Кто ты - папа? (Невыдуманная история)

Звонки бывают разные. Но этот звонок меня удивил и даже расстроил. Это как же надо относиться к людям, чтобы отказать родителям зарегистрировать своего ребенка на реальных маму и папу? Ан, нет, бывают такие случаи…
Позвонивший мужчина назвался Иваном. Волнуясь, он рассказал свою историю.
Начиналась история радостно и счастливо. Живет с любимой женщиной и от любимой женщины родился сын. Любимый и ожидаемый сын. Назвали Тимофеем.

Произошедшее далее напоминало театр абсурда. Счастливые мама и папа пошли в ЗАГС зарегистрировать своего сына. По совместному заявлению родителей. Но в регистрации сына с указанием истинных родителей им… ОТКАЗАЛИ.
Нет, маму как маму записали. Но папой записали совсем другого человека, дав новорожденному фамилию и отчество НЕ ПАПЫ… И выдали свидетельство о рождении ребенка с правильной мамой, с чужим мужчиной вместо папы, с чужими фамилией и отчеством. Причем даже не все сведения о мнимом папе указали полностью — у сотрудницы ЗАГСа не оказалось даты и места рождения чужого ребенку человека. Так и записали в свидетельстве о рождении — с прочерками в местах отсутствия информации.

— Что же нам делать? — растерянно вопрошали родители малыша.
— А ничего особенного! — с чувством исполненного долга спокойно сказала сотрудница ЗАГСа. — Подадите иск в суд, исправите родителя в свидетельстве о рождении и фамилию с отчеством.
— А почему сразу нельзя было это сделать? — возмутились родители. — Мы же пришли сами, мы родители, никто от отцовства или материнства не отказывался. В чем проблема записать нас как родителей ребенка?
— Так Вы свои отношения не оформили! А мама с бывшим мужем когда развелась?
Что-то пояснять чиновнику от ЗАГСа было бесполезно. Она захотела обсудить личную жизнь молодых родителей. Вот и обсудила, что свидетельство о рождении ребенка придется переделывать.
Заявление в суд написал быстро. Просили суд признать отцом Ивана, а записанного в свидетельстве о рождении отцом не считать. И еще — поменять запись в книге рождений, исключив существующую, внеся другую, с правильным папой и правильными фамилией и отчеством (папа захотел дать свою фамилию, мама, имея другую фамилию, была не против).
Суд принял заявление к производству, но возникла проблема с мнимым папой. Он не захотел являться в суд и не захотел для суда посетить нотариуса, чтобы суд мог без него рассмотреть дело. Иначе — как вариант, придется делать экспертизу отцовства…
Когда мнимому отцу пояснили последствия, он согласился доехать до нотариуса. Все же риск получить алименты как отец ребенка по свидетельству о рождении есть. Тогда уж он сам бы пошел в суд оспаривать отцовство.
Ну вот, все же договорились. Будем надеяться, в суде проблем не будет. Судья сказала, все понятно, если мнимый папа не будет препятствовать.

По настойчивому предложению уважаемого Diver добавляю, что молодым родителям было разъяснено, что по Семейному кодексу РФ из-за близких даты рождения ребенка и даты развода с бывшим мужем ЗАГС вправе записать отцом бывшего мужа. Смотрим статью 48 СК РФ. Но молодые родители отказались понимать такое к себе отношение, так как сами пришли в ЗАГС зарегистрировать ребенка. Они не хотели понимать, почему отца ребенка отказались записать отцом, записав другого человека. То, что так по закону, молодые родители не поняли, высказав мнение об изменении закона.

Кстати! Молодые люди подали заявление о регистрации брака. Со дня на день дата регистрации!
  • +62
  • 23 июня 2011, 20:59
  • andy

Комментарии (126)

RSS свернуть / развернуть
+
ну это нормальное явление в стране на букву Х
avatar

Gromozeka

  • 23 июня 2011, 21:02
+
А людей-то жалко…
avatar

andy

  • 23 июня 2011, 21:06
+
Тише ты! А то щас придет Rekhvi и скажет, что, мол, опять Родину не любим!
avatar

reticon

  • 23 июня 2011, 23:26
+
Пугать Рекхви? Что-то новое…
avatar

andy

  • 23 июня 2011, 23:28
+
А то щас придет Rekhvi и скажет
Rekhvi не придет, он нас покинул, возожно не надолго. Остынет маленько и вернется. Ждем-с :)))
avatar

bakc

  • 25 июня 2011, 10:23


+
Да, пусть придет…
avatar

andy

  • 25 июня 2011, 10:49
+
Да, пусть придет…
Многие вернулись, так что ждем и его возвращения.
avatar

bakc

  • 25 июня 2011, 11:08
+
«Мнимый папа» — бывший муж матери ребенка? Что-то я запуталась… Честно говоря, мурашки по коже от этой истории.
avatar

Elegance

  • 23 июня 2011, 21:13
+
Да, точно, бывший муж матери ребенка был произвольно записан папой вместо пришедшего папы на регистрацию ребенка. Бывший муж даже не знал…
avatar

andy

  • 23 июня 2011, 21:25
+
Мдя. Поучительная история, это точно. Даже представить себе не могла, что процедура регистрации ребенка, которого любят и признают оба родителя, может превратиться в проблему. Похоже, от чтения законов никуда не деться :(
avatar

Elegance

  • 24 июня 2011, 20:15
+
Да и сами законы и правоприменение не лишне подкорректировать.
avatar

andy

  • 25 июня 2011, 09:21
+
Так не новости, я напимер давно знала что если дама официально в разводе не состоит, и при этом рожает от другого, то ребёнок автоматически записывается на мужа (по документам), а в это истории не ясно:
А мама с бывшим мужем когда развелась?
так развелась она с ним или нет?
avatar

Alya

  • 23 июня 2011, 21:41
+
Да развелась она… А по практике действительно автоматом записали на бывшего мужа. Хотя оба родителя пришли зарегистрировать на себя, по обоюдному заявлению родителей. Но это право им не дали, хотя по Семейному кодексу так допускается.
avatar

andy

  • 23 июня 2011, 21:50
+
Моя знакомая, мать-одиночка, родив ребёнка, без проблем написала в графе отец ФИО, которое её устроило. Не реально существующего человека. И никто ей в этом не препятствовал.
Разведённая женщина разве не может иметь статус матери-одиночки и написать в отцы любого желающего реального человека или вымышленного, если реального нет?
avatar

cocon

  • 23 июня 2011, 22:05
+
Ни фига Вы предлагаете? То есть, влезать в чужие права можно?
avatar

andy

  • 23 июня 2011, 22:09


+
можно-можно. у моей родственницы так. Замужем никогда не была, родила дочь, в свидетельстве о рождении записала свою фамили, а отчество вообще по-моему сама придумала, как красиво звучало
avatar

Santel

  • 24 июня 2011, 16:39
+
Дык ведь придумала, а не записала реального чела!
avatar

andy

  • 25 июня 2011, 09:22
+
написать в отцы любого желающего реального человека или вымышленного, если реального нет?
реального, только по совместному заявлению… Вымышленного — сколько угодно, но… женщина мать-одиночка и женщина в состоящая в браке, или как в этом случае, только что по документам расторгшая брак, это две большие разницы… Закон стоит на страже прав ребёнка, и я считаю, что это правильно. Раз нет заявления от бывшего мужа, значит работники ЗАГСА поступили по закону.
avatar

fire-fly

  • 25 июня 2011, 11:13
+
Гыыыы. Так законы надо знать.
Не знаю, были ли изменения, но по-советски было так:
Дети, родившиеся в течение года после расторжения брака — дети экс-мужа. И не только носители фамилии, но и наследники.

Кстати, если супруг потерял трудоспособность не только находясь в браке, но и в течение нескольких лет после онаго — могут быть взысканы алименты в пользу экс-супруга.
Никого не хочу задеть, но у меня в школе был предмет «Основы советского государства и права», откуда и почерпнуты знания.
avatar

doc704

  • 23 июня 2011, 22:12
+
Вы описали возможные — тоже по закону — варианты. Но Вы невнимательны… Даже при браке, если папа не является мужем, по совместному заявлению двух родителей можно в административном порядке зарегистрировать ребенка. Только у нас это не очень практикуется.
avatar

andy

  • 23 июня 2011, 22:15
+
Что-то я не поняла:
Даже при браке, если папа не является мужем
— гражданский брак? Если да, то мой случай, тогда установление отцовства (бланк такой) и «полное» свидетельство и рождении… Не так разве? Или я чего-то не знаю?
avatar

Alya

  • 23 июня 2011, 22:29
+
я тоже не поняла — указывают в свидетельстве ребенка папу, с которым мама в гражданском браке, или нет?
avatar

Fortuna

  • 23 июня 2011, 22:34
+
если да, то не всё так плохо с законом, как мне кажется :)
avatar

Fortuna

  • 23 июня 2011, 22:34
+
Могут указать, см. статьи 48, 51 Семейного кодекса. И другие статьи тоже.
avatar

andy

  • 23 июня 2011, 22:48
+
Ой, а можно еще вопросик оффтопный, но волнующий. Если люди прожили в совместном браке без регистрации 5 лет, ну и недавно решили расстаться… Как делиться имущество — машина, мебель и др., приобретенные во время этого брака?
avatar

Fortuna

  • 23 июня 2011, 22:59
+
Дык Вы и подумайте, что хотят люди. Варианта два, кроме подвариантов. Первый — договориться, оформить договор письменно. Второй — в вариантах — через суд. Но придется доказывать факт наличия брачно-семейных отношений. Иначе чисто формально на кого что записано — то и его. Еще древние римляне не просто так придумали прообраз современного семейного права, чисто из прагматических побуждений, чтобы упорядочить прежде всего имущественные отношения, которые очень осложняются при учете всех событий семьи.
Есть еще авантюрные варианты. Но это больше исключение.
avatar

andy

  • 23 июня 2011, 23:10
+
Спасибо Вам, Энди! :)
avatar

Fortuna

  • 23 июня 2011, 23:15
+
Второй — в вариантах — через суд. Но придется доказывать факт наличия брачно-семейных отношений.
ответ неверный.
если в браке не состояли, придется доказывать кто сколько зарабатывал и на чьи деньги что приобреталось, а совсем не факт семейно-брачных отношений.
Иными словами- жили два посторонних человека, приобретали имущество, а потом решили его поделит, вот и требуется доказывать кто и сколько вложил.
avatar

Diver

  • 23 июня 2011, 23:27
+
Вы скажете, нет такой практики в судах? Есть, когда люди сначала доказывают, что у них был брак. А тогда иначе зачем говорить про гражданский брак? Тогда просто дележка имущества, как Вы и говорите. А если дележка — досконально выясняют, кто и что внес. Но если люди не разругались в гражданском браке, а просто мирно разбегаются, то делить можно и через доказывание наличия семьи.
avatar

andy

  • 23 июня 2011, 23:33
+
Есть, когда люди сначала доказывают, что у них был брак.
это доказывается только свидетельством о браке и его расторжении
Да Гражданский брак- это делжка имущества на основе ГК и доказывания кто и сколько вложил, а не по нормам СК
то делить можно и через доказывание наличия семьи.
на основании какой статьи СК?
церековынй брак что ли? так он не признается.
avatar

Diver

  • 23 июня 2011, 23:35
+
Вот Вы и ответили! Семейный кодекс не совершенен и не позволяет однозначно решать все возникающие вопросы. И с гражданским кодексом у нас не все решается.
Поэтому есть понятие «легализация гражданского брака» через договор. Если люди хотят продолжать такие отношения. И имущественные вопросы заранее прописывают. Но можно и как Вы советуете. А можно и иначе… Но в России все эти варианты пока не очень проработаны.
Не даром есть поговорка: «Среди двух юристов три мнения».
avatar

andy

  • 23 июня 2011, 23:46
+
Поэтому есть понятие «легализация гражданского брака» через договор.
в каком законе такое понятие?
в России такого нет.
avatar

Diver

  • 23 июня 2011, 23:50
+
В законе понятия нет, а практика такая в России есть.
avatar

andy

  • 23 июня 2011, 23:53
+
В законе понятия нет, а практика такая в России есть.
ну, если только у ВАС в Твери…
avatar

Diver

  • 23 июня 2011, 23:56
+
Не всегда столь много.
Например, понятие «гражданский брак» в законодательстве не существует вовсе ))
avatar

doc704

  • 23 июня 2011, 23:53
+
Например, понятие «гражданский брак» в законодательстве не существует вовсе ))
именно так
avatar

Diver

  • 23 июня 2011, 23:56
+
опа!
2 лоеров схватились.
Как известно, юристам о законах спорить, что свиньям в грязи валятся. Законы и события могут иметь разную трактовку.
Ловите момент их аргументации.
Это пригодится для жизни.
avatar

avStar

  • 23 июня 2011, 23:39
+
Да никто не схватился. Просто сколько людей, столько и мнений.
avatar

andy

  • 23 июня 2011, 23:49
+
Так если они мирно расходятся, зачем в суд притащились делёжку производить? Значит не мирно и надо доказывать, кто сколько на что вкладывал.
avatar

cocon

  • 24 июня 2011, 13:55
+
Я бы в Вашей шкуре, когда, мне в ЗАГСе сказали, что между разводом моей гражданской жены и её бывшего супруга не прошло N- количество дней, хотя она с ним и давно не жила, и они могут вписать, только его!!! На что я их поздравил, за одно обещал, что супруга сразу подаст бывшему на алименты, а я подскажу ему на кого лично подавать в суд, при том, что я подал заявление на признание отцовства. И предложил, дать мне письменный отказ, для передачи последующей ничего не подозревающему «новоиспеченному папаше»
avatar

roy122

  • 24 июня 2011, 10:42
+
И предложил, дать мне письменный отказ, для передачи последующей ничего не подозревающему «новоиспеченному папаше»
и в чем проблема- дадут письменный отказ со ссылкой на ч2 ст48СК-все законно-подавайте в суд на ЗАГС до посинения-процесс проигрышный заранее.
avatar

Diver

  • 24 июня 2011, 11:40
+
одавайте в суд на ЗАГС до посинения-процесс проигрышный заранее.
И верно… С ЗАГСа требовать бесполезно.
avatar

andy

  • 25 июня 2011, 09:24
+
На что я их поздравил, за одно обещал, что супруга сразу подаст бывшему на алименты,
ну так ЗАГСУ это до лампады
avatar

Diver

  • 24 июня 2011, 11:41
+
Если честно я уже не помню, всего развития разговора, хорошо у супруги (гражданской) нервы оказались хорошие, хотя пару раз была на срыве от моих высказываний, но меня вписали сразу!
avatar

roy122

  • 24 июня 2011, 14:36
+
Если люди прожили в совместном браке без регистрации 5 лет, ну и недавно решили расстаться… Как делиться имущество — машина, мебель и др., приобретенные во время этого брака?
они будут доказывать кто и сколько вложил в приобретенное имущество- будет исследовано кто и сколько получал, брал кридиты и так далее.
а вот если бы они были в браке- тут пополам, суд имеет право отступить от этого принципа, учитывая с кем остаются дети и выдать чуть больше.
avatar

Diver

  • 23 июня 2011, 23:45
+
суд имеет право отступить от этого принципа, учитывая с кем остаются дети и выдать чуть больше
Может. И нередко отступает. Хотя проще — пополам.
avatar

andy

  • 23 июня 2011, 23:52
+
Я — невнимателен? )))
Статья 48 СК РФ
И там же о необходимости судебного обжалования.
Ваш дон Гуан получил квалифицированнейшие разъяснения.
avatar

doc704

  • 23 июня 2011, 22:36
+
Вы выборочно читаете законодательство? Никто не спорит о судебном обжаловании, если уже запись есть и если отцовство не то.
Только прочитайте уж и в другой части Семейного кодекса РФ: статья 51.
"...2. Если родители не состоят в браке между собой, запись о матери ребенка производится по заявлению матери, а запись об отце ребенка — по совместному заявлению отца и матери ребенка, или по заявлению отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса), или отец записывается согласно решению суда...".
Так что Вы, как это не прискорбно, все же невнимательны. Законодательство допускает регистрацию ребенка по совместному заявлению родителей, в чем родителям отказали.
avatar

andy

  • 23 июня 2011, 22:47
+
Нет, я читаю и ещё и понимаю. Если

или по заявлению отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса)
— так я пойду и на любого соседского ребенка напишу заяву.
Выберу получше, чтоб не рыжий и не кусачий.
avatar

doc704

  • 23 июня 2011, 22:57
+
Вы детей любите? ЧУЖИХ?
avatar

andy

  • 23 июня 2011, 23:11
+
автор, почитайте полностью ч2 ст.48 СК и Вам сразу все станет ясно, почему отцомзаписали бывшего мужа:
2. Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой,а также в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга
avatar

Diver

  • 23 июня 2011, 23:37
+
Правильно! Но есть и другой вариант — который я приводил, тоже по закону (кодексу). Но почему-то другой вариант у нас не любят применять.
avatar

andy

  • 23 июня 2011, 23:47
+
Но есть и другой вариант — который я приводил, тоже по закону (кодексу).
Это не вариант, это другое условие, как в задачке по математике.
Истолковать ч2 ст.48 СК иначе вариантов нет. С Diver-ом спорить бесполезно, потому что закон предусмотрел права третьего лица. Бывают ситуации, когда бывший муж не отказывается от прав на ребенка и доказывает свое отцовство.
avatar

bakc

  • 25 июня 2011, 10:55
+
Всякое в жизни бывает… Всего, конечно, в законодательстве не предусмотреть.
А по части 2 статьи 48 СК РФ требуется уточнение в связи со статьей 51. Выше все написано. Ничего дополнительно.
avatar

andy

  • 25 июня 2011, 11:40
+
"...2. Если родители не состоят в браке между собой, запись о матери ребенка производится по заявлению матери, а запись об отце ребенка — по совместному заявлению отца и матери ребенка, или по заявлению отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса), или отец записывается согласно решению суда...".
Это когда речь идет о взаимоотношении двух людей. Ч. 2 ст. 48 СК РФ предусматривает защиту прав 3-его лица, т.е. потенциального отца.
Никакого противоречия указанных норм нет.
Молодым родителям следовало бы до регистрации ребеночка уточнить все нюансы.
avatar

bakc

  • 25 июня 2011, 10:44
+
Молодые родители вообще об этом не задумывались, пока не сталкнулись с реальностью… Обещали впредь консультироваться хотя бы в ЗАГСе и купить Семейный кодекс.
avatar

andy

  • 25 июня 2011, 10:49
+
Молодые родители вообще об этом не задумывались, пока не сталкнулись с реальностью…
Именно поэтому считаю, что Вы правильно сделали, что рассказали эту ситуацию. Возможно кто-то избежит подобных ошибок. Всегда лучше учиться на чужих ошибках, чем допускать свои.
avatar

bakc

  • 25 июня 2011, 10:57
+
Спасибо! Очень сомневался, делая топик, но очень уж ситуация показательна! Пусть люди знают, как и что бывает. И как можно избежать некоторых сложностей.
avatar

andy

  • 25 июня 2011, 11:37
+
по совместному заявлению двух родителей можно в административном порядке зарегистрировать ребенка.
по совместному заявлению — троих родителей…
avatar

fire-fly

  • 25 июня 2011, 11:16
+
на самом деле если там срок рождения ребенка не превышает одного года от развода (вроде так), то тогда действительно пишут экс-мужа. Экс-мужу достаточно было перед регистрацией в ЗАГСе написать отказ.
avatar

ryzhij_ap

  • 24 июня 2011, 09:37
+
Экс-мужу достаточно было перед регистрацией в ЗАГСе написать отказ
А экс-муж ничего не знал, его даже не поставили в известность.
avatar

andy

  • 24 июня 2011, 10:25
+
дык… и Вы не знали ))) что надо будет писать заявление )))
avatar

ryzhij_ap

  • 24 июня 2011, 13:10
+
Почему? Экс-муж был не в курсе, а молодые родители просто не знали, что делать. И забегали (в том числе и по юристам) только когда им выдали свидетельство о рождении с неустраивавшей их записью. Когда бывшего мужа поставили в известность (уже после принятия дела судом), он не только удивился, но и даже сказал, мол, разбирайтесь сами. А без него судья или не будет разбираться, или собиралась послать на экспертизу. Уговорили экс-мужа, который согласился снизойти до суда.
avatar

andy

  • 25 июня 2011, 09:28
+
Жаль, что счастье родителей омрачила такая нервная ситуация… Но всё могло быть хуже.
Вообще, интересно… Вывод один — отношения, в которых рождается ребенок, должны быть узаконены. Ради ребенка! Я, честно говоря, против гражданских браков. Само понятие и суть «гражданский брак» очень исказились в России. В Европе гражданский брак — это регистрация брака в загсе без обручения в церкви. В Германии его еще называют «дикий брак», ну как отдыхающие — дикари и по путёвке :)))
Я это к чему? Любовь любовью, но надо думать и о будущем не только своем, тем более перед рождением ребеночка. И история, написанная Вами, Энди, как урок или предупреждение всем нам, что без бумажки — мы сами понимаете кто :)
avatar

Fortuna

  • 23 июня 2011, 22:32
+
отношения, в которых рождается ребенок, должны быть узаконены
Так проще и понятней по закону. Да и для ребенка лучше…
но надо думать и о будущем не только своем, тем более перед рождением ребеночка
Согласен. И по наследованию проще…
avatar

andy

  • 23 июня 2011, 22:51
+
В принципе, я не против вместе пожить с любимым человеком какое-то время, мало ли — может мне не понравится, может еще что… :)
В общем, не знаю я, перечитала комменты — слишком я категорична была против браков без регистрации. А ведь в них есть и плюсы… Но тут речь о ребенке шла — в этом случае я бы узаконила отношения до его рождения.
avatar

Fortuna

  • 23 июня 2011, 23:11


+
но надо думать и о будущем не только своем, тем более перед рождением ребеночка
Вам известны случаи помощи штампа в паспорте ребенку?
Зайдите в приемное время в любой отдел Службы судебных приставов- увидите толпы рязъяренных дам, которым папаши годами не платят адименты! и не помогают ребенку!
И никакого толку от штампа и брака нет!
А Алименты возможно взыскать и без всякой регистрации если это важно.
Единственное в чем помогает официальная регистрация- так это при развожде«развести» бывшего супруга или супругу(что реже) на деньги!
Дескать все нажитое попопалам!(вне зависисмости от того, работал ли воторой супруг вообще и как он вел себя в браке!)
avatar

Diver

  • 24 июня 2011, 10:10
+
Diver, сейчас занимаюсь спором по алиментам. Такого бардака давно не видел. И мировое соглашение по общению бывшего папы с ребенком есть (даже взаимные исполнительные листы по нарушению мирового соглашения есть и у мамы, и у папы), есть два решения суда по алиментам и два исполнительных производства по взысканию алиментов (на маму до 3-х лет ребенка и на ребенка). Но папа так все запутал с платежами, что пристав с ним замучилась, причем вольно трактуя некоторые действия как папы, так и мамы. А проверки правильности определения доходов, уплаты налогов, начисления и уплаты алиментов до сих пор не проведены. Дело в том, что у папы есть «белая» и «черная» зарплата, а также обезличенность платежей, которые были и алименты, и дополнительные платежи. Зато слежка бывшего папы за бывшей женой… Это что-то!!! Даже пристав уже не знает, как быть.
А Алименты возможно взыскать и без всякой регистрации если это важно.
А сколько случаев, когда официального дохода нет???
У меня есть случай, когда по выигранному уголовному делу в части возмещения вреда, причиненного уголовным преступлением, только начинать исполнительное производство удалось спустя два года. А имущества у должника нет, он нигде не работает, за границу не ездит. С трудом по частям взыскивают сумму. Даже не знаю, как изворачиваются приставы, заставляя платить на пустом месте.
avatar

andy

  • 24 июня 2011, 10:39
+
А сколько случаев, когда официального дохода нет???
ну так и что? чем поможет официальная регистрация? доход появится?
а Вы в курсе, что если дохода нет-платят 1/4 среднего дохода по России-пристав недавно говорил, что 4500 они с таких вызскивают.
Регистрация брака в этом случае ничем не поможет.
Вы ушли совершенно в другую сторону.
avatar

Diver

  • 24 июня 2011, 10:41
+
бывшего папы с ребенком

1. Папа бывшим не бывает. Или он папа или чужой дядя.
2. Почему разговор об алиментах с папы? А как же мамы?
Наша мама ушла из дома полтора года назад, оставила ребенка 4,5 лет папе. Сама подала на развод, судья развела и год мы о ней (маме) ничего не знаем: где она и чем занимается.
Какие к черту алименты? Подавать в розыск? Когда-нибудь она вспомнит о сыне и заявит на него права или, когда он повзрослеет запросит от него алименты на содержание больной и старенькой мамы. Найдётся сердобольная судья женского полу, которая станет на её сторону потому что она его родила и почти два года кормила собственным молоком.
avatar

kvazimodo

  • 24 июня 2011, 12:13
+
Единственное в чем помогает официальная регистрация- так это при развожде«развести» бывшего супруга или супругу(что реже) на деньги!
Ну… а зачем тогда вообще замуж выходят и женятся? :(( И зачем мне его деньги, квартира, у меня своя собственная есть, а деньги можно заработать :) Хочет он всё забрать — пусть забирает, значит такова воля Божья и испытание мне.
Если уж люди, ставшие родными друг другу, расстаются, то нужно это сделать нормально — без злобы и нервов, тем более если этот человек — отец моего ребенка :)
avatar

Fortuna

  • 24 июня 2011, 12:27
+
Если уж люди, ставшие родными друг другу, расстаются, то нужно это сделать нормально — без злобы и нервов, тем более если этот человек — отец моего ребенка
не получается так
И зачем мне его деньги, квартира, у меня своя собственная есть, а деньги можно заработать :
таких людей мало, обычно хотят поживиться за счет бывшего супруга или супруги.
а зачем тогда вообще замуж выходят и женятся?
не знаю, чтобы создать себе проблемы, наверное.
avatar

Diver

  • 24 июня 2011, 12:56
+
не знаю, чтобы создать себе проблемы, наверное.
Сергей! Конечно же из-за любви! :) Когда люди любят, то хотят заботиться друг о друге, жить и радоваться жизни вместе :) Отставить пессимизЬм! ;)

ЗЫ: ой, что-то я совсем в оффтоп ушла…
avatar

Fortuna

  • 24 июня 2011, 13:08
+
Когда люди любят, то хотят заботиться друг о друге, жить и радоваться жизни вместе :
и что этому как-то помогает штамп?
всем вышеописанным можно и без него заниматься с большим успехом, штамп этому не помощник.
Я по крайней мере для себя так решил. Может быть, когда появятся дети, будет видно, что это тот человек, тогда можно и подписаться.
А так посадить себе кого-то на шею… так я это проходил и много раз наблюдал…
avatar

Diver

  • 24 июня 2011, 13:19
+
Потом от этого штампа не так-то просто избавиться- приходится немало побегать по суда-мудам, зачем это надо нормальному человеку- надоели друг другу-сказали до свидания и на том закончили!
еще раз-если есть дети-нормальный человек их не оставит без помощи, а ненормального никакой штамп и печать этого делать не заставит!
avatar

Diver

  • 24 июня 2011, 13:22
+
— А почему сразу нельзя было это сделать? — возмутились родители. — Мы же пришли сами, мы родители, никто от отцовства или материнства не отказывался. В чем проблема записать нас как родителей ребенка?
— Так Вы свои отношения не оформили! А мама с бывшим мужем когда развелась?
Что-то пояснять чиновнику от ЗАГСа было бесполезно. Она захотела обсудить личную жизнь
Автор читайте ст 48 СК РФ и не вводите посетителей сайта в заблеждение, есть СК и работники ЗАГС его просто не нарушили:
2. Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой, а также в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга
avatar

Diver

  • 23 июня 2011, 23:38
+
Еще раз — есть другой вариант, который пока у нас редко применяется, если применяется вообще.
avatar

andy

  • 23 июня 2011, 23:48
+
2. Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой, а также в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга матери ребенка, отцом ребенка признается супруг (бывший супруг) матери, если не доказано иное (статья 52 настоящего Кодекса). Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке.
вот он текст ч 2 ст 48 СК. тут ответ на все вопросы топика.
демаю, именно эту норму следовало прочитать до его написания.
avatar

Diver

  • 23 июня 2011, 23:42
+
статья 51.
"...2. Если родители не состоят в браке между собой, запись о матери ребенка производится по заявлению матери, а запись об отце ребенка — по совместному заявлению отца и матери ребенка, или по заявлению отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса), или отец записывается согласно решению суда...".
Это другой вариант, по которому есть практика.
avatar

andy

  • 23 июня 2011, 23:51
+
Это другой вариант, по которому есть практика.
а как быть с 48СК?
которая как раз и имеет ввиду случай 300 дней после расторгнутого брака.

а по совместному заявлению- так это в том случае, когда прошло более 300 дней либо брака ранее не было вообще.
нет тут никаких других вариантов.
сотрудники ЗАГСА абсолютно правы.
avatar

Diver

  • 23 июня 2011, 23:55
+
А как быть со статьей 51 СК РФ?
avatar

andy

  • 24 июня 2011, 00:00
+
если Вы изучали теорию права- то должны знать общих и частных нормах права.
ст 51- общая норма.
а ч2ст48СК- частная, так как она больше подходит к конкретной ситуации, именно в ней описан случай рождения ребенка в течении 300 дней с момента расторжения брака.
При конкуренции общей и частной норм принято применять частную.
avatar

Diver

  • 24 июня 2011, 00:01
+
а теперь представьте другую ситуацию- отцом ребенка в ЗАГСЕ по просьбе заявителей укажут лицо по заявлению матери и того, кто считает себя отцом.
а на следующий день в суд с иском явится бывший муж с момента развода которого не прошло 300 дней и скажет- а почему отцом моего ребенка в нарушении ст 48 СК записан какой-то дядька? ведь 300 дней со дня развода не прошло!
у работников ЗАГСА будут проблемы, так как они нарушили ч2ст48 СК
avatar

Diver

  • 24 июня 2011, 08:07
+
В Ваших предположениях в этом комментарии нет противоречия. Именно споры по детям и их происхождению очень часты в судебной практике.
avatar

andy

  • 24 июня 2011, 09:03
+
В ряде случаев просто делают экспертизу. Или Вы другого мнения?
avatar

andy

  • 24 июня 2011, 09:09
+
И, кстати, никто не давал работникам ЗАГСов вмешиваться в волеизъявление родителей ребенка. А если что-то не так — идут в суд. Но ЗАГС не является ни органом превентивного правосудия, ни проверяющим органом. Чисто административный орган, который обязан удостовериться в представленных фактах и документах, удостовериться в людях-заявителях.
avatar

andy

  • 24 июня 2011, 09:09
+
Но ЗАГС не является ни органом превентивного правосудия, ни проверяющим органом.
ЗАГС в описанном случае обязан просто исполнить закон и применить ч2ст48 СК, вот и все.
Кстати, Вы почему-то не упомянули ни словом в топике о существовании указанной нормы?
avatar

Diver

  • 24 июня 2011, 10:12
+
Все мы что-то изучали… Но правоприменение почему-то отличается от теории права. Или и здесь не согласитесь? Просто никто не захотел действовать иначе, чем по шаблону. И говорить про конкуренцию норм при реальном волеизъявлении двух родителей, которые не нарушали ничьи права и законные интересы, наткнувшись на необходимость через суд доказывать очевидное, не соотносится с уважением прав и свобод человека. Кстати, при возникновении спорных ситуаций в силу хотя бы части 4 статьи 15 Конституции РФ международные нормы права имеют приоритет перед национальными нормами. То есть, можно посмотреть и практику международную, где есть и международные акты о браке и семье, а также есть прецедентные постановления Европейского Суда по правам человека, где есть очень интересные выводы, обязательные для государства.
avatar

andy

  • 24 июня 2011, 09:02
+
а также есть прецедентные постановления Европейского Суда по правам человека, где есть очень интересные выводы, обязательные для государства.
Вы лично там много дел выиграли?
Вам не кажется, что проще людям разъяснить требования СК РФ, чем втягивать их в многолетнюю судебную тяжбу в Евросуде с непредсказуемым результатом?
avatar

Diver

  • 24 июня 2011, 10:06
+
Я никуда никого не втягиваю. Но ссылался на международные нормы. Помогало. И по Европейскому суду у меня положительный опыт. Неожиданный, но положительный.
avatar

andy

  • 24 июня 2011, 10:40
+
Правильно Fortuna говорит про т.н. «гражданские» браки. Солидарен.
avatar

insight_adler

  • 24 июня 2011, 09:40
+
— Так Вы свои отношения не оформили! А мама с бывшим мужем когда развелась?
Что-то пояснять чиновнику от ЗАГСа было бесполезно. Она захотела обсудить личную жизнь молодых родителей. Вот и обсудила, что свидетельство о рождении ребенка придется переделывать.
И что работник ЗАГСА не объяснил требования ч2 ст 48СК? да в жизни не поверю.
Не пытайтесь делать сенсаций из обычных ситуаций, которые однозначно решены и на практике и в СК.
Вы в топике всего не написали- не указано, что не прошло 300 дней, ни слова про ч2 ст 48 СК.
Чисто журналистский подход в расчете на то, что другие в этом также ничего не понимают
avatar

Diver

  • 24 июня 2011, 10:18
+
Причиной переделки свидетельства является совсем не работник ЗАГС- а тот факт, что мама ребенка развелась с предыдущим супругом ранее чем за 300 дней, Вы об этом почему-то умолчали.
avatar

Diver

  • 24 июня 2011, 10:23
+
А при чем тут 300 дней когда давно существует экспертиза ДНК, и у Вас лицо согласное признать своё отцовство. А законно ли лишать отцовства только родившегося ребенка? Или Вам, стать отцом, не Вашего ребенка, только из-за того, что он родился на 297 день после Вашего развода с человеком, которым Вы не жили уже более 2-лет.
avatar

roy122

  • 24 июня 2011, 11:27
+
А при чем тут 300 дней когда давно существует экспертиза ДНК, и у Вас лицо согласное признать своё отцовство
а если нет такого лица?
а если есть сразу 2 лица-бывший муж, который считает себя отцом и нынешний сожитель, также считающий себя таковым?
ЗАГС не назначает и не проводит экспертизы ДНК
avatar

Diver

  • 24 июня 2011, 11:34
+
А законно ли лишать отцовства только родившегося ребенка?
а никто и не лишает-обращайтесь в суд и там доказывайте
avatar

Diver

  • 24 июня 2011, 11:36
+
А Вам видно нравится, что у нас как в некоторых Штатах, где до сих пор действуют законы, допустим запрещающим посещение паба верхом на лошади!!! Вот только проблема там сейчас лошадь найти, и на тей по оживленному городу проехать.
avatar

roy122

  • 24 июня 2011, 12:00
+
А Вам видно нравится, что у нас как в некоторых Штатах,
законы должны исполняться вне зависимости от того нравятся они мне или нет.
В Штатах так и происходит- и почему-то именно они супердержава и под ними лежит почти весь мир.
avatar

Diver

  • 24 июня 2011, 12:04
+
Весело? Работник ЗАГС вообще отказалась что-то пояснять, сослалась на бывшего мужа. И все. Можете не верить ни во что. Но видите — несовершенство и законодательства, и правоприменения.
Можете пенять на чисто журналистский подход. Но ведь надо привлекать внимание к таким несуразностям? Или не надо? Пусть люди мучаются на пустом месте?
avatar

andy

  • 24 июня 2011, 10:24
+
Но ведь надо привлекать внимание к таким несуразностям? Или не надо? Пусть люди мучаются на пустом месте?
Если Вы привлекаете внимание- пишите объективно- не утаивая существенные и значимые для дела обстоятельства.
Почему в данном случае Вы забыли про ч2 ст 48?
да потому, что тогда Ваш топик теряет смысл!
Поверьте, тут далеко не лохи собрались, готовые проглотить любую сенсацию, попытайтесь уважать читателя, не думайте, что Вы умнее кого-то- СК многие читали, более чем одну статью.
avatar

Diver

  • 24 июня 2011, 10:37
+
Работник ЗАГС вообще отказалась что-то пояснять, сослалась на бывшего мужа.
А Вы как юрист-дали почитать клиентам текст этой статьи?
я думаю, у них многие вопросы бы отпали!
Не надо тянуть людей по такому однозначному делу в Европейский суд- это длительное и недешовое удовольствие, хотя я Вас понимаю- работа нужна…
avatar

Diver

  • 24 июня 2011, 10:39
+
А Вы как юрист-дали почитать клиентам текст этой статьи?
Людям это пояснено, но им это было безразлично. Они просто не могли поверить, что им, как родителям, отказали по папе быть отцом, хотя они сами пришли регистрировать ребенка. И очень были не довольны нашим законодательством, по которому им пришлось идти в суд.
avatar

andy

  • 24 июня 2011, 10:43
+
Людям это пояснено, но им это было безразлично
Почему Вы в топике этого не написали?
avatar

Diver

  • 24 июня 2011, 10:44
+
Советуете дописать?
avatar

andy

  • 24 июня 2011, 10:46
+
Советуете дописать?
конечно, напишите, с текстом ч2ст48СК.
только тогда не совсем понятно о чем топик?

В случаях, когда не прошло 300дней- спорная ситуация на отцовство могут претендовать 2 человека, в ЗАГС такие вопросы не решаются, поэтому закон и предлагает обращаться в суд, где возможно проводить экспертизы и точно установить, кто же папа на самом деле…
Нормальная ситуация, ни сенсаций ни нарушений прав
avatar

Diver

  • 24 июня 2011, 10:50
+
Именно. Кроме того, данная ситуация в корне аморальна: женщина заводит ребенка от мужчины тогда, когда еще состоит в браке с другим мужчиной. Да и после того, когда уже стало известно о беременности, не стали вступать в брак.

Мне таких не жалко. Уж извините.
avatar

insight_adler

  • 24 июня 2011, 10:59
+
Оформление брака — со дня на день.
avatar

andy

  • 24 июня 2011, 11:00
+
Раньше надо было «чесаться». Раньше.

На данный момент все может быть расценено ровно так, будто женщина втихаря от мужа нагуляла с любовником ребенка, и затем они с мужем развелись.

Я понимаю, что все может быть по-другому, например, она уже давно с мужем по факту не жила, и муж сам бабник редкий, ушел от нее к другой, и что просто «так получилось», что не успели все узаконить.

Просто всё надо было делать вовремя. Не сделали? Значит так ХОТЕЛИ это сделать.
avatar

insight_adler

  • 24 июня 2011, 11:08
+
Просто всё надо было делать вовремя. Не сделали? Значит так ХОТЕЛИ это сделать.
с Вашей точкой зрения тоже не согласен-разные ситуации в жизни возможны.
Но в такой ситуации возможен конфликт двух мужчин, каждый из которых может считать себя отцом, в ЗАГС такие вопросы не решаются, поэтому вполне логично, что при такой неочевидности, надо обращаться в суд.
Кроме того- ведь ребенок может родиться у матери действительно от мужа, с которым она недавно развелась.
В этом случае- запись бывшего мужа отцом ребенка поможет ребенку стать наследником, в случае смерти папы…
не глупая и не плохая это норма.
avatar

Diver

  • 24 июня 2011, 11:22
+
один в один ситуация моей сестры… увы пришлось пройти все круги зада… но было даже хуже, ибо в суде сделали ОШИБКУ в документе (как можно ошибиться в отчестве ненастоящего отца))????, и пришлось признавать недействительным документ, подавать заново заяву… кароче страна непуганных идиотов. человек должен работать а не ходить по кабинетам! а получается живем в очередях госучреждений.
avatar

Evgenbl4

  • 24 июня 2011, 12:29
+
Кстати, очень поражают наши чиновники, если им нужна какая-то справка, из какой либо инстанции, почему они не запрашивают сами? Как во всем цивилизованном мире.
avatar

roy122

  • 24 июня 2011, 14:40
+
ИМХО: если уж люди ждали ребенка, почему не оформили отношения, ребенок бы в браке родился. Было бы событие величайшее — СВАДЬБА (хотя, если сложности с этим, то скромненько отметили бы), а потом было бы еще не менее ВЕЛИКОЕ событие — рождение малыша!
avatar

Ury

  • 24 июня 2011, 14:07
+
У нас в стране давно не заинтересованы в здоровой ячейке общества. Да и на сумму детских посмотришь и какие справки нужны…
avatar

roy122

  • 24 июня 2011, 14:43
+
Тута и ОНО: говорят о высоком, а забывают о «здоровой ячейке общества».
avatar

Ury

  • 24 июня 2011, 15:34
+
Ситуация не простая, но ЗАГС поступил правильно. А молодым родителям надо было проштудировать семейный кодекс РФ до рождения (а лучше зачатия) ребёнка, а не после…
В любом случае — не фатально, и все у них будет хорошо :)
avatar

huko

  • 24 июня 2011, 17:52
+
А молодым родителям надо было проштудировать семейный кодекс РФ до рождения (а лучше зачатия) ребёнка, а не после…
Большинство даже не задумывается об этом.
Но точно — у них все будет хорошо. Дело-то ясное и конфликта нет.
avatar

andy

  • 25 июня 2011, 09:30
+
Не наезжайте на Семейный кодекс,
Dura Lex Sed Lex:)
На самом деле в записи на старого мужа есть логика,
тут просто ситуация однобоко рассматривается.
И к теме по топику:
нельзя ж так безответственно вести себя молодым родителям!
Для этого не надо штудировать законодательство, а просто без
дурашливости и с вниманием отнестись к разъяснениям
сотрудников ЗАГСа, коли ума не хватает понять смысла.
Законодательные формальности очень важны!
avatar

RuSky

  • 25 июня 2011, 14:37
+
СПАСИБО! Вразумили нас, неразумных! Мы-то думали, что все должно быть для человека. А, оказывается,
Законодательные формальности очень важны!
Куда уж нам до Вашего величия, когда у нас
ума не хватает понять смысла
.
Тем более что работники ЗАГСа НЕ ПОСЧИТАЛИ НУЖНЫМ ЧТО-ТО ОБЪЯСНЯТЬ!!!
avatar

andy

  • 25 июня 2011, 14:46
+
Мы-то думали, что все должно быть для человека.
andy, у Вас ведь юридическое образование…
avatar

fire-fly

  • 25 июня 2011, 15:16
+
А помечтать????
avatar

andy

  • 25 июня 2011, 15:22
+
А помечтать????
мечтать, конечно, не вредно… Но в данной ситуации, Вы же сами прекрасно понимаете, виноваты не работники ЗАГСа… У shankar-а был топик про браки, и разговор как-то сам собою перешёл на обсуждение гражданского брака и все прелести жизни связанные с ним… Помню, некоторые блоггеры с пеной у рта доказывали, что гражданский брак — это хорошо… Как показывает практика -всё хорошо до поры до времени…
avatar

fire-fly

  • 25 июня 2011, 15:43
+
Как показывает практика -всё хорошо до поры до времени…
Поддерживаю…
А работники ЗАГСа действительно не виноваты. Разве что молодые ждали от них большего внимания и участия, а не сухого изложения ситуации. Но что делать? Благо — все должно теперь быть хорошо.
avatar

andy

  • 25 июня 2011, 15:50
+
andy
Да ладно вам:)
Никого не собирался врозумлёвывать.
Просто читал комментарии, поймал себя на мысли, что куда-то в сторону и о чем-то другом все пишут, вот и написал…
Пост-то ваш по сути о недоразумении:
один не досказал, потому что не спросили, так для ЗАГСа тоже не стандартная ситуация, хотя и предусмотренная законами; другой — в дыбы, закон плох!
Тогда уж смысл в том, какие у нас работники ЗАГСа или неучи, или сволочи.
Если так, то звиняй, я в очередной раз не понял:)
avatar

RuSky

  • 25 июня 2011, 15:40
+
И где «золотая середина»? Попробовал просто написать, как было, оставив «за кадром» свое мнение и комментарии участников. Плохо, говорят, пояснить надо, причем и закон, и мнение участников, и даже про ЗАГС сказать следует.
Ситуация наоборот — пишу пост, где все свое, в смысле мнения. Пишут в комментах — а где беспрестрастность, типа, театр одного актера получается. Да еще в примеры приводят, как в одно лицо кто-то на сайте высказывался, чем якобы всех достал.
Так что всем хорошо не будешь… Легче быть всем плохим.
avatar

andy

  • 25 июня 2011, 15:47
+
Потому и попросили прояснить мнение поставтора, потому как
сам пост-то «театр абсурда».
andy. Не знаю как у кого, но у меня вот какой пост для аналогии
напрашивается: «Иду курю!»
=Вчера вечером, проходя по удицам Сочи, решил покурить.
Покурил и с прискорбием обнаружил, что урн в районе визуального просмотра НЕТ! Нет, также указателей, запрещающих курение и т.д.=
И все!
Ну как темка?
Далее на выбор эпилоги:
1. Хреново работет службы по уборке территорий.
2. Курить вредно.
И уже появляется предмет для обсуждения.
У тебя что-то подобное, но без эпилога:)
Поэтому, наверно, и попросили.
Я не подвожу итог и не учу жить:)

зы Гражданский брак = сожительство.
Такое, по крайней мере понятие есть в юнауке в РФ,
юристы могут поправить, что не так.
avatar

RuSky

  • 25 июня 2011, 16:10
+
Сделайте топик, попробуйте!
avatar

andy

  • 27 июня 2011, 23:08

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.