ платят налоги.
avatar

DoctorAngelicus

  • 15 декабря 2011, 18:08
  • ↑
+
Доктор! Хватит бредить! Вы смешны!
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 20:28
  • ↑
+
НУ из сути выступления этого оратора, явствует, что не должны платить только богатые владельцы элитной недвижимости, а вот быдлу надо налоги вздуть раз в 10, что выветрить видимо
зависть и трусость, помноженные на совковую психологию
;)
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 20:27
  • ↑
+
Если вы так поняли суть — так тому и быть :) А суть такова, что нет сейчас того казначея, кому стоит платить. Казначей — жулик №1, использующий наши налоги в свое усмотрение. На свои резиденции, машины, доплаты, охрану и прочее.
И до тех пор, пока одни «ровнее других» — очень многие стараются выбрать в какой ряд становиться, в тот где «стригут» без разбора, или в тот, кто «стрижет».
Как правило совок потенциально старается еще довести ситуацию не только до стрижки, но и до снятия самой шкурки :) Причем себя категорически не предполагая в данном качестве. Питерцы знают и помнят тушенку, консервированные ананасы и армянский коньяк, которые поставлялись в Смольный в то самое блокадное время, когда ленинградцы получали 125 грамм хлеба и умирали десятками тысяч от болезней и голода.
avatar

Kosta

  • 15 декабря 2011, 22:11
  • ↑
+
В этом были виноваты совки?
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 22:23
  • ↑
+
А кто же? Виноваты те, кого стригут, если у них руки не связаны, рот не заткнут и свобода передвижения есть. Зло, которое их стрижет, оно само по себе, оно вечно и борьба с ним постоянна. А сложил ручки — получил счет. Как сказал один мудрый генерал, когда в 96-ом Зюганов и все присели на задницу после «второго тура выборов президента» и согласились с объявленными ЦИКом результатами — «Давишь, давишь ЭТО, а идет одно гавно… Когда же наконец кровь пойдет?» И он, поверьте мне, говорил это с горечью и болью. Это все — вопрос философский, а совсем не из области налогового законодательства :)
avatar

Kosta

  • 15 декабря 2011, 22:36
  • ↑
+
А кто же?
Дто того как дерьмократы переврали учебники истории, все думали что виноваты были фашисты…
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 23:35
  • ↑
+
А-аааа… Ну да :) Немцы тушенку и ананасы жрали, когда ленинградцы детей своих ели… У путинистов всегда «внешний враг» виноват. Сначала сами создаем препядствие, потом «с тяжким звероподобным рвением» его же и преодолеваем :(
avatar

Kosta

  • 16 декабря 2011, 00:43
  • ↑
+
Вот это да! В первые меня обвинили в путинизме! Обалдеть!!!
avatar

RRC

  • 16 декабря 2011, 00:49
  • ↑
+
Вас не обвинял ни в коем случае, просто как пример. У Путина и коммунистов — как правило «враги сходятся» — «внешние гады»…
avatar

Kosta

  • 16 декабря 2011, 00:54
  • ↑
+
Бaнки, приобрeтaя нeдвижимость, тaким обрaзом хрaнит свои сбeрeжeния. Это прaктикуeтся во всём мирe и ничeго удивитeльного нeт. Интeрeснa судьбa коттeджeй, что нaходятся спрaвa от цeнтрaльного судa… лeт 15стоят нeобжитыe! добро пропaдaeт))
avatar

Temka

  • 14 декабря 2011, 22:28
+
тaким обрaзом хрaнит свои сбeрeжeния
а эти сбережения охраняет армия от внешнего супостата, полиция от воров и грабителей, суды и приставы от захвата собственности.
Все это стоит времени и денег. При чем чем больше стоимость таких сбережений, тем больше усилий надо к этому прилагать, потому что желающих поживиться только увеличивается. Владельцы инвестиционных квартир нахоляву или за копейки имеют такую охрану своих сбережений. Получается бедный платит за богатого.
avatar

avStar

  • 15 декабря 2011, 14:04
  • ↑
+
> Бaнки, приобрeтaя нeдвижимость, тaким обрaзом хрaнит свои сбeрeжeния.

А сочинские митинги мадам Брошкиной, «обездоленной» госпожи из Липецка?
avatar

DoctorAngelicus

  • 15 декабря 2011, 15:43
  • ↑
+
Ну, банки и в аренду его сдают активнейшим образом.
avatar

billykid

  • 14 декабря 2011, 22:32
+
Конечно там аткие налоги на владельцев недвижимости, что если банк тупо купит её и будет сидеть не используя он обанкротится за 1-1.5 года.
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 11:23
  • ↑
+
Не слишком крутые налоги.Мой приятель в Италии платит за 40 м. двушку 103 евро налога в год.Зависит от местоположения во многом.
avatar

billykid

  • 15 декабря 2011, 11:36
  • ↑
+
если бы он обладал 400м там, он бы эммигрировал в Россию ))))))
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 11:37
  • ↑
+
Так собирается.Работы нет ни хрена.
avatar

billykid

  • 15 декабря 2011, 11:39
  • ↑
+
Еще интересна судьба самих домов, вряд ли они отапливаются, а при нашей влажности в зимнее время…
avatar

Pingvin

  • 14 декабря 2011, 22:37
+
В советском законодательстве не проживание в жилом помещении без уважительной причины более
6 месяцев влекло за собой риск утраты прописки в нем.
Еще в советском законодательстве сажали за тунеядство и за покупку валюты, а может сравнение с законами 1913 г. привести?

Купили люди квартиру хотят живут не хотят не живут -это их собственность, о чем тут спорить?
avatar

fotoserg

  • 14 декабря 2011, 22:45
+
давно пора восстановить эти нормы…
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 11:24
  • ↑
+
давно пора восстановить эти нормы…
боюсь, что вам это не понравиться, тогда вам придется трудиться, а не в инете словоблудием заниматься:-)
avatar

fotoserg

  • 15 декабря 2011, 20:54
  • ↑
+
боюсь что для меня ничего не изменится, я и так тружусь больше установленной законом нормы, а вот тут троллей поубавится, это точно.
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 21:23
  • ↑
+
боюсь что для меня ничего не изменится, я и так тружусь больше установленной законом нормы,
эт точно такое кол-во коментов за день -это действительно только если выше разумной нормы в инете сидеть:-))
avatar

fotoserg

  • 15 декабря 2011, 21:30
  • ↑
+
Какая габлюдательность похвально! Если бы ещё кое у кого хватило сообразительности посмотреть на временные пределы этих камментов…
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 21:31
  • ↑
+
Плюс за тему.
У меня вопрос: когда долго стоит новостройка и не функционирует, она не разрушается?
Про проблемы моего поколения (в среднем 30 лет), говорить страшно и неприятно. Снимать жильё в нашей стране ненадёжно. Сдаваемое по более-менее приемлемой цене старое, проводка, трубы и тд, все требует кап ремонта. Квартиросдатчики выжимают с квартирантов все, что можно и нельзя. Сдают не адекватно условиям, а, иногда мне кажется, дерут столько, сколько можно содрать с конкретных людей. Хозяин комнаты, которую мы снимаем 3 раза за этот год поднял нам цену с 8т-12т. Аргумент железный-всокруг все сдают дороже, вас 3 человека, это слишком много.
Заработать столько, чтобы купить квартиру нереально при всем желании и образовании.
Смотрю на темные окна частных новостроек, и охватывает безысходность…
avatar

zolotaj-ribka

  • 14 декабря 2011, 22:48
+
В Германии по закону нельзя повышать цену за аренду более чем на 5% за три года. То есть человек снял квартиру и может не беспокоиться, что поднимут оплату.
avatar

neo

  • 15 декабря 2011, 10:48
  • ↑
+
Да. К тому же арендатор у них пользуется всеми правами собственника, за исключением отчуждения жилья.Чтобы попасть в квартиру, хозяин должен не менее чем за 2 недели предупредить об этом арендатора.
avatar

billykid

  • 15 декабря 2011, 11:38
  • ↑
+
Да пускай стоит всё мёртвым! Кто хочет нажиться — пусть сдохнет от триппера и сгниёт в АДУ!!! Наш город убили… С благословления медвопутинской мрази…
Я лично ищу возможности иммиграции со своей семьёй за границу… Всё… Россия потеряна для русских…
avatar

kernas

  • 14 декабря 2011, 23:39
+
а там кому мы, русские нужны?
avatar

zolotaj-ribka

  • 14 декабря 2011, 23:40
  • ↑
+
Там не лицемерят, по этому поводу. Прямо говорят: не нужны. Здесь же тихонько уничтожают.
avatar

PPeter

  • 14 декабря 2011, 23:55
  • ↑
+
Никак не возьму в толк, для чего уничножать русских? Ну уничтожат, дальше что?
avatar

limon

  • 14 декабря 2011, 23:57
  • ↑
+
Китай рядом, а нефть и они могут качать. Ничего страшного не произойдет.
avatar

PPeter

  • 14 декабря 2011, 23:58
  • ↑
+
Просто мир станет жёлтым.:)
avatar

anik

  • 15 декабря 2011, 00:00
  • ↑
+
Властям от этого какая выгода? Желтый мир, желтые правители, не так ли?
avatar

limon

  • 15 декабря 2011, 00:02
  • ↑
+
Жулики и воры думают не на перспективу. Им не надо в историю попасть. Им надо украсть и свалить. Быстрая нажива не подразумевает развития.
avatar

PPeter

  • 15 декабря 2011, 00:04
  • ↑
+
В истории есть подобное?
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 декабря 2011, 00:06
  • ↑
+
Смутное время. В новейшей еще больше.
avatar

PPeter

  • 15 декабря 2011, 00:08
  • ↑
+
Я имела ввиду такое глупое уничтожение нации.
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 декабря 2011, 00:09
  • ↑
+
Времена Петра 1-го, треть страны умудрился закопать «великий реформатор».
avatar

PPeter

  • 15 декабря 2011, 00:11
  • ↑
+
Спасибо, перечитаю.
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 декабря 2011, 00:12
  • ↑
+
Извините, не знаю, что посоветовать. Слишком многое немцами потом было переписано.
avatar

PPeter

  • 15 декабря 2011, 00:13
  • ↑
+
ага… а тут некоторые его спасителем называют)))
avatar

Antana

  • 15 декабря 2011, 06:52
  • ↑
+
А на вопрос для чего? у меня нет ответа. Думаю, что слишком мы непокорные.
avatar

PPeter

  • 15 декабря 2011, 00:02
  • ↑
+
Этнические войны против исторического (белого) большинства НЕ ЯВЛЯЮТСЯ МЕСТНОЙ ВЫДУМКОЙ, т.к. ведутся ВО ВСЕХ ДО ОДНОЙ из стран «запада» (Европа, США).
Они состоят в том, что с самого верха спущены такие законы, что в странах появляется враждебная, никогда неассимилирующаяся миграция.

Смысл этого двоякий или троякий.
(а) ЭТО ФОРМА СОВРЕМЕННОГО РАБСТВА. Местное белое коренное население держится без работ, работы отдаются рабам, которым можно в несколько раз меньше платить. Любой кто отстаивает «трудовую» миграцию ЕСТЬ СОВРЕМЕННЫЙ РАБОВЛАДЕЛЕЦ или холуй рабовладения.

(б) Помимо прямой экономической выгоды миграция решает СТРАТЕГИЧЕСКУЮ задачу, вполне отдельную, так что она могла бы быть введена даже если бы экономической выгоды не было бы.
Мигранты НАВСЕГДА демографически изменяют историческую монокультурную страну ПРЕВРАЩАЯ ЕЁ В МУЛЬТИКУЛЬТУРНУЮ.

(в) стратегическое разрушение делается захватившим власть меньшинством ДЛЯ ПОДАВЛЕНИЯ БОЛЬШИНСТВА, ибо иначе меньшинство власть потеряет.

В США такими мигрантами, рабами и разрушителями одновременно, являются латиноамериканцы (одних негров хозяевам страны показалось мало). Там чтобы открыть миграцию евреи лоббировали законы СОРОК ЛЕТ. Наконец в 1960е победили.
В Германии это турки, во Франции — арабы, в Англии — индия, пакистан. Даже в стоящих на отшибе швециях и финляндиях запущены те же самые мультикультурализм и несмешивающаяся миграция.

Причина, настоящая, которую ни одна из журналистских проституток озвучить не смеет — программы исходящие от владельцев США, оккупантов эксСССР в 1990е годы, равно как и авторов законодательства, ТВ-форматов, изменений в образовании (отмены всеобщего, перехода к платному, запрета на изучение полного набора предметов), запрета на науку в стране, уничтожения медицины, уничтожения армии как защитника внешних границ при одновременном надувании внутренних войск для подавления населения и т.д. и т.д. — ВСЕХ ДО ОДНОЙ программ власти, отупления населения, отбора денег.

это называется «РАЗВЯЗАННОЙ ПРОТИВ РОССИИ ЕЁ ОККУПАНТАМИ ЭТНИЧЕСКОЙ ВОЙНОЙ ПРОТИВ КОРЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ, РУССКИХ» (возможно, добавляя, с целью уничтожить Россию экономически, через систему рабства, вымаривающую местное население, и демографически, насильно ввозя чуркобесов — для решения самой главной проблемы зарубежных колонизаторов, этнической мононациональности России.
avatar

neo

  • 15 декабря 2011, 11:12
  • ↑
+
Из гастрабайтеров рабы на голову лучше, не жалуются? не возмущаются, белыt ленточки не повязывают ))), а главное чуть что им всегда можно нампомнить что они гости, а от коренных рабов хозяевам жизни один гемморой ;)
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 11:26
  • ↑
+
а от коренных рабов хозяевам жизни один гемморой ;)
Охотней и больше мзду подносят столоначальникам и силовикам, а коренные о каких то правах гундят.
avatar

avStar

  • 15 декабря 2011, 14:08
  • ↑
+
Лучше не скажешь.
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 11:25
  • ↑
+
Канада, Норвегия, если молоды.У них есть правительственные программы по найму на работу на буровых станциях в море.Работа тяжелая, но платят неплохо.Дают какое-то жилье даже.
Я лично ищу возможности иммиграции со своей семьёй за границу
avatar

billykid

  • 15 декабря 2011, 09:40
  • ↑
+
Б.Грызлов.
Михаил, это девиз Вашей партии.


здесь есть еще фото
avatar

fotoserg

  • 14 декабря 2011, 23:45
+
Тему в политическое болото уронили...(((
avatar

Pingvin

  • 14 декабря 2011, 23:52
+
А это и есть политика:)
avatar

Incognito

  • 15 декабря 2011, 08:27
  • ↑
+
Старо как мир, но всё же повторю:
«У кого-то щи постные, а некоторых — бриллианты мелкие». ©
Тему в политическое болото уронили...(((
Да, заболтали тему, видно время суток сказалось.
Сочи в последнии годы превратился с московскую дачу.
После этого уже можно не читать…
И только в Сибири и на Дальнем востоке население все еще радуется месту жительства и не кричит что понаехали всякие-разные. Хотя китайцы там уже как у себя дома.
Может вернемся к квартирам и темным окнам? Ведь из этой темы вытекает масса других, очень тесно с связанных.
avatar

Papashka

  • 15 декабря 2011, 07:25
+
Может вернемся к квартирам и темным окнам? Ведь из этой темы вытекает масса других, очень тесно с связанных
А вот японцам плюнуть негде, а некоторые жируют на пустынных островах…
avatar

aleksey_morozov

  • 15 декабря 2011, 08:27
+
А вот японцам плюнуть негде, а некоторые жируют на пустынных островах…
Пофигу на Японцев, нам в нашей стране жить негде:).
avatar

Incognito

  • 15 декабря 2011, 08:29
  • ↑
+
Пофигу на Японцев, нам в нашей стране жить негде:).
Хотя места столько, что заплевать не успеваем! ))
avatar

Papashka

  • 15 декабря 2011, 09:03
  • ↑
+
Ну в Сибирь то ехать жить никто не хочет:)
avatar

Incognito

  • 15 декабря 2011, 09:35
  • ↑
+
В Сибире, чё, жилье дают?
avatar

personne

  • 15 декабря 2011, 09:40
  • ↑
+
От 3 до 15. )) Без конфискации. ))
avatar

Papashka

  • 15 декабря 2011, 09:52
  • ↑
+
В основном хотят из Сибири…
avatar

billykid

  • 15 декабря 2011, 09:41
  • ↑
+
duhbooks.narod.ru/documents/73.html
вот нашла по теме.
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 декабря 2011, 09:19
+
Та не нервничайте, через год будем в сталкер играть на олимпийских руинах)))
avatar

TaRaNtYAn

  • 15 декабря 2011, 09:29
+
Та не нервничайте, через год будем в сталкер играть на олимпийских руинах)))
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 декабря 2011, 09:33
  • ↑
+
Не будем, там все строят качественно и навека! Спросите у доктора
avatar

magistr

  • 15 декабря 2011, 09:43
  • ↑
+
Ахахахахаа! Т.е. година на 2 игры точно хватит!
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 11:29
  • ↑
+
Спросите лучше у ВВП ;) Прямой эфир: www.moskva-putinu.ru/efir.htm
avatar

DoctorAngelicus

  • 15 декабря 2011, 12:09
  • ↑
+
Как он хочет уйти от темы белых ленточек, ахаха!
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 12:11
  • ↑
+
И юморок похабный, не смешно, но ладно ;)
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 12:13
  • ↑
+
Видимо качество россиской медицины и до кремля добралось, беда у премьера со зрением, беда ((( не разглядел белые ленточки, принял за презервативы… х.з. хотя кто о чем думает, то наверно и кажется ;)
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 12:14
  • ↑
+
Это все от ботокса — ботулинотоксин меняет сознание и производит изменения в мозгу, ведь это яд.
avatar

ervinrommel

  • 15 декабря 2011, 17:48
  • ↑
+
Про презервативы, которые ему напоминают елые ленточки. Очень культурно и интеллигентно. У кого что болит…
avatar

magistr

  • 15 декабря 2011, 13:39
  • ↑
+
Про презервативы — это он подсознательно, сам жертва безопасного секса, говорит о наболевшем.
avatar

ervinrommel

  • 15 декабря 2011, 17:49
  • ↑
+
Вы хотите сказать, что его зачали через дырявый презерватив, и размеры дырочки были такие, что сперматозоид повредился?
avatar

magistr

  • 15 декабря 2011, 17:55
  • ↑
+
Нет он хочет сказать, что с ним произошло то же? что происходит со многими лет в 20? когда поверив рекламе про барьерную контрацепцию, они через 9 месяцев таки понима.т, что реклама таки брешет ;)
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 20:32
  • ↑
+
А разве это не заметно?

avatar

ervinrommel

  • 15 декабря 2011, 21:18
  • ↑
+
не видела Пу по тв года полтора наверное… либо это двойник уже очередной там… либо он оооочень изменился… столько краски… бррр
avatar

Antana

  • 15 декабря 2011, 21:24
  • ↑
+
молодость кабаевой молодит путина, даи ботокс делает свое доброе дело
avatar

magistr

  • 15 декабря 2011, 21:47
  • ↑
+
Мультяшные вопросы:



Есть про Сочи :)
avatar

ervinrommel

  • 15 декабря 2011, 21:50
  • ↑
+
Надо было не экономить на гандонах ;) И это не только к презервативам относится )))))
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 20:24
  • ↑
+
Про платные митинги за Ер — "… там денежки даже какие то платили, ничего, пусть ребята заработают...", очередная блёвань.
avatar

Prime

  • 15 декабря 2011, 12:17
  • ↑
+
Вах, как прошелся по Маккейну )))
avatar

DoctorAngelicus

  • 15 декабря 2011, 13:10
  • ↑
+
А чего три месяца ждал — не проходился?
avatar

AlisaObychnaya

  • 15 декабря 2011, 13:12
  • ↑
+
Ааааа, ВВП жжот, тролит амеров )))
avatar

DoctorAngelicus

  • 15 декабря 2011, 15:50
  • ↑
+
Спросила про внеочередников, посмотрим, что будет.
avatar

zolotaj-ribka

  • 15 декабря 2011, 13:35
  • ↑
+
Имхо, ВВП выступил позитивно — уверенно и грамотно. Порадовал :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 15 декабря 2011, 16:34
  • ↑
+
Доктор, Вас с ткачевым уже двое, кому понравилось выступление
avatar

magistr

  • 15 декабря 2011, 16:41
  • ↑
+
В целом сегодня-историческое событие.Пу впервые за 12 лет врубил заднюю.Тут тебе и камеры на участках, и губернаторов фактически выбирать, и оппозиционные партии регистрировать.Слили Грызлова.Чурова пока оставили.Такой кадр нужен к марту… В общем капитальный ремонт фасада, роль которого ранее исполняло несуществующее теперь Едро, при сохранении контента.Слабо.Не прокатит.
avatar

billykid

  • 15 декабря 2011, 16:47
  • ↑
+
Это прямо как капитальный ремонт домов в Сочи, фасад ремонтируют, а внутри- все гнилое и без ремонта
avatar

magistr

  • 15 декабря 2011, 16:55
  • ↑
+
Ситуация с созданием Народного фронта на смену «Единой России» напоминает ситуацию, когда обкакавшемуся ребенку меняют трусы, не помыв перед этим задницу.
avatar

PPeter

  • 15 декабря 2011, 17:44
  • ↑
+
Жалкое зрелище, испуганный загнанный в угол человек, пытающийся бравировать на последних остатках самообладания.
avatar

RRC

  • 15 декабря 2011, 20:22
  • ↑
+
Это не человек, а ящерица под ботоксом.
avatar

ervinrommel

  • 15 декабря 2011, 21:19
  • ↑
+
Одни «бандерлоги» чего стоят… В марте не нарадуетесь, Док.
avatar

billykid

  • 15 декабря 2011, 16:39
+
avatar

anik

  • 15 декабря 2011, 17:56
  • ↑

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.