Семинар "Свобода фотографии". Фотографы против Госкорпорации Олимпстрой. Часть 2.
Намедни говорил за Свободу фотографии. Много, по существу, местами наверное предельно наивно, но искренне.
Владелец широко известного в узких кругах на черноморском побережье ресурса ПриветСочи, решил посодействовать привлечению внимания в проблеме. Удивительно, что оказалось так много небезразличных к теме людей, особенно в нашем южном городе, с его традиционно индифферентным отношением ко многим общественным начинаниям. Из достижений — на руки получен официальный ответ ГК "Олимпстрой" на письмо, написанное в результате очередной поездки в территориальный отдел полиции, после пресечения "незаконной" фотосъемки в прибрежном кластере.
Как это не удивительно, но мы оказались правы — Олимпийские объекты можно снимать из любого места, откуда их видно:
10 фотографий, общий вес 1,4 мегабайта
Остается только распечатать и добавить к подшивке остальных документов, которую приходится носить с собой на каждую вылазку, для ознакомления в полевых условиях заинтересованных лиц с действительными правами фотографа. В принципе, обсуждали многое. Ребята от Privetsochi TV даже смонтировали видеоролик, где парень на видео занудствует всякие глупости около двадцати минут, до самой посадки аккумулятора, fail:
У каждого нашлись вопросы, ведь так или иначе приходится сталкиваться с выбором, что можно снимать, а что нельзя:
2.
Говорили, думали, снова говорили:
3.
По ходу дела, реализуя право:
4.
Снова слушали этот противный голос:
5.
За примерами далеко ходить не надо, у парня так же возникали проблемы с частными охранными предприятиями в Прибрежном кластере:
6.
7.
Девочка пробует себя в репортажной съемке, в связи с чем возникает уйма практических вопросов можно/нельзя, особенно во взаимоотношениях не только с государственными организациями, но частными, уровня торговых центров, рынков, парковок.
По итогу после разбора прав, изложенных на бумаге, переходили к примерам из повседневной практики. Дела обстоят худо даже в первопристольной, а уж что говорить о таких отдаленных областях как наша. По итогу — о правах забывать конечно же не надо, но руководствоваться в первую очередь здравым смыслом:
8.
Этическая сторона свободы фотосъемок... Одна из самых главных частей, без которых свободу фотографии как таковую рассматривать нельзя, все же не была затронута в полном объеме, надеюсь исправить ситуацию в следующий раз.
9.
Отдельно хотелось бы сказать по датам на письме и ответе. Испытал культурный шок узнав, что на наше письмо ответили буквально в течении нескольких дней. Это одна из самых оперативных официальных реакций государственной структуры, какую приходилось видеть в жизни. Однако, получив номер входящего документа и оставив свои персональные данные, как порядочный человек выждал двадцать девять дней, из пологающихся в таком случае на ответ тридцати, позвонил на горячую линию, где мне дали номер телефона для справок. Три телефонных номера, получаемых в результате переговоров спустя, соединили со специалистом, которая мало того, что рассказала — ответ готов, так и пошла на встречу, организовав передачу на месте, в Адлере.
Иными словами, оригинал ответа на руки я получил за два дня до семинара.
P.S.: Ну куда же мы без котэ...
P.P.S.: www.PrintSochi.ru напечатали нам памятки, адаптированные под печать на формат А4. Таскаю с собой пачку, да.
10.
Организация и проведение — Миша.
Всесторонняя поддержка - zm-sochi: "- Остановились на том, что снимать можно многое. Но отношения с представителями ЧОП и полиции стоит строить в конструктивном плане. И вообще — культуру общения надо в народе взращивать чуть ли не с нуля. Но результат того стоит!"
За картинки Антону и Павлу.
Комментарии (142)
RSS свернуть / развернутьОбоснования не хватает… ЧОПы же просто исполняют то, что им указано.
andy
Matrosoff
Diver
Где было? Не видел. В личной переписке?
Matrosoff
Я не ходил- я любитель, проблем у меня нет со съемкой, а приглашали всех заинтересованных
Diver
Жаль не пришли, было небезынтересно.
ree4
Matrosoff
misha
bescker
В правовом аспекте, что фото, что видео — разницы нет.
Matrosoff
Matrosoff
ree4
Matrosoff
Diver
misha
Diver
Matrosoff
На «Привете» есть?
Matrosoff
Diver
Matrosoff
ей нужна загрузка, что бы репортажей было побольше :) а я пока что не могу придумать чем её загружать, в нашем городе очень мало мероприятий проходит :(, а точнее нет нормальной афиши
misha
Я, как чувствовал! Первый её плюсанул!.. (вот что значит — матёрый кобель!:-))) )
Matrosoff
Diver
misha
Diver
lebedevstvn
svinstvunet
Matrosoff
Бред полный с её стороны! Стыдно за таких «спецов»! Лучше промолчать, чем таккое нести!
KOTIK
Matrosoff
andy
Пока идет стройка, объект закрыт наглухо, дабы всякие разные не тырили матчасть и не порывались напакостить. Для нормальных людей проводятся даже экскурсии.
Ко всем остальным праздношатающимся по округе, околачивающих заборы — претензий нет (разумеется кабы если они соблюдают некоторые тонкости законодательства — съемка в общественно-доступных местах, не мешая гражданам etc).
А как, простите, еще тут можно что-то понимать?
ree4
andy
Какая часть из Вам не до конца понятна?
ree4
andy
Если подойти снимать на расстояние видимости охраны периметра, эта самая охрана набегала и пресекала, что незаконно.
ГК «Олимпстрой» подтвердил что да, все что за забором его не касается и можно снимать сколько угодно.
Все просто.
ree4
andy
FunSochi
ree4
andy
Профит.
В данный момент по ответу на суть претензии у меня, нет возражений.
ree4
Что тут витьеватого-то?
ВНУТРИ огороженного объекта снимать нельзя, или можно, но в составе специальной группы, типа экскурсии, которые периодически проводятся.
СНАРУЖИ огороженного объекта снимать можно ВСЁ ЧТО ПОПАДЁТСЯ НА ГЛАЗА, т.к. это НИКОГДА не шло в разрез законодательству. (о чём я неоднократно говорил ранее в других топах) Это вертухаи разных ведомств и служб творят беззаконие ограничивая ваши свободы и права, за знание которых, слава Богу, сейчас начали бороться и в Сочи.
Matrosoff
andy
Что «почему»? Почему нельзя снимать внутри? Потому что территория охраняемая.
Почему снимать нельзя снаружи? Можно, (в письме об этом говориться), просто охранники, это служивые псы, которым отдают приказ, а они обязаны подчиниться. Другое дело, что у них начальники недалёкие. В прямом, медицинском смысле слова. Им положено понимать, что их распоряжения нарушают законы Российской Федерации, но им это пох. Как и всем, у кого есть власть.
Matrosoff
И еще. Если Олимпстрой является основным заказчиком, он отвечает за все, даже за действие (бездействие) своих субподрядчиков.
Почитайте внимательно, что пишут в письме: "… существует особый режим охраны, предполагающий, в том числе, ограничение фото- и видеосъемки...".
Смущает сама фраза и слово «предполагающий». Если у нас правовое государство, то должно быть юридическое обоснование оснований ограничения фото и видео, объем ограничений и для каких категорий граждан в какой объеме данное ограничение действует. А слово «предполагающий» — это из разряда фантазий, так как сколько людей, столько и мнений. Мнение и оценочное суждение — это не норма права, поэтому кто там и что предполагает, личное дело предполагающего. Законное обоснование нужно. А о таком законном обосновании ничего не сказано.
andy
Почему нельзя вести съемку внутри олимпийских объектов вот именно конкретно Вам? Поскольку в первую очередь Вы туда не попадете, ибо режимный объект. И снимать на территории без согласования с департаментом по безопасности тоже нельзя, потому что режимный объект. Чего непонятного?
ree4
Groma
andy
Хочу обратить внимание всех вот ещё на что (как-то уже писала, но ещё раз).
Если вы получили официальный ответ какого-либо органа власти, что что-то можно, или, наоборот, нельзя, а обосновывающей ссылки на норму нет —
не верьте. То, что вы получили — отписка.
Повторите запрос с требованием обосновать позицию, обозначенную
в направленном вам ответе.
Groma
andy
ree4
Потому что ответ по существу поставленного вопроса может быть только один: «нельзя, поскольку таким-то федеральным законом (или подзаконным актом, принятым в соответствии с федеральным законом) установлен запрет на съемку такого-то объекта».
Groma
andy
Для цивильных хода уровня «погулять по территории» нет, если ход персонально открыт на территорию — снимать можно что угодно в рамках тура.
Так а в чем вопрос-то?
Это уже буквое*ством попахивает :)
ree4
Хороший у Вас уровень культурного общения!
andy
Что именно в нем не устраивает Вас, я признаться не могу уловить до сих пор. Если Вас не затруднит, будьте любезны, распишите подробно, по пунктам.
ree4
Основной вопрос по существу конфликта прояснен.
ree4
Зачем тогда топик, если полностью ситуацию не прояснили? Порадовались, что вообще ответили? И горды тем, что ответили?
andy
Вопрос: какого черта Ваша охрана винтит на дорогах за своим забором, човаще?
Ответ: мы не при делах.
Контекст: охрана не права, за нашим забором действует законодательство РФ на общих основаниях. Никаких особых зон и т.п. и т.д.
Куда уж яснее. По-сло-гам что-ли? :)
ree4
reStiler
ree4
andy
Изначально означенная проблема — произвол сотрудников частных охранных предприятий на территориях не входящих в охраняемый периметр, равно как и действия полиции в таком случае и прояснение этой ситуации со стороны ГК «Олимпстрой».
ГК «Олимпстрой» эту ситуацию прояснил в достаточных для меня, как просителя и участника событий, рамках.
А Вы о чем?
ree4
anik
ree4
anik
ree4
Можно было вставить его в рамочку, повесить на видном месте. Но Вы вывесили его
на сайте, сочли нужным вынести на всеобщее обозрение и обсуждение.
Семинар провели под громким названием «Свобода фотографии».
Да и анонсировался этот семинар не как мероприятие по поиску решений, как общаться
с ЧОПовцами, цепляющимися к людям, проходящим мимо охраняемого периметра Олимпийского парка и пытающимся сделать фото.
А как встреча для того, чтобы обсудить, что- где- когда нельзя фотографировать и почему.
Groma
А семинар да, было интересно. Ну мне по крайней мере. Участники многое рассказывали, в том числе такие типовики, который нарочно не придумаешь. За долю фотограферскую. Там как раз все и обсуждалось. Кто, что, куда.
А тут товарища anik в ответе департамента что-то смущает, а я все никак не увижу четкую и ясную формулировку, что именно.
ree4
на норму, устанавливающую запрет на фото-и видеосъемку. С тем же успехом можно было написать «Низзя! Потому что низзя!» :)
Тоже соглашусь. Этот ответ даже разбирать не хочется — настолько он безграмотный. Но придется.
Хотя бы для примера, чтобы не быть голословной. Итак, что там написано?
«На территории Олимпийского парка в целях комплекса мероприятий по обеспечению безопасности на этапе строительства объектов существует особый режим охраны, предполагающий, в том числе, ограничение фото и видеосъемки».
Всё, что выделено жирным шрифтом и курсивом — оставим на совести автора. Данная информация действительности не соответствует.
Особый режим охраны олимпийских объектов на этапе строительства установлен в соответствии
с постановлением Правительства РФ от 1 июня 2009 г. N 458 «Об обеспечении безопасности олимпийских объектов, предусмотренных Программой строительства олимпийских объектов и развития города Сочи
как горноклиматического курорта, в период их строительства».
Что этот особый режим охраны в себя включает, в постановлении написано. Любой может посмотреть. Запрета фото- и видеосъемки там нет.
Есть объективная реальность. Забор вокруг Олимпийского парка. «Периметр безопасности». Камеры, КПП. Просто так на территорию не попадешь.
Этот «периметр безопасности» — вообще больная тема. Ведь внутри него находятся как особо охраняемые олимпийские объекты, так и самые обычные. Обычным от этого периметра — лишние проблемы…
Перечень особо охраняемых объектов, обеспечение безопасности которых требует установления особого режима их охраны, установлен Приложением № 2 к Приказу ФСБ России от 27 августа 2009 г. № 417
(далее — Приказ ФСБ России).
Из этих особо охраняемых объектов половина находится в горном кластере.
В письме г-жи Айвазян о них почему-то ни слова… Но там и с фото- и видеосъемкой всё проще. «Периметра безопасности» нет :)
К числу олимпийских объектов с особым режимом охраны Приказом ФСБ России отнесены:
— Совмещенный комплекс для проведения соревнований по лыжным гонкам и биатлону, горная олимпийская деревня (1100 мест), подъездная автомобильная дорога (хребет Псехако);
— Горнолыжный центр (хребет Аибга, урочище Роза-Хутор);
— Санно-бобслейная трасса;
— Охраняемая территория Имеретинской низменности, включая Олимпийский парк, а также объекты, указанные в пунктах 8-14, 17 (в части, касающейся гостиниц) и пунктах 28, 54, 69, 80, 95, 113, 163, 181(4), 204.1 Программы строительства;
— Сноуборд-парк, фристайл-центр;
— Комплекс трамплинов К-125, К-95;
— Трасса для лыжного двоеборья;
— Горная олимпийская деревня (2600 мест);
— Главный медиацентр, включая средства размещения представителей СМИ;
— Гостиница для представителей МОК;
— Средства размещения Олимпийской семьи и МПК;
— Аэропорт Сочи;
— Адлерская ТЭС.
Как обеспечивается безопасность строящихся олимпийских объектов?
— необходимостью согласования заданий на проектирование олимпийских объектов, указанных в Приложении № 1 к Приказу ФСБ России, с МВД России, МЧС России, ФСБ России и ФСО России;
— установлением особого режима контроля транспорта, грузов, людей, попадающих на стройплощадку олимпийских объектов, указанных в в Приложении № 2 к Приказу ФСБ России.
И это — всё.
Если попали на законном основании на стройплощадку олимпийского объекта, пусть даже и отнесенного
к объектам с особым режимом охраны — можете снимать. Смело. Просто потому, что запрет на съемку
не установлен.
Groma
bakc
AlexABel
misha
AlexABel
KOTIK
KOTIK
reutov
misha
smash
reutov
ostrovsky
Или противостояние ещё не окончено?
bescker
Matrosoff
bescker
По идее, бумага с гербом в загривке есть мощнейший инсектицид.
ree4
Ждём-с.
bescker
ree4
Groma
ostrovsky
Solo
bescker
reutov
Skif
ree4
две конституционные нормы.
1). Согласно части 4 статьи 29 Конституции РФ каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
2). Согласно части 3 статьи 55 Конституции РФ права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
То есть делать фотографии – конституционное право каждого. Ограничено оно может быть только федеральным законом. Бывают ещё случаи «делегирования полномочий». Это когда в законе установлено, что кто-то (например, Правительство РФ) вправе ввести запрет. В любом случае, в основе запрета на съемку всегда должен быть федеральный закон.
Вот так всё просто.
И если кто-то пытается запретить делать фото, ссылаясь, например, на Закон Краснодарского края, решение администрации Сочи или что угодно ещё – такой запрет незаконен. Поскольку запретов такого уровня
для ограничения конституционных прав явно недостаточно.
Поскольку запрет делать фотографии должен быть установлен федеральным законом, в каждом конкретном случае надо просто проверять, существует этот запрет или нет. Проще всего спросить у того, кто запрещает съемку, каким федеральным законом этот запрет установлен. Назовет норму – проверяйте. Если запрет есть, придется согласиться и убрать камеру. Если запрета нет, смело снимайте дальше.
Будут мешать – обращайтесь в прокуратуру с заявлением о нарушении ваших конституционных прав.
Groma
AlexABel
Но попробовать-то можно? Иначе точно ничего никогда не получится… :)
Groma
в чём смысл сбора всего народа? показать и расказать права, что можно снимать и что не снимать…
xsochi
старайтесь снимать счастливые лица, удачный день, красивую панораму…
xsochi
ree4
Antana
ВОТ ТАК?
Matrosoff
AlexABel
xsochi
ree4
ree4
xsochi
ree4
xsochi
Официальное согласование съемки долгое и муторное. Пробовал, знаю. Приходится очень жестко подстраиваться, планировать за месяц-полтора. Интересно конечно, но практически несовместимо с реальной жизнью и работой. Спокойно перепрофилировавшись в длиннофокусника, лазал вокруг интересностей, лазаю и буду лазать. Однако взбрыкнул ЧОП и охранка. Пришлось поставить на место, пускай и через публичную тяжбу. А что делать? Солдафоны непробиваемые.
Теперь продолжу заниматься любимым хобби дальше. Тем более, что оно никак не пересекается ни с какими другими интересами в жизни. От «политики» дистанцирован и ближе чем на вытянутую в руке палку никто не заставит подойти, своя скромная работа и блог разделены, и как Вы говорите, внимание — никак не повлияет ни на нее, ни на доходы от нее.
А что касается внимания, то я традиционно не до конца понимаю, зачем оно нужно равно настолько, насколько не понимаю, отчего его привлечение тут считается смертным грехом :)
ree4
снимай. ищи подходящий момент — и снимай…
и охраники не помешают…
А за чем весь этот пафос?
xsochi
ree4
Groma
ree4
xsochi
ree4
xsochi
ree4
xsochi
xsochi
ree4
xsochi
xsochi
xsochi
Сегодня решил поснимать на пляже Ривьера ЧР по пляжному теннису и столкнулся с препятствиями в виде людей в форменной одежде полицейских суть претензий нельзя снимать забор гос дачи Путина В…
Краткая хронология событий
Начинаю съемку соревнований примерно на 10-ой минуте подходят двое полицейских молодцов и начинают гундеть о гос объекте особо охраняемом, что нельзя снимать забор этого объекта, удалите снимки с забором в кадре и т.п. я им вежливо отказываю.
Полицейские уходят советуются с ФСО возле забора, вновь подходят и просят подойти к ФСОошнику, на что я отвечаю:-«ему надо пусть сам и подходит ко мне»
Уходят шушукаются с ФСО, вновь подходят и просят пройти в пункт полиции возле Ривьеры.
В пункте полиции проверяют документы пробивают паспорт по базе, далее следуют звонки дежурному ФСБ, требуют удалить фото (пока шли из я вытащил одну из флешек, а их в 1ДМ4 две), показываю на второй флешке, что фото нет т.к якобы с перепугу я все удалил, просят написать объяснительную, следует мой отказ, пишут сами просят подписать, что с моих слов записано верно и мною прочитано, затем отпускают
ЗЫ
В неформальном разговоре со полицейские со мной соглашаются, что это маразм, но ссылаются на ФСО, судя по тому как им давал указания ФСОошник, видимо действительно -это ФСО очень бдит на Ривьерском пляже
fotoserg
Сталкивался с таким не раз. На требования вертухаев отвечал отказом. На требование подойти разобраться отвечал отказом. На требование пройти куда-то — отвечал отказом. ОТВАЛИЛИ.
Matrosoff
На длиннофокусный приехал бы наряд. Откажись выполнять просьбы — прослывешь провокатором.
ree4
reutov
AlexABel
fotoserg
Отвалили.
Matrosoff
Diver
Matrosoff
Diver
Matrosoff
Skif
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.